Chi-Kung: Dudas

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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dummie
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Chi-Kung: Dudas

Mensaje por dummie » 23 Jul 2007 10:59

Me gustaría saber, la diferencia entre el chi-kung "duro" y (supongo) "blando". En métodos de entrenamiento u objetivos específicos. También dónde encontrar pdfs o libros sobre el tema.
Muchas gracias de antemano

Yiequan
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Mensaje por Yiequan » 23 Jul 2007 13:30

¡¡¡ Compañero, ten cuidado !!!

Te metes en un mundo complejo, difícil y fascinante: El chi-kung.

Es un camino de experiencia interior que te puede ocupar toda la vida (incluso varias vidas). El chi-kung trata de la enegía interior que es la energía de la vida, y por eso precisamente es difícil pues nadie nos ha enseñado sobre esta materia tan ignorada por la ciencia occidental.

Como es algo personal y hasta cierto punto intransferible, pues han surgido numerosas escuelas y sistemas, lo que hace que su conocimiento sea complejo. En algunos de esos sistemas se mezcla ciencia, magia, leyendas y supersticiones. Otros son mas accesibles a los occidentales. Pero todos requieren tiempo y una gran dosis de paciencia para alcanzar resultados.

En internet hay muchos recursos, libros escaneados que circulan por el e-mule, vídeos, etc. También puedes encontrar libros en bibliotecas públicas.

Algunos títulos básicos:

Los libros de Mantak Chia.

El camino de la energía, de Lam Kam Chuen.

Qi Gong, de Yves Requena.

Los secretos del qi gong, de Angus Clark.

Los ejercicios secretos de los monjes taoístas, de Kim Tawn.

En cuanto a la diferencia duro - blando, supuestamente el duro sirve para el fortalecimiento del cuerpo para el combate y el blando para preservar la salud. Pero al igual que con las artes marciales, la diferencia duro - blando o externo - interno no es muy clara y algunos pensamos que todo es lo mismo, aunque la aplicación sea diferente. De hecho en los libros que te indico hay muchas referencias a la salud, pero también a la sexualidad. Supuestamente si cultivas y desarrollas tu energía interior, podrás aplicarla donde más te interese, al combate, a la salud y longevidad, a la curación de enfermedades .... pero estas cosas es mejor experimentarlas.

Espero que te sirva de ayuda.

dummie
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Mensaje por dummie » 27 Jul 2007 10:17

Muchas gracias por la información. Realmente me espera un arduo trabajo para dominar los entresijos de éste sistema.

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harrypotter
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Mensaje por harrypotter » 27 Jul 2007 12:12

te recomiendo que comiences con un grupo antes que con un libro al comienzo cualquier fallo y mas estando solo puede darte un susto...
cuando lleves unos añitos en plan ma bo o con cualquier otro de los que te recomienden ya te podras permitir el lujo de esperimentar tu solito y no lexionarte..
pero esto es solo mi opinion ....

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bekho
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CHI KUNG

Mensaje por bekho » 29 Jul 2007 04:51

Mas dudas, ver , el hermano de sim po ho, 10 dan cinta de oro nam wah pai.

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Alejandro castro
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Mensaje por Alejandro castro » 29 Jul 2007 09:38

[quote][/quote] Dummy escribio Me gustaría saber, la diferencia entre el chi-kung "duro" y (supongo) "blando". En métodos de entrenamiento u objetivos específicos. También dónde encontrar pdfs o libros sobre el tema.



todo eso de blando y duro esta muy bien y el ilustrarse con libros sobre el tema mejor , pero mi pregunta es ¿que es lo que buscas entre blando y duro ? te refieres a técnica para desarrollar mayor vitalidad en el cuerpo sin entrar en el aspecto marcial o te refieres a defensa personal o ambas cosas .
saludos

dummie
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Mensaje por dummie » 30 Jul 2007 10:26

Precisamentes eso, la diferencia. Por lo que he podido entender de otros posts, radica principalmente en el hecho de que la parte dura suele darse en determinados estilos de artes marciales, y la blanda sería una serie de ejercicios calisténicos para mejorar la salud. Parece que la única diferencia sería realmente si están integrados dentro de un sistema o se estudia de forma intependiente.
Muchas gracias, por vuestro interés y respuestas.

Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva » 30 Jul 2007 11:47

Digamos que el chikung duro incorpora tensión muscular y en general, fases de apnea. Tiene efectos evidentes sobre la fuerza física y la resistencia. A largo plazo produce otros efectos menos evidentes.
El chikung "suave" no suele presentar tensión muscular ni apneas (esto último no siempre). Por contra los ciclos respiratorios suelen se extremadamente largos. Pone el énfasis en la atención y busca el control de funciones internas como el metabolismo. A largo plazo tiene efectos sobre todo el cuerpo, incluido los factores que influyen en la fuerza, resistencia, etc.

El chikung duro si lo realizas de forma incorrecta tiene efectos adversos en un plazo de tiempo muy corto. Hay que ser cuidadoso, contar con instrucciones correctas, seguirlas de forma escrupulosa y ser supervisado por alguien que sepa lo que hace. Aun así existe cierto riesgo, porque este tipo de ejercicios hace que uno “se crezca” y puede caer en excesos con facilidad.

El chikung suave, inicialmente tiene efectos “modestos”. Sin embargo una vez que se adquiere cierto nivel, tienen un potencial superior al del chikung “duro”. Y tambien puede ser peligroso si se realiza de forma incorrecta.

Además, según uno adquiere experiencia, el chikung “duro” se suaviza y el suave adquiere cierto carácter “intenso”.

Por lo que he podido entender de otros posts, radica principalmente en el hecho de que la parte dura suele darse en determinados estilos de artes marciales, y la blanda sería una serie de ejercicios calisténicos para mejorar la salud.


No, son métodos diferentes. Si bien es cierto que para la salud no se suele usar el chikung duro, no es menos cierto que el chikung “suave” forma parte de muchos sistemas marciales.

Antonio.

dummie
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Mensaje por dummie » 30 Jul 2007 12:11

Gracias Antonio, me han sido de mucha ayuda tus consejos y sobretodo advertencias. ¿La meditación en pilar es técnicamente chi-kung?
Un saludo y gracias de antemano

Antonio Leyva
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Mensaje por Antonio Leyva » 30 Jul 2007 13:55

¿La meditación en pilar es técnicamente chi-kung?

Pues si, pero no, aunque la verdad es que.....

El problema es qué se entiende por chikung. Para mi el "Zhang zhuang", más conocido a nivel popular como "abrazar árboles", aunque no se usa ningún árbol, si que es un método de chkung, pero aparece solapado con la categoría de ejercicio/gimnasia, Chikung y meditación. Mi objetivo personal es conseguir un "todo en uno", de tal modo que con un sólo método y sesión de entrenamiento cubra todos los campos.

Por lo demás, me parece el mejor sistema para iniciarse en esto del chkung. Con unas pocas instrucciones básicas y una esporádica supervisión por parte de un experto se puede llegar bastante lejos.

Antonio.

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Mensaje por Goldstein HC » 30 Jul 2007 13:59

...el "Zhang zhuang", más conocido a nivel pupolar como "abrazar árboles"...
No confundir con otro método de Chi Kung, "abrazar farolas", mucho más extendido.

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Mensaje por Goldstein HC » 30 Jul 2007 14:25

Para el que le interese, según "El Banquete" de Platón, Sócrates practicaba Zhang Zhuang, aunque no creo que lo aprendiera de Wang Xiangzhai:

En efecto,tras haber concebido una idea,permaneció de pie en el mismo sitio desde el amanecer meditando,y,como no le progresaba la cuestión,no desistía, sino que permanecía en pie buscando la solución.

Sería interesante saber desde cuándo y en qué culturas se ha meditado de pie, y con qué objetivo.

pahui
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Mensaje por pahui » 31 Jul 2007 00:34

La palabra Chikung engloba a todos los ejercicios orientados a el cultivo de energia. Estos ejercicios, pueden ser dinámicos (Mien Chuan, chikung-taichi, etc...) o estáticos (Abrazar el árbol, levantar el globo, etc...).
Los ejercicios de Chikung interno engloban todos los ejercicios de salud taoistas, desde los primeros que se desarrollaron estáticos hasta los dinámicos como el Mien Chuan o el chikung-taichi.
Los ejercicios de chikung interno tienen como base las teorías taoistas de salud, teniendo en cuenta los meridianos y circulación del chi, los puntos de acupuntura, etc...
Los ejercicios son relajados, no existe respiración fuerte. En las posiciones no se fuerza al cuerpo, la temperatura corporal debería descender, y al terminar la practica, se debería de tener una sensación de mucha relajación e incluso sueño.
Si bien ha adquirido la mayor parte de su fama por sus beneficios terapéuticos, también es de gran utilidad en el aspecto marcial.
Los nombres de estos ejercicios suelen ser "blandos" (Levantar el globo, abrazar el árbol, Puño de algodón, etc).
Los ejercicios de Chikung externo están relacionados con las artes marciales externas y generalmente se practican para fortalecer el cuerpo y ser mas eficiente en el combate.
No están basados en teorías taoistas de salud y sus nombres son fuertes (Camisa de hierro, Empujar la montaña, etc).
La respiración suele ser fuerte, siendo vistosa y llamativa. Los ejercicios suelen acelerar el ritmo cardiaco, aumentando la temperatura corporal y provocando bloqueos en meridianos, que a largo plazo suelen pasar factura.

Respecto a la meditación he de decir que los ejercicios de chikung interno no tienen (o no deberían de tener) nada que ver con religiones, y solo han de ir orientados a la relajación y cultivo de energía. Aunque si es verdad que muchas veces se les mal llama de esta manera, la practica de estos ejercicios, no tienen nada que ver con la observación de la mente y la aniquilación del ego...

Interceptor
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Mensaje por Interceptor » 31 Jul 2007 01:57

Son realmente los ejercicios que hacemos en Hapkido de DAN JON HO HOP, ejercicios parecidos a los del chi kung?
Si no es asi, en que se diferencian??
Saludos.

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Goldstein HC
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Mensaje por Goldstein HC » 31 Jul 2007 11:08

Interceptor, por lo que he visto por ahí, DAN JON HO HOP significa algo así como "trabajo de respiración abdominal", no? Se supone que se usa para producir Fa Jin.

A simple vista sería Chi Kung, aunque no sé si se realiza sentado, de pie... Estaría bien que alguien de Hapkido lo explicara (aunque parece que andais un poco liados con otro post más consctructivo :vamp:).


Qué artes marciales (o escuelas) conoceis que practiquen Ritsu Zen (Zhang Zhuang)?

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Última edición por Goldstein HC el 31 Jul 2007 11:56, editado 2 veces en total.

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