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Buenas noches

Para todos aquellos que entendías un poco del mundo de las criptodivisas, y en particular a su primera en aparecer en el palco, el Bitcoin. ¿Qué pensáis de esa moneda virtual? ¿La usais? ¿Tiene futuro?

Glister1990 escribió:¿Qué pensáis de esa moneda virtual?

Una pregunta un poco amplia.

Glister1990 escribió:¿Tiene futuro?

Puedes leer opiniones hasta hartarte. La mia, muy modestisima, es que si no le meten mano antes, seguira siendo algo demandado mientras queden paquetes por minar. Una vez se pase la fiebre del "tengo una maquina enchufada todo el dia que me produce dinero" creo que la cosa bajara bastante y se enturbiara mas todavia todo lo que la rodea. Sera un valor sujeto a la especulacion y dada la naturaleza autorregulada de las bitcoins, no me extranyaria que las brutales fluctuaciones que hemos visto en los ultimos meses se queden en cosa de risa.

Una vez ciertas personas se dieron cuenta de lo que esto podia significar, principalmente a partir de la crisis de Chipre en abril del anyo pasado, con todo lo que implico, ha habido inversiones importantes que han acelerado bestialmente la dificultad de minado (te hablo de la epoca en la que las minadoras ASIC eran algo que tenian cuatro gatos).

Ahora mismo ya ha pasado de ser un recurso que podia minar cualquier hijo de vecino a algo que requiere una gran inversion para hacer cualquier cosa. Y si, aunque los beneficios al cambio actual serian enormes, de todas formas requiere una inversion importante para empezar. Ya no te vale la pena minar ni con GPUs, y los ASICs mas asequibles y fiables, los de Butterfly Labs, no solo cuestan un buen dinero sino que han empezado a entregarlas con muchisimo retraso.

A fin de cuentas, quien vende una maquina de hacer dinero por menos dinero del que la maquina podria producir?

Antes lo digo...

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia ... 88195.html

No creo que sea casualidad. Espero que se arregle la situacion, pero los usuarios estan totalmente desamparados.

Si se veia venir..... era una moneda que no tenia la seguridad que tiene una moneda del banco monetario ..... ,y sobretodo se hundio cuando china no quiso aceptar bitcoins en su pais

Inspiron escribió:era una moneda que no tenia la seguridad que tiene una moneda del banco monetario

Las monedas de bancos centrales tampoco son seguras.
http://www.financialsense.com/contribut ... rinflation

el banco central tiene respaldo reconocido para tener garantias de mantener el Euro en caso de perder valor ,el Bitcoin es una moneda que no tenia ni respaldo ni la gran mayoria de paises la aceptan como aval fiable ni tiene garantias por si pierde valor (como es el caso)

Es una moneda que inventaron 2 Japos que pretendian tener mas "Privacidad" y a la larga eso puede ser peligroso metodo de utilizacion para desvios de fondos o dinero negro...

Inspiron escribió:el banco central tiene respaldo reconocido para tener garantias de mantener el Euro en caso de perder valor

Qué respaldo? Más papeles en plan bonos, u otras monedas-papel (dólar principalmente), pero nada realmente sólido (metales o materias primas en general).
No me considero un loco antimoneda, pero la verdad es que el euro y el dólar no son ni más ni menos sólidos que otras monedas, se basan en la confianza, en la creencia más o menos generalizada sobre su validez.
No obstante, la caída del dólar llevaría a la III Guerra Mundial, y también probablemente en el caso del euro.

El bitcoin y el resto de otras o de posibles monedas electrónicas no gustan porque suponen una amenaza para las principales emanaciones de soberanía de los Estados: emisión de moneda y recaudación de impuestos.
Me gustaría saber si hay alguien detrás del robo...puede que nos sorprendiéramos.

WilburWhateley escribió:Qué respaldo? Más papeles en plan bonos, u otras monedas-papel (dólar principalmente), pero nada realmente sólido (metales o materias primas en general).
No me considero un loco antimoneda, pero la verdad es que el euro y el dólar no son ni más ni menos sólidos que otras monedas, se basan en la confianza, en la creencia más o menos generalizada sobre su validez.

Básicamente es como cuentas (pero cuidado que el valor del oro, su liquidez, también está basada en la confianza y utilidad marginal), pero por ser quisquilloso, la confianza (liquidez) es la parte de valor que da la sociedad al aceptarla como medio de pago, pero ése valor dependerá o estará respaldado por todos los objetos sólidos o servicios capaces de ser adquiridos (que sería el PIB), por éso se relaciona la inflación/deflación con lo que producimos, porque la moneda está respaldada por todo aquello que puede comprar, si con un euro ahora puedes comprar una cesta menor a la que podías comprar hace 10 años es que ha perdido valor, precisamente porque está respaldado por todo lo que produce una economía.

Si lo ves, te darás cuenta que lo del patrón oro no es más que una idea que venden los de arriba y que se propone para hacerlos todavía más ricos, al final el respaldo sería el mismo, Euro>Oro>PIB, pero con una estructura de poder bien diferente, todo aquel que tuviese oro sólo tendría que prestarlo y que éste trabajase por él, algo ya ocurrido en Roma, Imperio británico, EEUU, etc...

WilburWhateley escribió:El bitcoin y el resto de otras o de posibles monedas electrónicas no gustan porque suponen una amenaza para las principales emanaciones de soberanía de los Estados: emisión de moneda y recaudación de impuestos.

Lo cierto es que de la emisión del dinero se encarga la banca privada (aunque la moneda la crea el estado, este la presta a la banca y ésta se lleva un beneficio simplemente por meterlo en circulación mediante créditos, la mayor e******* ponzi de la historia); yo diría que su mayor ventaja es el anonimato (similar al oro durante las guerras en épocas pasadas), sabes que te lo aceptaran sin hacer preguntas y sin posibilidad de averiguar cómo lo conseguiste, de donde viene, etc... por éso mola a los narcos y demás, no le daría tanta importancia a su uso para evadir impuestos.

Sobre la recaudación y emisión, pues el bitcoin no va a beneficiar más que a los que no necesiten chupar del estado, hagan chanchullos ilegales, etc... No es el estado el que teme al bitcoin, sino la banca privada pues le quita todo el poder.

WilburWhateley escribió:Me gustaría saber si hay alguien detrás del robo...puede que nos sorprendiéramos.

La banca privada, estas monedas complementarias son una amenaza mayor que cualquier control que pueda hacer el gobierno sobre ésta.

http://economia.elpais.com/economia/201 ... 78731.html

Yo solo digo una cosa: dada la naturaleza de algunas personas y fondos que han usado el bitcoin como refugio, alguien los ha tenido cuadrados para hacer lo que han hecho en los ultimos dias. Entiendo que la confianza en la encriptacion de bitcoin es absoluta (no confundir con la seguridad de mt. gox), pero asi y todo... o es alguien con tanto poder que no le preocupan las consecuencias o en este momento esta en un avion camino al polo sur hasta que la cosa se tranquilice.

WilburWhateley escribió: Qué respaldo? Más papeles en plan bonos, u otras monedas-papel (dólar principalmente), pero nada realmente sólido (metales o materias primas en general).

Para que una moneda funcione tiene que tener el valor de los paises en su materias primas (Oro ,Piedras preciosas ,Petroleo...ect)
Que a pasado en crisis? ,que an creado dinero al "tun-tun" sin tasar los paises y valorar los precios (como lo hace Inglaterra ,Alemania y America que han creado sus monedas (Libras ,Francos ,dollar)...)

Mira en America la RESERVA FEREDAL tiene toneladas de Oro guardados en sus camaras que son los que hacen que el Dollar tenga valor y pueda tirar para adelante teniendo fiavilidad en tener el valor en Oro

WilburWhateley escribió:El bitcoin y el resto de otras o de posibles monedas electrónicas no gustan porque suponen una amenaza para las principales emanaciones de soberanía de los Estados: emisión de moneda y recaudación de impuestos.
Me gustaría saber si hay alguien detrás del robo...puede que nos sorprendiéramos.

No supone una amenaza porque no tiene seguridad ni fiabilidad de poder reclamar la imbersion en caso de perdidas.... El bitcoins es MONEDA DIGITAL ,el dinero digital no vale NADA ,no se puede crear una moneda que solo sea "DIGITAL" ,y ademas eso de "privacidad" que no sepan tus datos al hacer una transferencia con bitcoins.... es peligroso...

Galactos escribió:http://economia.elpais.com/economia/201 ... 78731.html

Yo solo digo una cosa: dada la naturaleza de algunas personas y fondos que han usado el bitcoin como refugio, alguien los ha tenido cuadrados para hacer lo que han hecho en los ultimos dias. Entiendo que la confianza en la encriptacion de bitcoin es absoluta (no confundir con la seguridad de mt. gox), pero asi y todo... o es alguien con tanto poder que no le preocupan las consecuencias o en este momento esta en un avion camino al polo sur hasta que la cosa se tranquilice.

Que va ,si casi nadie se fiaba.... ,si cuando china rechazo el uso del Bitcoin perdio un 40% del valor...

Inspiron escribió:

WilburWhateley escribió: Qué respaldo? Más papeles en plan bonos, u otras monedas-papel (dólar principalmente), pero nada realmente sólido (metales o materias primas en general).

Para que una moneda funcione tiene que tener el valor de los paises en su materias primas (Oro ,Piedras preciosas ,Petroleo...ect)
Que a pasado en crisis? ,que an creado dinero al "tun-tun" sin tasar los paises y valorar los precios (como lo hace Inglaterra ,Alemania y America que han creado sus monedas (Libras ,Francos ,dollar)...)

Mira en America la RESERVA FEREDAL tiene toneladas de Oro guardados en sus camaras que son los que hacen que el Dollar tenga valor y pueda tirar para adelante teniendo fiavilidad en tener el valor en Oro

WilburWhateley escribió:El bitcoin y el resto de otras o de posibles monedas electrónicas no gustan porque suponen una amenaza para las principales emanaciones de soberanía de los Estados: emisión de moneda y recaudación de impuestos.
Me gustaría saber si hay alguien detrás del robo...puede que nos sorprendiéramos.

No supone una amenaza porque no tiene seguridad ni fiabilidad de poder reclamar la imbersion en caso de perdidas.... El bitcoins es MONEDA DIGITAL ,el dinero digital no vale NADA ,no se puede crear una moneda que solo sea "DIGITAL" ,y ademas eso de "privacidad" que no sepan tus datos al hacer una transferencia con bitcoins.... es peligroso...

Estás equivocado, actualmente el 95% del dinero es digital en simples anotaciones bancarias y el patrón oro no es más que un mito, durante toda la historia se han estado usando monedas con un valor mayor a su propio peso en metal, no es hasta la época victoriana cuando el patrón oro empieza a ser relevante, pues Inglaterra dominaba el comercio y se beneficiaba de ello.

El valor del dolar está en que es la moneda para comercio internacional (el famoso petrodolar entre otras cosas), por éso todos los países demandan en una e******* piramidal donde financian su propio dominio por los americano, los EEUU simplemente inyectan dólares como deuda con los que financiar su poderío militar creando una inflación global inapreciable, pues todos los países pasan a comprarlos para poder comerciar, y si uno se intenta salir de lo planeado con alguna alternativa financiera (Sadam, Gadafi, Ahmadineyad, Chavez,...) pasa lo que pasa.

Inspiron escribió: Que va ,si casi nadie se fiaba.... ,si cuando china rechazo el uso del Bitcoin perdio un 40% del valor...

Me a da a mi que tu no estas muy informado ni sobre el respaldo con el patron oro, ni sobre las transacciones en bolsa ni sobre bitcoin.

http://tecnologia.elpais.com/tecnologia ... 50101.html

Mira perdio mas valor de lo que dije...

campos escribió:El valor del dolar está en que es la moneda para comercio internacional (el famoso petrodolar entre otras cosas), por éso todos los países demandan en una e******* piramidal donde financian su propio dominio por los americano, los EEUU simplemente inyectan dólares como deuda con los que financiar su poderío militar creando una inflación global inapreciable

Si lo acabo de decir que Inglaterra ,Alemania y EEUU se autofinancian y por eso se ha creado esta crisis. ...

campos escribió:pues todos los países pasan a comprarlos para poder comerciar, y si uno se intenta salir de lo planeado con alguna alternativa financiera (Sadam, Gadafi, Ahmadineyad, Chavez,...) pasa lo que pasa.

Que dices? ,esos 4 que as puesto son los que crearon una alternativa financiera?
Que chorrada mas grande...

PD: Tambien Bin Laden creo una alternativa financiera?