¿Series o Circuitos? +Rutina

[Arturo Gómez]

Tú experimentaste en tí mismo los dos métodos, hiciste sentadillas de verdad alguna vez, levantaste algo en la banca, entrenaste a alguien alguna vez? Dirigiste un equipo, algo de experiencia personal con que puedas fundamentar?:

Yo sé lo que es hacer flexiones, lo que es hacer dominadas, en directo, yo, compañeros y alumnos, en directo. Sé lo que es levantar pesado, sé lo que es hacer envión y sé lo que es lesionarse y lo que es crecer Yo participé en cursos con Spasov Baroga Daniel Nuñez Sotomayor fui alumno de Geza Toth, puedes tener alguna experiencia similar para fundamentar o solo asistir videos en you tube?

Porque aparte de los que funcionan, hay que ver los que no funcionan, aplico esto porque se que sirve porque lo experimenté en mí y con alumnos y lo vi experimentar en directo con los compañeros. Porque tuve maestros que me dijeron exactamente lo mismo.

Y yo lo hago a cara descubierta soy Arturo Gomez matemático de Rio, levantador de pesas, que además fui entrenador de equipo de halterofilia y de power y que conozco de gimnasio.

Y tú, quién eres? Porque al final no sé si estoy discutiendo con Coleman, o con una monja francesa de 80 años que sólo está con ánimos de divertirse un poco.

[pachita]

Ya que nos presentamos, yo tengo 40 años, 41 en verano y entreno strongman y boxeo en Dinamarca, donde tuve que emigrar. Soy aparejador e ingeniero civil (y eso explica el porqué tuve que emigrar)

Yo solo he intentado dar mi opinion sobre porqué creia que estabas equivocado. He intendado justificarla desde diversos puntos de vista, acertados o no, cosa que tu no has hecho. Tú solo has contado un currímulum y a la vez has intentado desprestigiarme insinuando que yo se solo a traves de videos de youtube.

Yo te he demostrado que de calistenia NO SABES NADA. Y tu, luego, para desprestigiar de nuevo, me hablas de entrenar sentadilla.

Yo entreno pierna, amigo, dos veces por semana (entreno seis dias a la semana pesas) y cada sesión dura dos horas. Y me toca mucho los cojones, sufro como un cabrón. Por eso, cuando hablas del "costo" de las pesas, dos horitas a la semana, en seis mesecitos estaras como un toro... me doy cuenta también de que no solo no sabes de calistenia, sino de que no has tocado una pesa decente en tu vida

Pero sigues intentando ser mas que yo, diciendo que, aparte de que yo solo se por videos, tu has entrenado con no se quien. Eso no te convierte en nadie en este foro. Yo no te he visto levantar una mierda en peso muerto o sentadilla. Lo que sí he visto es que estás metido aquí cada 20 minutos. Yo he hecho varios seminarios con Júlíus Björnsson, y no voy presumiendo de que soy el que más sabe de strongman. Porque no lo soy

Me pides pruebas, pero a la vez, me contestas con "yo no me tengo que justificar" mientras al resto de opiniones las calificas como pendejadas. Tu unica justificación es un nombre y un currículum de que alguna vez pisaste un gimnasio, o viste el cartel de lejos. Y con eso, los demás te reverenciamos.

Te crees el más listo y luego resulta que cuando no tienes el nivel, sacas tu maestría en matemáticas (cada vez sacas una cosa mas). Pues, he conocido a obreros de la construcción sin estudios con más recursos que tú, que cuando no sabe ya por donde salir de nuevo intenta rebajar al otro llamándole "monja octogenaria con ganas de divertirse"

No sé si eres un viejo aburrido o un troll de 13 años, lo que me jode es que yo, cuando empecé, no tenía ni puta idea, y en este foro, me ayudaron un montón. Pero foreros que querían ayudar de verdad, con los que discutí, pregunte, nos calentamos y aprendimos juntos. No con foreros como tú, que se creen que el mundo gira alrededor de su ombligo.

No sabes nada, y ya está. Esto sí es opinion. Y todo aquel, que haya tenido la paciencia de verte repetir una y otra vez lo mismo sin justificar nada, solo con "porque yo lo valgo" también la tendrá.
Pero, eh!, te doy el beneficio de la duda, y si de verdad quieres ayudar, todavía estas a tiempo.

Escucha y respeta. Y en vez de intentar crear clones de lo que alguna vez quisiste ser y no pudiste, ayudales a ser lo que ellos quieran ser

[pachita]

Y ya que, al final has hecho de esto algo personal, porque no has tenido más recurso, porque no sabías de lo que estabas hablando, y porque por una vez alguien ha tenido la paciencia de intentar que demostraras lo que dices y no has sido capaz ni con tu maestria de matematicas, tu pensamiento (que ironía que uses tú esa palabra) sistemático y tus treinta años de experiencia y ser alumnos de entrenadores búlgaros exponer un razonamiento mas alla del "porque yo lo digo" sí que es el final del hilo.

Porque no aportas nada, solo palabrería justificada en un currículum y experiencia tan magistral que dices cosas como e sesion de pesas de "dos horas semanales"...

Sigue hablando tú solo y entrenando tan duro como lo haces.

Saludetes

[raven]

Se os está yendo de las manos.

Yo tengo un físico similar al de andrew26 (peor incluso: mido ~1.82 y con 28 años, sedentario, pesaba unos 57 kg) aunque no acumulo grasa. Como como si se fuera a acabar el mundo. Empecé a hacer artes marciales y algo de calistenia y al cabo de 4 años estaba en 62 kg (llegué a 68 pero tuve que bajar el ritmo y los perdí enseguida).
Este verano me pusieron a hacer pesas por una lesión y empecé a ganar ~1 kg por semana hasta que me estanqué en 72 por varios factores: en las fiestas entrené bastante poco y perdí fuerza, poco antes de eso también baje el ritmo por una molestia en la cadera, y además tengo que controlar el consumo de proteína porque parece que si me excedo me duelen las articulaciones. Espero desestancarme de aquí a febrero.

En fin, creo que estáis diciendo más o menos lo mismo, intentaré hacer un resumen de la discusión (perdón si pongo en boca de alguien algo que no quiso decir):

Andrew26 quiere un entrenamiento para ganar fuerza y volumen sin yerros y pregunta si es lo óptimo.

Pachita dice que se puede. Arturo dice que no es lo óptimo. Creo que los dos tenéis razón. Se puede, pero no es lo óptimo.

Argumentos a favor de hacer Calistenia:
* Un tal GK está como un toro de hacer calistenia.
* Hay vídeos en Youtube de tirillas que se han puesto como toros haciendo calistenia.
* Andrew26 ha dicho explícitamente que no quiere yerros

Argumentos en contra:
* Que algunos puedan no significa que todos puedan. Un tío con buena genética se pondrá como un toro con poco esfuerzo, a los llamados ectomorfos nos cuesta sudar sangre ganar un kilo de músculo (no digo que a los demás no, sospecho que algo menos). Es un argumento razonable que Arturo basa en su experiencia. Pachita pide más justificación que la experiencia. Razonable también, pero complicado. Está claro que si hay gente que entrena calistenia y fracasa, no va a poner vídeos en youtube de su físico antes y su (mismo) físico después. El llamado sesgo de supervivencia.
* Esos tirillas que se han puesto como toros hacen un entrenamiento intensísimo cuando podrían lograr lo mismo con dos horas semanales de pesas.
Las dos horas semanales supongo que son 3 sesiones de 40 minutos. Con descansos estrictos 40 minutos de pesas deberían ser suficientes (otra cosa es la conveniencia de complementar con más ejercicios, pero bueno), y para un sedentario que empieza, 3 sesiones semanales son suficientes.
* Si por cualquier motivo tienes que reducir el tiempo de entrenamiento, un ectomorfo haciendo calistenia se va a desinflar rápidamente. Haciendo pesas, vas a seguir levantando los X kilos que estuvieras levantando la semana anterior, así que es más probable que mantengas lo ganado (este es mío).
* Andrew26, aunque inicialmente ha descartado hacer pesas, está buscando la mejor manera de que el músculo crezca.

Entonces, deberíamos encontrar la respuesta a alguna de estas preguntas:
¿Qué rutina siguen esos que se ponen como toros a base de calistenia?
¿Alguien se ha puesto fuerte haciendo 3 sesiones semanales de 40 minutos de calistenia?
¿Hay algún paper que compare el crecimiento de músculo con ambas actividades, dedicando un tiempo similar?
¿Algún paper comparativo de la variabilidad del crecimiento de músculo en la población?


Por último, estaría bien que alguien respondiera a la pregunta inicial: ¿Son mejor las series o los circuitos para ganar masa y fuerza? Yo no tengo ni idea, pero os recuerdo que eso es lo único que quería saber el pobrecito que inició este hilo. Y después seguimos con nuestras pajas mentales.

[Arturo Gómez]

Ok, gracias raven
aclaro que cuando hablo de dos horas semanales digo justamente eso, unas 3 sesiones de poco más de media hora cada una haciendo los ejercicios básicos a 3 x 8 en progresión y comenzando con algo que sea fácil de modo que el levantamiento salga fluido.

Sesiones de dos horas de sentadillas, pueden ser muy buenas, especialmente para strongman que requiere cierta resistencia, pero para que alguien con poco desarrollo o sin ninguno pase a comenzar a desarrollarse no son necesarias, con 3 sesiones semanales que no le llevan más de 15 minutos cada una, el proceso natural es desarrollarse y fortalecerse EN ESAS COORDENADAS. Ejemplo: pone 50 k , hace 8 veces, descana 2 minutos, repite, descansa 2 minutos repite. Sesión siguiente hace lo mismo con un poco más de peso.

Aclaro también que cuando coloco situación académica no es para me glorificar sino para descartar que sea un tipo que no sabe interpretar la realidad y que se elige las muestras. Sé lo que es elegir una muestra a propósito (de hecho es lo que hace la derecha en política para decir que como existen tipos que salieron de mendigos analfabetos y se transformaron en empresarios de suceso, todo mendigo analfabeto está en las mismas condiciones que cualquiera para transformarse en un empresario exitoso)

[Arturo Gómez]

Por otro lado me alegro de que nos veamos un poco las caras, no soy contrario al anonimato, pero si se entra en el cuestionamiento personal entonces sí quiero saber si estoy hablando con alguien serio o alguien que entró sólo para joder.

[pachita]

...

Hola, raven, sí tienes toda la razón, en la página dos, ya empecé a ver que no se aportaba nada nuevo. Pido disculpas por ello. Por eso yo dije que no participaría más en este post con Arturo.

Yo solo he dado mi opinion y seguiré dándola a lo que preguntas. Como he dicho, para crecimiento de grandes musculos como las piernas, trabajar con pesas es necesario, la calistenia no las haria crecer. Pero inicialmente, una rutina de 5-6 días trabajando un grupo muscular diario con una rutina adecuada y una buena alimentación con superavit, puede servir para que cualquiera gane fuerza (eso es indiscutible) y musculo.

Evidentemente, llegado un tiempo y cuando las diferentes progresiones se agoten, si quieres seguir creciendo necesitaras utilizar pesas.

Si la pregunta hubiera sido: pesas o calistenia para ganancia muscular, yo hubiera contestado sin dudas, pesas.

¿Qué rutina siguen esos que se ponen como toros a base de calistenia?

Como en el mundo de la musculación tradicional, hay varias opciones, full body y demás... Los que yo veo entrenar y con los que hablo a diario, suelen hacer un grupo muscular al día, aprox igual duración que una rutina normal de pesas, quizá mas repes y más series, trabajando con inestabilidades y palancas. Luego una media hora intentando algún truco o combinación.

¿Alguien se ha puesto fuerte haciendo 3 sesiones semanales de 40 minutos de calistenia?

Dependiendo lo que entiendas por fuerte. Mi respuesta sería NO, pero tambien lo sería a la pregunta : ¿alguien se ha puesto fuerte haciendo 3 sesiones semanales de 40 min de pesas?
Para alguien que se inicia, las dos estrategias te harán ganar fuerza y crecer al ppio, pero ya está. Si consideras que Cristiano Ronaldo está fuerte, entonces, la respuesta es SÍ.

¿Hay algún paper que compare el crecimiento de músculo con ambas actividades, dedicando un tiempo similar?

Que yo sepa no, comparando ambas especialidades. De todas formas, es necesario ser muy cauto sobre este tipo de estudios científicos y analizar muy bien el método utilizado. Desde mi punto de vista (pero mí mente es muy cuadriculada al respecto) debería ser el mismo individuo el que, partiendo del mismo punto inicial realizara las dos actividades, ya que cada cuerpo es distinto, y eso es imposible. Aún así, si alguien conoce alguno, estaría bien el aporte

¿Algún paper comparativo de la variabilidad del crecimiento de músculo en la población?

En qué población y en qué condiciones, qué se compara y como se hace? No entiendo muy bien la pregunta, pero en ingles puedes encontrar varios relativos a la velocidad, potencia y demas relacionados con el crecimiento muscular. No sé si es esto lo que preguntabas


Vuelvo a decir que es sólo mi opinion, quizá alguien más experto en calistenia aparezca ahora y me calle la boca.

Me gustaría agradecerte la paciencia por leer el post y sobre todo agradecer tu intervención, porque sin duda, ha sido la que más a aportado aquí desde hace tiempo (y me incluyo).

[Arturo Gómez]

"Desde mi punto de vista (pero mí mente es muy cuadriculada al respecto) debería ser el mismo individuo el que, partiendo del mismo punto inicial realizara las dos actividades, ya que cada cuerpo es distinto, y eso es imposible"

No necesariamente: sería suficiente con usar grupos experimentales, lo suficientemente homogéneos por cada nivel del factor, lo que implicaría restringirse a las características comunes a los grupos.
De hecho, lo que se hace en la agropecuaria con conejos y plantas.

Por ejemplo, se consideran sujetos varones sin experiencia deportiva previa, con configuración física mediana (o con 3 tipos de configuración física, en un diseño por bloques), con edad por ejemplo de 17 años, y en cada configuración, un grupo para cada tipo de entrenamiento.
Y se hace análisis de varianza con los resultados (en tanto se verifiquen las hipótesis de normalidad de los residuos) para comparar la variación entre grupos con la intra grupos. Claro que ahí tendremos la comparación de efectos de dos tratamientos puntuales sobre grupos con ciertas características. La extrapolación de los resultados será posible o no según los grupos o tratamientos a extrapolar sean razonablemente similares o no.

Si acaso dispusiesemos de dos gemelos idênticos para probar en uno el tratamiento A y en otro el tratamiento B, sería un experimento válido pero en el que no podríamos estimar ninguna medida para la confianza de los efectos, ni hacer ninguna inferencia estadística sobre lo significativo de las diferencias, porque todos los protocolos estadísticos para hacer este tipo de inferencias requieren variación en los resultados. No podemos hacer inferencias con sólo un dato (o un dato por grupo como en el caso)

[raven]

¿Algún paper comparativo de la variabilidad del crecimiento de músculo en la población?

En qué población y en qué condiciones, qué se compara y como se hace?

Me refería a una estudio que explore las diferencias de crecimiento muscular entre individuos de una población, a igualdad de trabajo.
Según Arturo, algunas personas tienen una genética que les permite muscular con relativa facilidad realizando cualquier ejercicio, pero para la mayoría es muy difícil sin un trabajo bien dirigido de pesas. Si esto es así, debe haber una varianza enorme, o en su defecto, un grupo de outliers bien definido con un rendimiento claramente superior al resto.

[pachita]

No puedo contestarte a eso. Lo único que se me viene a la cabeza ahora son unos, pero comparan las diferentes fibras en diferentes modalidades competitivas y otro que comparaba el trabajo excéntrico y el concéntrico y su efecto en el cuádriceps, pero ya te digo que yo no soy el más indicado para hablar de estudios.

El defecto que yo tengo es que tengo una mente demasiado "ingenieril" y veo muchos defectos cuando leo ciertos experimentos y entonces pierdo atención. Sé que no debe de ser así, porque como ha explicado Arturo, con una muestra suficientemente amplia se tiende a la distribución normal y estadísticamente se puede considerar un resultado aceptable. El problema que muchos ignoran, es que no se puede hablar de conclusiones, sino de que cómo máximo los resultados obtenidos en el experimento soportan (o no) la idea de que una hipótesis es correcta. De ahí que diferentes estudios se contradigan entre sí.

Por último, entre el que mira una pesa y se pone como un toro (y aquí me deshaogo, porque conozco varios y los odio con todo mi corazón y los mataría muy muy lentamente ) y los que son incapaces de crecer, hay un espectro muy amplio en el que nos encontramos los demás. Trabajo duro y alimentación adecuada y poquito a poco iremos mejorando. No todo el mundo puede ni tiene porqué ser Messi ni Brian Shaw.

[Arturo Gómez]

Es un problema que depende de varios factores, entonces aún haciendo una muestra muy grande lo más probable es que no tengamos distribución normal sino una mezcla de distribuciones, entonces factores como sexo, edad, experiencia deportiva previa, configuración física, habría que tenerlos en cuenta como restricciones del experimento o bien como factores de efectos fijos o de bloque.


Si uno supone razonablemente cierta continuidad de los efectos, extrapolar a situaciones próximas tanto en los tratamientos como en las características de los sujetos es una conjetura válida. Generalizar, en cambio, puede llevar a grandes errores.

[pachita]

Me tomo la libertad de contestarte una vez más para pedirte que, por favor, si quieres contestarme, tomate primero la molestia de leer lo que escribo

Si uno supone razonablemente cierta continuidad de los efectos, extrapolar a situaciones próximas tanto en los tratamientos como en las características de los sujetos es una conjetura válida. Generalizar, en cambio, puede llevar a grandes errores.

que básicamente es igual que decir:

sino de que cómo máximo los resultados obtenidos en el experimento soportan (o no) la idea de que una hipótesis es correcta. De ahí que diferentes estudios se contradigan entre sí

Y ya que me pongo, respecto a lo que dices

Es un problema que depende de varios factores, entonces aún haciendo una muestra muy grande lo más probable es que no tengamos distribución normal sino una mezcla de distribuciones, entonces factores como sexo, edad, experiencia deportiva previa, configuración física, habría que tenerlos en cuenta como restricciones del experimento o bien como factores de efectos fijos o de bloque.

Cómo esto no es un foro de estadística, no voy a (y no deberíamos) entrar en esta discusión, solo me permito un detallito ya que hemos entrado en el tema, porque seguramente conoces el teorema del límite central. Dejo aquí unos ejemplos en inglés y castellano:
Inglés:
https://www.saylor.org/site/wp-content/ ... -4.1.2.pdf
https://www.dartmouth.edu/~chance/teach ... apter9.pdf
Castellano:
http://caminos.udc.es/info/asignaturas/ ... es/TLC.pdf
http://www.revistaseden.org/files/8-CAP%208.pdf

Perdón por salirme del tema del foro

[Arturo Gómez]

Bueno, la primera parte, no la entendí bien, ahí si explicas mejor por qué es lo mismo, te agradezco, ya desde el punto de vista profesional mismo.

Lo otro, el problema es el siguiente, voy a colocar un ejemplo real que nos sucedió con una empresa lanera:
cuando mirábamos las distribuciones de la finura de las lanas, medida en la planta, aparecía una distribución con 3 modas.
Indagado lo que sucedía, resultaba que ellos mezclaban lanas de diversos tipos de ovejas, que a su vez cada una tenía una distribución aproximadamente normal.

Por más que si agrandamos mucho la muestra vamos a tener una media con distribución tendiente a la normal, también estamos dependiendo mucho de que las proporciones se mantengan fijas, y además si podemos usar la información de que en realidad tenemos una mezcla que podríamos discriminar en el muestreo vamos a tener conclusiones fiables con muestras menores.

[pachita]

...

Arturo, de verdad, no sé si cogerte cariño o pedir vacaciones, comprar un billete para España, de España a Brasil, buscarte y matarte

Mira que te he dicho de no discutir sobre esto así que, no voy a contestate y zanjamos el tema estadístico, que ya nos conocemos...

[Arturo Gómez]

Si vas a venir de avión te sugiero cuidado, porque aquí en los últimos meses cayeron 3 aviones, que transportaban, respectivamente:

un candidato a presidente, días antes de las elecciones (Eduardo Campos)
un equipo de fútbol, a un juego de ganar el campeonato (Chapecoense)
un juez del Supremo Tribunal Federal, a dos días de decidir sobre la mayor lista de corruptos del gobierno (Teori Zavaski)

Esto es, asegurate que en la lista de pasajeros no haya alguien significativo.