Presentación Iken Karate en Madrid
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Re: Presentación Iken Karate en Madrid
Hola buenas, donde puedo encontrar mas información sobre este estilo/forma de trabajar?
Gracias
Gracias
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
Un video con la forma que se va a trabajar
Ha cambiado ligeramente pero puede servir para hacerse una idea
Ha cambiado ligeramente pero puede servir para hacerse una idea
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
¿dónde es?
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
Vale...vale que ya me he dado cuenta.
... si ya me parecía mí que la primer vez que lo leí me di cuenta de que no podía ir 
Yo os lo aconsejo, a mi me gusto mucho, vale que solo fue un muestra pero me dejo una grata impresión.
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
Eso es muy parecido a lo de tokitsu si no me equivoco no?
La verdad he profundizado bastante en el estudio del kata original okinawense y no estoy en nada de acuerdo con las afirmaciones que ahí se hacen.
La verdad he profundizado bastante en el estudio del kata original okinawense y no estoy en nada de acuerdo con las afirmaciones que ahí se hacen.
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
¿ con cuáles?GKivanGK escribió:...y no estoy en nada de acuerdo con las afirmaciones que ahí se hacen.
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
No estoy de acuerdo con la teoría que se expone de que los katas antiguos/originales se han perdido y que solo esos son los katas para combate.
Los katas originales no se han perdido, se encuentran en cualquier estilo de karate actual, lógicamente los katas de estilos japoneses se han modificado por muchas razones que no voy a ponerme a hablar, pero las variaciones son mínimas, estando em muchos casos las aplicaciones marciales intactas (ya que el cambio de un pequeño movimiento no cambia la intencion global del kata), y si vamos a estilos okinawenses el kata se encuentra aún menos modificado.
Y tambien me extraña que el kata que ejecuta este señor en el vídeo no lo haya visto ni haya leido acerca de el nunca, y por supuesto no soy quien para criticar una forma de trabajar, pero la dinámica corporal y técnicas utilizadas en este kata no se corresponde ni se acerca a nada del karate okinawense actual o antiguo, sea del estilo que sea.
Los katas originales no se han perdido, se encuentran en cualquier estilo de karate actual, lógicamente los katas de estilos japoneses se han modificado por muchas razones que no voy a ponerme a hablar, pero las variaciones son mínimas, estando em muchos casos las aplicaciones marciales intactas (ya que el cambio de un pequeño movimiento no cambia la intencion global del kata), y si vamos a estilos okinawenses el kata se encuentra aún menos modificado.
Y tambien me extraña que el kata que ejecuta este señor en el vídeo no lo haya visto ni haya leido acerca de el nunca, y por supuesto no soy quien para criticar una forma de trabajar, pero la dinámica corporal y técnicas utilizadas en este kata no se corresponde ni se acerca a nada del karate okinawense actual o antiguo, sea del estilo que sea.
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
nadie ha dicho que sea karate okinawense...GKivanGK escribió: Y tambien me extraña que el kata que ejecuta este señor en el vídeo no lo haya visto ni haya leido acerca de el nunca, y por supuesto no soy quien para criticar una forma de trabajar, pero la dinámica corporal y técnicas utilizadas en este kata no se corresponde ni se acerca a nada del karate okinawense actual o antiguo, sea del estilo que sea.
y bueno si no has conocido el embusen te diré que ruyshui se basa en Gojushihosho
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el señor del kata es Tokitsu
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Shiro Saigo
- Forero Adicto
- Mensajes: 649
- Registrado: 29 Jul 2004 15:48
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
Qué duda cabe que la propuesta de Tokitsu Sensei es muy interesante, pero considero que es muy arriesgado considerar que (por exclusión) que los Katas que se practican hoy en día son "Hyoen Kata". No sé cómo podría considerarse esto:
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Sandarui de Toyama Sensei... no creo que haya mayor despliegue de marcialidad, aplicación, conceptos... magistral vamos..., o Niseishi de Ryuei Ryu, o Suparimpei de Goju Ryu...
Evidentemente, no solamente todo lo que es englobado como "Naha" con su inconfundible sabor chino podría considerarse "antiguo". Y con toda su potencialidad combativa intacta... también existen muchos trabajos provenientes de Shorin Ryu... Kushanku, de Matsubayashi Ryu, que en realidad es Chatan Yara no Kushanku, si viajamos en la historia del Karate más allá de Chatan Yara no encontramos nada salvo suposiciones. No se puede hablar de katas más antiguos que Kushanku, katas de gran solera y a lo mejor compañeros de Chikin Hakachu no Ekudi, Sakugawa no Kon, si buscamos un kata más allá... los Rinto Kata nos llevarían... pues eso, a Shaolín... o al Tíbet... o que el Karate lo inventó Buda, o mejor, Jesucristo...
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Sandarui de Toyama Sensei... no creo que haya mayor despliegue de marcialidad, aplicación, conceptos... magistral vamos..., o Niseishi de Ryuei Ryu, o Suparimpei de Goju Ryu...
Evidentemente, no solamente todo lo que es englobado como "Naha" con su inconfundible sabor chino podría considerarse "antiguo". Y con toda su potencialidad combativa intacta... también existen muchos trabajos provenientes de Shorin Ryu... Kushanku, de Matsubayashi Ryu, que en realidad es Chatan Yara no Kushanku, si viajamos en la historia del Karate más allá de Chatan Yara no encontramos nada salvo suposiciones. No se puede hablar de katas más antiguos que Kushanku, katas de gran solera y a lo mejor compañeros de Chikin Hakachu no Ekudi, Sakugawa no Kon, si buscamos un kata más allá... los Rinto Kata nos llevarían... pues eso, a Shaolín... o al Tíbet... o que el Karate lo inventó Buda, o mejor, Jesucristo...
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Taijutsuka
- Forero Amateur
- Mensajes: 45
- Registrado: 03 Nov 2013 23:18
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
Pues serán los orígenes remotísimos del Karate, porque se parece al Karate igual que un huevo a una castaña pilonga (que eso es lo que me parece lo que Tokitsu realiza... una castaña pilonga...). ¿Solamente Tokitsu conoce los kata de combate no? En Okinawa se ve que se dedican a hacer ganchillo... Masaji Taira, Yoshimitsu Onaga, Kiyohide Shinjo, Tsugo Sakumoto... no deben tener ni idea...
Ya ha habido otros intentos de rescatar los Katas perdidos...
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Ya ha habido otros intentos de rescatar los Katas perdidos...
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Re: Presentación Iken Karate en Madrid
bueno,
decir que el video lo puse por que la gente tuviese una referencia "visual" (error mío). El curso ni es de jiseibudo ni tiene más relación con Tokitsu que la de ser una de las influencias (la principal, sin duda) del sr. Gutierrez.
Sobre katas de okinawa y "rescates" no voy a hablar. Básicamente porque me aburre sobreranamente. Ni el curso es sobre karate de okinawa ni lo quiere ser. Se comparten objetivos o "puntos de partida" pero la conclusiones corporales es obvio que son diferentes.
Se habla de la categoría de katas para "clasificarlas". Se las clasifica para ayudar en el trabajo personal no para escribir tratados clasificatorios. Como en toda clasificación hay zonas "grises", que no vienen a desmerecer la validez del análisis. Hay geranios y hay vacas... y hay organismos que han estado años para decidirse si eran animales o plantas.... pero vamos que no voy a entrar a discutir que tipo de kata es esta o la otra.
Pero vamos si alguien quiere comparar las diferencias con el trabajo del Dr. Pereda está más que invitado a acudir. Que me mande un privado, algo podremos hacer. Ya siento no dar más juego pero no ya tengo ni energía ni tiempo para andar respondiendo a sinsorgadas...
Fechas, horarios,temarios y precios
decir que el video lo puse por que la gente tuviese una referencia "visual" (error mío). El curso ni es de jiseibudo ni tiene más relación con Tokitsu que la de ser una de las influencias (la principal, sin duda) del sr. Gutierrez.
Sobre katas de okinawa y "rescates" no voy a hablar. Básicamente porque me aburre sobreranamente. Ni el curso es sobre karate de okinawa ni lo quiere ser. Se comparten objetivos o "puntos de partida" pero la conclusiones corporales es obvio que son diferentes.
Se habla de la categoría de katas para "clasificarlas". Se las clasifica para ayudar en el trabajo personal no para escribir tratados clasificatorios. Como en toda clasificación hay zonas "grises", que no vienen a desmerecer la validez del análisis. Hay geranios y hay vacas... y hay organismos que han estado años para decidirse si eran animales o plantas.... pero vamos que no voy a entrar a discutir que tipo de kata es esta o la otra.
Pero vamos si alguien quiere comparar las diferencias con el trabajo del Dr. Pereda está más que invitado a acudir. Que me mande un privado, algo podremos hacer. Ya siento no dar más juego pero no ya tengo ni energía ni tiempo para andar respondiendo a sinsorgadas...
Fechas, horarios,temarios y precios
Re: Presentación Iken Karate en Madrid
¿he dicho yo eso?Taijutsuka escribió:Pues serán los orígenes remotísimos del Karate, porque se parece al Karate igual que un huevo a una castaña pilonga (que eso es lo que me parece lo que Tokitsu realiza... una castaña pilonga...). ¿Solamente Tokitsu conoce los kata de combate no? En Okinawa se ve que se dedican a hacer ganchillo... Masaji Taira, Yoshimitsu Onaga, Kiyohide Shinjo, Tsugo Sakumoto... no deben tener ni idea...
no sé
creeme que hay muchos maestros que practican rinto gata
y vienen de linajes linkados a Okinawa. Eso sí cuando han tenido que desarrollar su trabajo de kata han cogido los katas aprendidos han hehco un burruño y los han tirado a la puta basura.. será casualidad.
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y como este otros 100.000 estilo y maestro s que hay por ahí.
ahora bien, igual no nos entendemos porque igual tú piensas que ésto (aunque siendo de una calidad tremenda) es combate:
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Re: Presentación Iken Karate en Madrid
No entiendo entonces por que llamarlo karate.
Busca un nombre chulo, inventate algo, pero no lo llames karate y luego te quejes de que te lo comparan con okinawa (comparacion que deja a este iken karate y sus maravillosos katas de combate a la altura del betún).
Aqui hay mucho morro, nos inventamos unos movimientos, desarrollamos una forma de pelear (cuya eficacia no cuestiono en ningún momento) y lo llamamos karate por que sí, sin ninguna base o similitud con la version okinawense del boxeo chino.
Busca un nombre chulo, inventate algo, pero no lo llames karate y luego te quejes de que te lo comparan con okinawa (comparacion que deja a este iken karate y sus maravillosos katas de combate a la altura del betún).
Aqui hay mucho morro, nos inventamos unos movimientos, desarrollamos una forma de pelear (cuya eficacia no cuestiono en ningún momento) y lo llamamos karate por que sí, sin ninguna base o similitud con la version okinawense del boxeo chino.