¿Cuál es mejor?

Aquí se discute todos los temas relacionados con la musculación (entrenamientos, dietas, suplementos nutricionales, etc.)

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BetreviD
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¿Cuál es mejor?

Mensaje por BetreviD »

¿Cuál es mejor?

NEO PRO L-CARNITINE 3.0 20 VIALES 10ML


Quamtrax L-Carnitina 3000 20 viales x 25 ml
Arturo Gómez
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por Arturo Gómez »

Cuantos kgs mueves en sentadilla y peso muerto?
BetreviD
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por BetreviD »

80 kg. ¿pero... eso que tiene que ver? solo quiero saber cual es mejor producto con respecto a la quema de grasa. entre esos dos, cuál es mejor?
Arturo Gómez
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por Arturo Gómez »

Tiene que ver que estás planteando muy mal el problema.

Primero, que para quien levanta 80 k, la prioridad no puede ser nunca "quemar grasa" sino fortalecerse.
Segundo, que esos productos tienen sentido cuando se busca una quema de grasa más allá de lo saludable y sustentable, ejemplo actores modelos o culturistas que compiten

En tu caso particular, si es que hay exceso de grasa, entonces es que la alimentación está errada. Y lo que corresponde es corregir la alimentación. No para perder grasa, sino para nutrirse en forma correcta. Aunque, claro, al pasar a nutrirte en forma correcta vas a quemar grasa, y al salir de esa debilidad espantosa que dices tener, va a mejorar mucho tu aspecto.

Coloca, por favor, una muestra de qué es lo que comes habitualmente, no la dieta para perder peso, sino lo que comías cuando te pusiste supuestamente gordo. Ahí da para indicar cuáles son las correcciones básicas que te van a favorecer mucho, no como las otras cosas que ibas a tomar que sólo iban a ser gasto inútil de dinero.
BetreviD
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por BetreviD »

Prefiero una ayuda para quemar más grasa mientras hago deporte, y luego cuando ya tenga un % de grasa normal, fortalecerme. Solo quiero saber entre esos dos productos, cual es mejor.
Arturo Gómez
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por Arturo Gómez »

Ese encare está errado.

Pone cuál es tu objetivo deportivo si vas a competir en alguna disciplina y cuál es tu alimentación habitual para que te digamos lo correcto.

En tu situación, AMBOS productos son inútiles.
kityasuni
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por kityasuni »

BetreviD escribió:¿Cuál es mejor?

NEO PRO L-CARNITINE 3.0 20 VIALES 10ML


Quamtrax L-Carnitina 3000 20 viales x 25 ml
las 2 son carnitina liquida,si las dos llevan 3.000 mg son lo mismo,si no elegiria la quamtrax.

basta ya de tonterias de cuanto peso levantas ni gilipolleces.
Arturo Gómez
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por Arturo Gómez »

Vamos k, ya sabemos que hoy es sábado y ayer tocaron unas cervezas, ahí viene la gana de pelear un poco. El compañero aquí lo que precisa es al nivel deportivo que está aprender a alimentarse correctamente, ningún suplemento le va a resolver eso.
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bur
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por bur »

BetreviD escribió:¿Cuál es mejor?

NEO PRO L-CARNITINE 3.0 20 VIALES 10ML


Quamtrax L-Carnitina 3000 20 viales x 25 ml
NINGUNO.


Creo que se debería crear una sección que se titulara "Historia del Timo".

A grandes rasgos, la L-Carnitina es conocido en la conciencia deportiva y social en general como "agente quemagrasas", siendo añadido a bebidas para perdida de peso, vendido como suplemento aislado para este fin... Se dice que "saca" las grasas de sus depósitos para "quemarlas" durante el ejercicio, y esto es mantenido hoy día por incluso aquellos que dicen conocer la nutrición deportiva. Vamos por partes.

De entrada, su consideración: se la conoce como un aminoácido (e incluso yo mismo lo he visto así reflejado en las etiquetas de muchos suplementos), siendo esto falso. Se trata de una sustancia del grupo de los Vitaminoides - sustancias con funciones esenciales, pero que no poseen acciones catalizadoras.
Se sintetiza en el cuerpo, en el hígado y riñones, a partir de la lisina y metionina. Como a estas alturas, mas de uno ya estará tachándome de excesivamente técnico, voy primero a exponer todo esto con una metáfora , para que luego quien quiera seguir ahondando en la explicación siga con el fundamento químico y fisiológico de lo que voy a exponer.

Partamos de la base: tenemos una sustancia que supuestamente, saca las grasas de los depósitos y hace que sean usados como fuente de energía. Imaginad ahora un supermercado en el cual, los empleados de este están junto a las estanterías recogiendo botes de los estantes. Por los pasillos hay compradores con sus carros, que toman los botes cuando los empleados los cogen, los echan al carrito y se van a las cajas registradoras, los dejan en estas y se vuelven a los pasillos para coger mas. Ahora responded a una pregunta... ¿El hecho de que haya mas compradores con carro hará que mas botes lleguen a las cajas... si no se aumenta el numero de empleados que los cogen de las estanterías?, ¿Y en este caso, un exceso de compradores no solo haría mas difícil la labor de los empleados sino además el transporte por los pasillos?.

La L-carnitina se encarga solamente del transporte de los ácidos grasos (carritos), sin tener ninguna influencia en cogerlos de los estantes, función que corresponde a los empleados (Acetil Coenzima A). tras esto los llevan a las cajas (mitocondrias) y se van, sin que tengan tampoco ninguna acción en la quema de estas. Desempeña una función únicamente de transporte, y sus niveles se encuentran regulados internamente de forma que siempre se disponen de niveles mas que suficientes, pues no se gasta carnitina durante este proceso, tan solo un 6%, valor que es rápidamente regenerable por los sistemas corporales metabólicos.

Para quien quiera ahondar un poco mas en el proceso químico, lo expongo a continuación en 6 pasos sencillos, los necesarios para la Beta oxidación o quema de ácidos grasos:

1. Estimulación de la Lipólisis. Se sabe que la carnitina no aumenta la movilización de las grasas, con lo que no ha lugar a plantearse su presencia, dado que no hay motivo que lo justifique.
2. Activación de los ácidos grasos. Con HsCoA (Hodroxiacetilcoenzima A) y por medio de la AcetilCoA sintetasa, se forma el acetilCoA. Tampoco aquí tiene papel alguno.
3. Transporte de los ácidos grasos hasta la pared de la mitocondria. Aquí si es necesaria la presencia de carnitina.
4. Entrada en la mitocondria de los acetilCoA. El acetilcoenzimatransferasa I, se une al acetilCoA y lo introduce en las mitocondrias. En este punto, para introducir los ácidos grasos activados que llegan, también ha de contarse con carnitina suficiente, pero no más, porque a la mitocondria no van a ingresar más que los acetilCoA disponibles.
5. Transferencia del acilo al HSoA mitocondrial. Interviene el acetilcarnitin-transferasa II. Resulta evidente que en este punto, un aumento de carnitina no tiene significado alguno, habida cuenta de que existen los mismos ácidos grasos que existían anteriormente.
6. Beta-oxidación propiamente dicha, con la formación final de acetilCoA, que entra en el ciclo de Krebs para la formación de ATP

Le duela a quien le duela, esta mas que demostrado que la famosísima carnitina no va a hacer nada por disminuir los depósitos de grasa corporales. Tendría algún tipo de fundamento en dietas no hipocalóricas y restrictivas, sino mas bien en el ayuno. Si lo trasladamos al marco del culturismo, los dos aminoácidos a partir de los cuales se sintetizan no faltan en la dieta de ningún culturista, ni siquiera estando en competición, cuando el aporte proteico si cabe es mucho mas alto.
Podría ser aconsejable en algunos casos en vegetarianos o personas con grandes déficit y deficiencias proteicas en la alimentación, así como en personas que, por razones anormales y patológicas, estuvieran los niveles anormalmente bajos, algo que en el campo que nos ocupa no suele ser nada corriente. Un ultimo dato científico: al no estimular la lipólisis, no es la responsable de la movilización sino del transporte, y los ácidos grasos con menos de 12 átomos de carbono, no la necesitan.

Pero claro, siempre será mucho mejor seguir en el desconocimiento para quienes con publicidad machacante, nos la sigan queriendo meter por los ojos. Aquí tenéis la información. El resto ya es cosa de cada uno. Si dudas entre esas dos marcas, después de leer esto, es que no has entendido nada, entonces mi consejo es que compres la más barata.
Salud y buen entrenamiento
kityasuni
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por kityasuni »

actualmente existe un estudio que ha encontrado un aumento del 21% de L-carnitina en los músculos de las personas que la tomaban. Eso quiere decir que esas personas quemaban más grasa y menos glucógeno muscular, tenían mejor rendimiento deportivo y menos fatiga. Vamos lo que siempre se ha buscado cuando se tomaba L-carnitina en suplemento.

¿Cuál es la peculariedad de este único estudio positivo? Aquí os lo dejo para que le echéis un ojo.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21224234.pero la clave es sencilla, los resultados aparecieron al cabo de seis meses de suplementación con 4 gramos de L-Carnitina al día, y los estudios anteriores duraban pocas semanas y con dosis menores.
Entonces, ¿Tomo L-carnitina?

¡Quieto! Seguro que más de uno ha salido como un cohete, directo a la tienda de suples, herboristería o farmacia a comprar L-carnitina como para parar un tren con el fin de fundir sus michelines y poder ver por fin ese sixpack tan deseado, pero antes debes aplicar el sentido común.

Lee bien la conclusión del estudio, para que empieces a tener resultados tienes que estar durante 6 meses, nada más y nada menos que tomando 4g de L-carnitina cada día , así que ni es una solución barata y mucho menos una solución rápida, vamos que no te daría tiempo para lucir tipito este verano.

Además L-carnitina producirá más oxidación de grasa sólo si tu cuerpo tiene motivos para oxidar grasas, si piensas que es tomarla y tirarte en el sofá a ver la tele mal vamos. Así que yo te recomiendo que empieces a hacer deporte, cuides tu línea y verás como en antes de 6 meses tienes bueno resultados.
kityasuni
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por kityasuni »

resumen del estudio de pubmed en español de google:

Anteriormente hemos demostrado que la insulina aumenta el contenido de músculo total de carnitina (TC) durante i.v. Infusión de l-carnitina. Aquí determinamos los efectos de la ingesta crónica de l-carnitina e hidrato de carbono (CHO, para elevar la insulina sérica) en el contenido de TC muscular y el metabolismo y el rendimiento del ejercicio en humanos. En tres visitas, cada una separada por 12 semanas, 14 voluntarios varones sanos (edad 25.9 ± 2.1 años, IMC 23.0 ± 0.8 kg m-2) realizaron una prueba de esfuerzo que comprendió 30 minutos de ciclismo al 50%, 30 minutos al 80%, luego a Prueba de rendimiento de salida de trabajo de 30 min. Se obtuvieron biopsias musculares en reposo y después del ejercicio al 50% y al 80% en cada ocasión.


Después de la visita uno, los voluntarios ingirieron 80 g de CHO (Control) o 2 g de l-carnitina-1-tartrato y 80 g de CHO (Carnitina) dos veces al día durante 24 semanas de forma aleatorizada y doble ciego. Todos los efectos significativos informados ocurrieron después de 24 semanas. El TC muscular aumentó del basal en un 21% en Carnitina (P <0.05) y no cambió en Control. Al 50%, el grupo Carnitina utilizó un 55% menos de glucógeno muscular en comparación con Control (P <0.05) y un 31% menos de activación del complejo piruvato deshidrogenasa (PDC) en comparación con antes de la suplementación (P <0.05). Por el contrario, al 80%, la activación del PDC muscular fue 38% mayor (P <0.05), el contenido de acetilcarnitina mostró una tendencia a ser 16% mayor (P <0.10), el contenido de lactato muscular fue 44% menor (P <0.05) y el músculo La relación PCr / ATP se mantuvo mejor (P <0,05) en Carnitina en comparación con Control. El grupo Carnitine aumentó la producción laboral un 11% desde el inicio en la prueba de rendimiento, mientras que Control no mostró cambios.



Esta es la primera demostración de que el TC muscular humano puede incrementarse por medios dietéticos y da como resultado un ahorro de glucógeno muscular durante el ejercicio de baja intensidad (consistente con un aumento en la utilización de lípidos) y una mejor combinación de flujo glucolítico, PDC y mitocondrial durante el ejercicio de alta intensidad, reduciendo así la producción de ATP anaeróbica muscular. Además, estos cambios se asociaron con una mejora en el rendimiento del ejercicio.
kityasuni
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por kityasuni »

La carnitina es una sustancia similar a las vitaminas y es de suma importancia en el control de los niveles de colesterol. Evita la formación del colesterol causada por el envejecimiento.

La carnitina tiene un efecto positivo, según revelan las investigaciones, sobre los lípidos sanguíneos: la persona que toma carnitina experimenta un descenso en los niveles de colesterol. Esto produce una mayor protección de riesgos vasculares en el grupo de personas que tomó carnitina en comparación con el grupo que recibió placebo.7

El cuerpo humano produce carnitina, pero lo hace principalmente a través de la carne. Como las personas con niveles altos de grasa en la sangre deben evitar productos de origen animal, una fuente de carnitina en forma de complementos alimenticios puede ser de gran ayuda.
kityasuni
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por kityasuni »

Arturo Gómez
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Re: ¿Cuál es mejor?

Mensaje por Arturo Gómez »

Simple para que cualquiera lo entienda

Persona con grasas visibles: la alimentación está mal, tiene que ser corregida. Si la persona fuese una singularidad médica que tiene una patología que le impide procesar las grasas, entonces es un médico que debe resolver según el caso particular.

Persona sin grasas visibles, pero que por algún motivo válido necesite todavía ser más magro: eventualmente puede tener sentido algún producto que ayude para ese objetivo. De cualquier manera, lo que el producto va a hacer, es algo así como el secado de un piso con un ventilado o pasando un trapo.

El compañero que consulta está en el primer caso, es el típico gordo que quiere que se le vean los abdominales en la playa y busca cualquier cosa que se lo acelere, si le dicen que es para comer hormigas capaz que va y come.
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