Lio desastroso con las rutinas... Que tengo que hacer?

[NiXoN]

bueno y con este tipo de rutinas hay posibilidad de a la vez conseguir definicion e hipertrofia aunque no sea tanta como la de un culturista?

Si quieres estar como un culturista, lo mejor es que entrenes como un culturista, pero si, con estas rutinas si adecuas la dieta claro que ganas volumen y claro que defines, ahi manda la alimentación, pero ya te digo yo que un tio que mueve 200 kilos en peso muerto pesando 68 tiene volumen.

Lo de la suplementacion es personal, pero ahora mismo yo lo veo innecesario, ajusta la alimentacion primero.

Y porque no es necesario meter mas ejercicios de biceps y triceps y trapecios?
y los abdominales donde estan??

Puedes meter ejercicios si quieres y si puedes, yo soy partidario de seguir las rutinas tal y como estan hechas, ya que tienen su porque, no es casualidad la eleccion y distribución de ejercicios, tiene su porque..pero claro que no te vas a morir por meter un curl de bíceps si te apetece y te quedan ganas.

Los abdominales, van a parte a tu gusto, aunque con los basicos trabajan, puedes meter mas trabajo si quieres.

Tus clases de thai no parecen muy duras no? Alli no haceis flexiones, abdominales, comba, sprints etc etc?

[cube87]

Tus clases de thai no parecen muy duras no? Alli no haceis flexiones, abdominales, comba, sprints etc etc?

En efecto... por desgracia los entrenamientos de muay thai de nuestro gimnasio no son tan exigentes como esperaba... Practico de lunes a viernes y tenemos tres dias intensivos de cardio y mucho golpeo y sparring pero no tenemos mucha calistenia... a no ser que compitas, que ahi si te meten preparacion... yo quiero una preparacion funcional pero a la vez estetica... sé que se puede hacer, joder como los militares, bomberos, policias, boxeadores, escaladores, gimnastas... no creo que estos tios hagan culturismo jaja pero tienen unos cuerpos la mayoria flipantes... y se nota cuando está trabajado para fisioculturismo y cuando no...
Ya imagino que la alimentación es lo principal... Pero seguro que hay rutinas de entrenamiento que permiten esa preparación... Me da miedo que las rutinas de fuerza te lleven a cuerpos como el del "Porruo" (ya sé que con muchos años de entrenamiento) y eso no lo veo estetico...

[Adren]

No son las rutinas. Es la dieta la que te va a dar un tipo de cuerpo u otro. El Porruo se mete 8000 kcal diarias...

Da igual si entrenas hipertrofia, fuerza o calistenia. Si tu dieta no se ajusta a tus objetivos no conseguirás tener el cuerpo que quieres.

[marc200]

Precisamente esos ejemplos que pones de mma entrenan como te estamos diciendo, pon en youtube crocop training o emilianenko por decir alguno y veras comi entrenan.

En esto, aunque haya parte de razón, no acabo de estar de acuerdo.
Los luchadores, aunque algunos hacen uso de algunos ejercicios básicos, no suelen entrenar rutinas puramente de fuerza o de powerlifting, que al fin y alcabo, estas rutinas tipo starting strenght son lo que son, rutinas creadas por expowerlifters con el único objetivo de ganar fuerza bruta.
Para un peleador no creo que baste solo con eso e incluso centrarse demasiado en esos ejercicios pueda influir negativamente en otras cualidades.
Es mi opinión según mi experiencia (probe la rutyrna combinando con thai y acabe un tanto quemado) y lo que observo del entrenamiento en otros. Un saludo.

[NiXoN]

Los luchadores, aunque algunos hacen uso de algunos ejercicios básicos, no suelen entrenar rutinas puramente de fuerza o de powerlifting, que al fin y alcabo, estas rutinas tipo starting strenght son lo que son,rutinas creadas por expowerlifters con el único objetivo de ganar fuerza bruta.

Tambien le veo parte de razon a lo que explicas,pero para que diseñes una rutina estrictamente dirigida a mejorar en "una" disciplina se requieren de conocimientos,material e incluso entrenador para que la trasferencia sea real,con lo cual basandonos en lo asequible y lo basico,frente a una rutina de hipertrofia o la que el forero trabajaba una de fuerza/potencia sin duda me quedo con esta ultima.

La rutyrna no es solo de fuerza pura,es una rutina de fuerza y potencia,cualidades que veo muy necesarias en un luchador,dando por hecho que en clase ya entrenamos el fondo fisico.

Mira a Cro cop,este entrenamiento es casi clavado a uno de un strongman,ocurre lo que te comentaba,no es facil encontrar un gym con una rueda de tractor,un martillo para golpear etc etc,lo mas cercano y asequible es una rutina de fuerza y potencia.

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Aqui Fedor,a lo largo de los videos lo veras haciendo press militar,empuje de trineo,powercleans etc etc,y como en el caso de antes,a falta de material como ese,lo que mas se acerca es una rutina de fuerza y potencia.

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Luego tambien estran los gustos personales de cada uno,mi entrenador de Kick nos dice que lo mejor es el crossfit (que tambien se basa en ejercicios basicos) pero a mi el crossfit no me va por ahora.

[Adren]

Precisamente esos ejemplos que pones de mma entrenan como te estamos diciendo, pon en youtube crocop training o emilianenko por decir alguno y veras comi entrenan.

En esto, aunque haya parte de razón, no acabo de estar de acuerdo.
Los luchadores, aunque algunos hacen uso de algunos ejercicios básicos, no suelen entrenar rutinas puramente de fuerza o de powerlifting, que al fin y alcabo, estas rutinas tipo starting strenght son lo que son, rutinas creadas por expowerlifters con el único objetivo de ganar fuerza bruta.
Para un peleador no creo que baste solo con eso e incluso centrarse demasiado en esos ejercicios pueda influir negativamente en otras cualidades.
Es mi opinión según mi experiencia (probe la rutyrna combinando con thai y acabe un tanto quemado) y lo que observo del entrenamiento en otros. Un saludo.

https://bosquedefresnos.wordpress.com/2 ... al-parte-1

La cuestión es como incluir en tu plan de entrenamiento las sesiones de fuerza para que no interfieran en el desempeño de tu actividad marcial.

[marc200]

con lo cual basandonos en lo asequible y lo basico,frente a una rutina de hipertrofia o la que el forero trabajaba una de fuerza/potencia sin duda me quedo con esta ultima.

Desde luego que el enfoque de una rutina de fuerza ferente a la típica de hipertrofía es bastante más acertado, toda la razón.
Aún así, las rutinas de fuerza de los peleadores suelen ser más de fuerza-resistencia que de fuerza pura, abarcando más aspectos que la fuerza y con bastante más variedad de ejercicios, no solo sentadilla, peso muerto y press.
También, como dices, la falta de material puede influir a realizar rutinas solo con barra, aunque si uno quiere, se puede conseguir ciertos materiales, como sandbag que es fácil y barato de fabricar etc. lo cual añade más variedad y quizas también bastante transeferencia a los deportes de contacto.

https://bosquedefresnos.wordpress.com/2 ... al-parte-1

La cuestión es como incluir en tu plan de entrenamiento las sesiones de fuerza para que no interfieran en el desempeño de tu actividad marcial.

De Martin Rooney he leido bastante y me gusta, pero vuelvo a lo mismo, el entrenamiento que propone en su libro abarca más que la fuerza, incluyendo sesiones de acondicionamiento y movilidad .etc.
Ross Enamait más de los mismo, usa ejercicos básicos pero sin centrar todo el entrenamiento en fuerza bruta, e incluyendo mucha cantidad de acondicionamiento.

Pero vamos, sin ponernos quisquillosos, con entrenamiento de fuerza ya se obtendrán buenos beneficios extras a la hora de pelear.

[marc200]

Sobre la rutyrna, al final me acabo cansando, siempre los mismos ejercicios, siempre intentando alcanzar marcas bastante elevadas...y después creo que estos entrenos tienen que tener semanas de descarga programadas, si no te acaban sobreentrenando, o por lo menos a mi me paso. Aunque el mater semana de descarga es fácil, cuando entrenaba esta rutina aún desconocía ciertas cosas como esta.

- El 175% - 200% de tu peso corporal en peso muerto.

- El 150% - 175% de tu peso corporal en sentadilla.

- El 125% - 150% de tu peso corporal en 'press' de banca y remo con barra.

- El 100% - 125% de tu peso corporal en 'press' militar y power clean.

El tema de las marcas a conseguir no lo veo nada claro tampoco.
Ya el hecho de que se planteen marcas a conseguir a alguien que no se dedica al levantamiento de pesas, si no que el trabajo de fuerza es complementario a otra actividad principal no me convence.

Es decir Fedor puede hacer uso de ejercicios básicos multiarticulares, pero no veo que este manejando semejantes marcas como las que se proponen para la rutyrna, ni creo que les obsesiones el hecho de alcanzarlas, ya que su deporte es otro, no el levantar pesas.

Estaría bien si el creador de la rutyrna siguiera por aqui, así se podría debatir sobre ella y podrí aclarar ciertas dudas.

[Jaime G]

Rutyrna, starting strenght y similares son rutinas de novato en fuerza. No son propiamente rutinas para artistas marciales o luchadores porque se da por sentado que pasada la fase de novato se entrena con otra planificación y no necesariamente se busca siempre más fuerza y mover más peso. Rippetoe y Andy Baker han diseñado rutinas para luchadores de mma o grappling y no son starting strenght.

Las marcas que indica la rutyrna no son alcanzables para todo el mundo durante la fase de novato. Mucha gente adquirirá esos niveles de fuerza mediante entrenamientos intermedios. Es tan fácil y tan difícil como planificar bien y saber en qué etapas estás. El problema de la rutyrna es que Týr se fue dejando el trabajo a medias y quedaron muchas cosas en el tintero.

Cada cual entrena según sus objetivos y según sus necesidades. Si entrenas como un profesional de mma pero no has pasado por un entrenamiento básico, tu entrenamiento será una chapuza. ¿Funcionará? Sí, pero comparativamente estarás perdiendo tiempo y eficiencia.

[cube87]

Rutyrna, starting strenght y similares son rutinas de novato en fuerza. No son propiamente rutinas para artistas marciales o luchadores porque se da por sentado que pasada la fase de novato se entrena con otra planificación y no necesariamente se busca siempre más fuerza y mover más peso. Rippetoe y Andy Baker han diseñado rutinas para luchadores de mma o grappling y no son starting strenght.

Vale y tu conoces una rutina creada por ellos que sean para MMA?
Esoty buscando pero no encuentro mucha info la verdad

[NiXoN]

Buenas marc!

las rutinas de fuerza de los peleadores suelen ser más de fuerza-resistencia que de fuerza pura, abarcando más aspectos que la fuerza y con bastante más variedad de ejercicios, no solo sentadilla, peso muerto y press.

Creo que estamos bastante de acuerdo en lo que comentamos,solo te veo un poco empeñado en lo de la "fuerza pura" cuando por ejemplo en la rutyrna tienes las progresiones al clean,que es un ejercico de "potencia" y en la segunda fase tienes dominadas y fondos "calistenia"

En la starting strengh tienes dominadas,fondos y remo invertidos que son ejercicios de peso corporal a altas repeticiones con lo cual no es solo fuerza,aunque si es la base.

pd: Ross Enamait me encanta su enfoque.

Sobre las marcas de la rutyrna,ya deje claro que eran solamente una guia,no una obligacion,pero son una consecuencia del entreno,estoy seguro ademas de que Fedor supera esas marcas con creces.
Evidentemente como apuntas no tiene porque entrenar con "maximos" cuando su meta es mejorar en mma,pero es una consecuencia del entreno que llegue a ellos.

Aun asi,si,tienes razon,las rutinas de fuerza/potencia/calistenia aun siendo buenas para compaginar con deportes de lucha,si tuvieras a tu alcance un campamento como el que sale en los videos,con un entrenador,ruedas,martillos,sacos,sogas,gomas,trineos etc etc seria mejor.

Jaim G

He dejado claro que estas rutinas son para lo que son,pero que "compaginan" bien con deportes de contacto o artes marciales.
Si,son rutinas de novato,pero es que el autor del post (y la mayoria aqui,lo somos) y creo que es inutil irse mas lejos sin tener unas bases de fuerza,potencia y calistenia,habra que empezar la casa por los cimientos.

Podiais por favor poner las rutinas especificas para lucha? me interesa de verdad!

[Jaime G]

Vale y tu conoces una rutina creada por ellos que sean para MMA?
Esoty buscando pero no encuentro mucha info la verdad

Sí, pero no me has leído. No se trata de entreno mma= hago una rutina para mma. Ese es el mismo error que copiarle las rutinas a los culturistas profesionales.

La cosa va de: ¿En qué estado está mi cuerpo?¿cuánto tiempo estoy entrenando a la semana?¿cuál es mi prioridad a corto, medio, largo plazo? ¿soy competidor o amateur?

Si alguien no puede o no quiere dedicarle tiempo a esas cuestiones, la respuesta más simple es haz una rutina de fuerza de novato y sigue entrenando tu deporte con normalidad.

Luego sigo y pongo algún ejemplo de rutinas de este tipo.

[marc200]

Se agradecen los aportes chicos

[Jaime G]

Un ejemplo de cómo entrenar profesionalmente MMA podría ser:

Lunes: Fuerza de tren superior+Entrenamiento de MMA
Martes: Fuerza de tren inferior+Entrenamiento de MMA+Conditioning potente tipo mover ruedas, empujar prowlers, etc
Miércoles: Recuperación activa+Entrenamiento de MMA
Jueves: Fuerza de tren superior+Entrenamiento de MMA
Viernes: Fuerza de tren inferior+Entrenamiento de MMA
Sábado: Entrenamiento de MMA+Conditioning
Domingo: Descanso

Los ejercicios, pues básicos en su mayoría, pero evidentemente no a 3x5. Entran otras estrategias, como el dynamic effort, ejercicios de peso corporal lastrados, los presses y squats con pausa , floor press, push presses, asoma el good morning con pausa...Andy Baker por ejemplo es muy fan de las dominadas lastradas y superseries de sentadillas y dominadas...

[NiXoN]

Me gusta!

Como dices es algo mas profesional o para preparar una competicion.Esta claro que las rutinas antes mencionadas son solo el primer paso y lo facil sino quiere meterte en planificaciones mas pro.

Le dare un vistazo a Andy Baker! gracias Jaime!