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Hace un tiempo se inició una polémica con respecto al Maestro Lek, que ganó un título 2 veces y lo defendió 30 veces (ganando "solo" 28).

El problema surgió cuando en la publicidad lo anunciaron -al parecer- como "28 veces Campeón", y algunos foreros se rallaron mazo porque explicaban que había que haber puesto "2 veces Campeón y 28 veces vencedor de la defensa del título" (o algo así).

De ahí me surgió una pregunta, ya que yo me muevo generalmente en torneos Open en los que hay varias categorías, y además para colmo también en todas las organizaciones que puedo.

Entonces, en estos torneos una misma persona puede quedar campeón en 3 categorías distintas, como pueden ser Katas, Kobudo y Combate...

Y también puede ganar algunos de esos mismos títulos en otras organizaciones.

A esto yo siempre lo he llamado "5 veces Campeón", cuando tienes que explicar algo de esa persona. Por no ponerte a decir "Campeón de Katas por AMA, de combate por FEK, de kobudo por FALMA, etc... "

Esta es la razón por la que a mi -personalmente- no me parecía incorrecto el denominar al que ha ganado un título en 2 ocasiones y lo ha defendido 28 llamarlo "28 veces Campeón"; Pues el que gana es Campeón y el que pierde no... (es mi parecer).

Bueno, al tema! El caso es que decir 5 veces Campeón, siempre me ha sonado a que ha ganado un título y lo ha mantenido (o defendido) durante 4 ediciones del mismo torneo. Y esto no es así. Pero nunca se me ha ocurrido otro modo de llamarlo.

¿Como creeis vosotros que se debe denominar el que gana varios títulos de distintas cosas repartidos entre distintas organizaciones?
Un saludo chicos.

Nacho.

El problema surgió cuando en la publicidad lo anunciaron -al parecer- como "28 veces Campeón", y algunos foreros se rallaron mazo porque explicaban que había que haber puesto "2 veces Campeón y 28 veces vencedor de la defensa del título" (o algo así).

estas siendo excesivamente simplista. No se trataba sólo de eso. No puedes resumir todo el tema de esa manera.

El problema esta en que en los deportes de contacto hay mil federaciones/asociaciones o como quieras llamarlos, organismos que antes tenian credibilidad, hoy no la tienen, etc...

en esta selva, lo que realmente cuenta para determinar la calidad de un peleador es a los rivales que ha vencido y contra quien a logrado el titulo/os, la inflaccion de titulos es uno de los mayores lastres para que estos deportes suban

En Thailandia esta mas facil,los estadios/titulos mas prestigiosos son el Lumpini,Radjanerm y el estadio del canal 7 de TV, los demas en thailandia se pueden considerar segunda divison, segunda B, tercera... y no es comparable un titulo de un gran estadio con el de un estadio menor.

Sobre los campeonatos de de artes marciales a la americana con mil divisiones, lo que no me gusta es que practicamente todos se llamen ctos del MUNDO, joder seamos mas modestos, pienso que seria mas propio/honesto llamarlos cto internacional open de tal o tal asociacion.

un saludo

Vale Sajite,

lo que tu quieras... TIENES RAZÓN ¿Podemos seguir con el tema?

Creo que los que lean el mensaje entenderán que es en ese tema donde se me ha ocurrido abrir este. Y nada más.

Lo que no voy a hacer es redactar las 13 páginas de foro para explicar que voy a hablar de OTRA COSA.

Pensé que tras tanto tiempo ya te habría cansado de ponerle puntilla a todo lo que digo.

Kakutogi,

Estoy absolutamente de acuerdo contigo en que el problema es la multiplicidad de organismos que organizan torneos. Evidentemente algunos tienen más prestigio que otros, pero lamentablemente todos son "oficiales" y "legales".

Aqui en España nos pasa un poco lo que tu dices pero "en pequeño". Antiguamente el que ganaba un campeonato -ya fuese de katas o combate- era Campeón de España.

Hoy en día existen muchas organizaciones de ámbito nacional, y por supuesto todas ellas disputan su Campeonato de España de su organización, por lo que nos encontramos con que damos una patada a una piedra y te salen 40 Campeones de España.

El que esos títulos tengan valor o no, es algo subjetivo de cada uno. Evidentemente el que pertenezca a una organización lo hará porque crea que es la mejor, y sus títulos los mejores, con lo que no valorará tanto los de otras organizaciones.

Lo que para tí puede parecer sin nivel a mi puede parecerme lo contrario.

Tú por ejemplo no valoras los torneos americanos, yo si. Además en las organizaciones mas importantes existe una liga de torneos, como la de Futbol Española. Y un mismo torneo puntúa para diferentes asociaciones, pues todas colaboran entre sí (no como en España), y al final de la temporada son campeones de liga los que más puntos tienen. Cada organización tiene SU Campeonato Mundial (uno al año, generalmente), el resto son torneos regionales, nacionales e internacionales. Existeninfinidad de páginas donde puedes mirar los calendarios.

Una curiosidad es que los que resultan Grand Champion (Campeones Absolutos) en las organizaciones, SUELEN SER LOS MISMOS.

Y entonces son Campeones de combate en una organizción, campeones de kata en otra... y volvemos a lo mismo, que no respondiste en el otro post... ¿Cómo se denomina a esto? ¿2 veces Campeón? ¿Bicampeón? ¿Comooooorrr!!!???


Nachete.

Pensé que tras tanto tiempo ya te habría cansado de ponerle puntilla a todo lo que digo

puntilla no, que quede constancia. nada más

Que sí Sajite, que si...

Pero, ¿vas a aportar algo al tema o sólo vas a hacer "que conste" lo que no tiene nada que ver con este post?

!??

hola,

Yo no he dicho que no valore los torneos americanos, de ellos han salido y salen extraordinarios campeones, lo que he dicho es que no me gusta ese afan americano de bautizar a demasiados de sus torneos como campeonatos del mundo!! en muchos casos van los americanos de ese estado y cuatro amigos internacionales (muchas veces avispados picaros), esto no es serio...

Si, muchos son torneos nacionales,open etc... pero mirate la publicidad de cualquier revista americana, internet etc... y veras cuantos World championships tenemos por ahi...

En Boxeo,Kick etc si alguien gana un titulo mundial y hace por ejemplo 4 defensas exitosas, podemos hablar de que ha sido 5 veces campeon.
En artes marciales cono el karate,Judo o Taekwondo pues las veces que se gane el mundial


un saludo

Bueno, dejando a parte interpelaciones a otros temas (de forma algo tendenciosa y amiguista... que no pasa nada, pero es asi ¿o no?)... Te comento lo que yo, por mi experiencia en X campeonatos de distintos estilos y deportes (como competidor, arbitro, coach, organizador o simple especator) entiendo por ser Campeon de X titulos X veces.

Entiendo que campeon es el que ha ganado algo a base de esfuerzo, trabajo y una serie de enfrentamientos con otros aspirantes a ese titulo. Creo que la diferencia radica en la "defensa" de ese titulo conseguido. A ver que me explique mejor.

En el caso del boxeo o del kick (por poner un ejemplo)... si un campeon retiene su titulo 3 veces, no es que haya sido campeon 3 veces , sino que sigue siendolo y punto (que no es poco)... otra cosa es si en una defensa lo pierde y , en un enfrentamiento posterior, lo vuelve a ganar (entonces 2 veces campeon) porque ha tenido que PASAR LA PRUEBA de GANAR al que era el CAMPEON VIGENTE.

En el caso de Torneos... pues entiendo que, aunque hayas ganado el año anterior ese mismo trofeo, debes pasar tooooda una serie de eliminatorias o fases clasificatorias (segun formatos) e imponerte en la final al otro FINALISTA ... entonces si ganas 2 veces ese torneo ERES BICAMPEON DEL MISMO (has tenido que volver a pasar por tooooodo el periplo que la organizacion del evento ha estimado oportuno).

O sea que si tienes chavales que han ganado X veces el Campeonato de España (entiendo que se celebra una vez al año y que se presentan ahi todos los equipos con sus ASPIRANTES, y se van haciendo fases clasificatorias) pues tu alumnos son X VECES CAMPEON DE ESPAÑA.

En ese caso, Felicidades!!!! ... desde luego tienes un nivel envidiable en tu gym (y no hay que quitar merito al maestro... que aunque la madera sea buena, solo el buen maestro ebanista saca una silla de calidad de la misma)

Un saludo
Chiquitin

Dejando a parte lo de los torneos americanos y distinciones mundiales y/o nacionales (pues era sólo un ejemplo, pero gracias Chiquitín!) el problema surje cuando te encuentras con una misma persona que obtiene el mismo título en 2 o 3 organizaciones distintas, incluso en años distintos, y as veces en modalidades distintas... vaya lio no?

A parte de "LA HOSTIA" ¿como calificamos a ese tío?

pues yo no me comeria mucho la cabeza

Si ha ganado un titulo de españa Campeon de España y si es de varias Federaciones pues lo mismo, es decir... Campeon de España de tal y de cual.

Aunque al no-iniciado o al poco quisquilloso, con decirle que es Campeon de España basta... a mi me vale, a no ser que se intente hacer una vacilada peligrosa... es decir... no es lo mismo ser Campeon de Europa de la F.I.M.R. (Federacion Internacional de Mi Rellano) que de una contrastada como la W.K.N. (World kickBoxing Network) ¿no?

Pero si son Federaciones serias, como parece el caso de Kakuto, pues no me complicaria y, simplemente con "Varias veces Campeon de España" se da el plato mas que servido y sin animo de malinterpretaciones ¿que creeis?... de todas formas el adjetivo "La hostia" viene que ni al pelo, seguro!

un saludo
Chiquitin

En realidad la respuesta a esta cuestión es muy simple y sencilla: expresar con claridad y transparencia la información.

Un saludo a todos.

NetWarrior