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Mi hijo tiene 28 años y lleva desde los 4 años practicando Tai-jitsu conmigo... lo ha dejado por temporadas por motivos de estudios pero ostenta el cinturón negro 3er Dan. Últimamente lo veo demasiado interesado en las AAMM, algo más de lo normal, porque no deja de preguntarme cosas sobre el tema o pidiendome referencias históricas y una serie de preguntas raras porque ha conocido a un chico que es profesor de Kenpo y ha hecho amistad con él. Parece ser que este chico es muy bueno en lo suyo (y yo me lo creo porque conociendo al chulo de mi hijo sé que no se deja sorprender fácilmente) y por lo menos ha sabido captar su interés. Sé que mi chaval lleva tiempo compaginando ambos estilos porque lo veo practicar sus nuevas técnicas con sus compañeros en ese ratito de antes y de después de mis clases.
Mi único contacto anterior con el kenpo fue a finales de la década de los 90 en un seminario con Raúl Gutierrez en el sur de Tenerife al que asistí porque me convenció un amigo judoka y recuerdo que la experiencia fue satisfactoria puesto que vi un desglose técnico en tsuki waza impresionante. Sé por oídas que los sistemas de kenpo ofrecen muchísimo más pero no sé hasta que punto el combinar el Tai-jitsu con el Kenpo puede ser beneficioso para evolucionar como artista marcial o por el contrario las diferencias entre los distintos conceptos técnicos de cada estilo (porque deben de tenerlas seguramente) puedan contradecirse entre sí y plantear un dilema que en lugar de ayudar lo acabe por frustrar. Mi hijo es mayorcito y seguro que sabrá como sacarle provecho a los entrenamientos con su nuevo amiguete del kimono negro... eso no me preocupa. Pero resulta que como yo estoy convaleciente por una operación de menisco, él se esta haciendo cargo de los entrenamientos en mi ausencia desde hace 2 semanas y ya algún que otro alumno del grupo de los adultos me ha comentado que ha habido un cambio en la dinámica de los entrenamientos con mi hijo y que éste a intentado(con un buen resultado al parecer) meter ejercicios y técnicas que ha aprendido en kenpo con el fin de salir un poco de la monotonía y por hacer cositas diferentes... los comentarios han sido positivos, eso sí, pero como es normal yo tengo la mosca detrás de la oreja.
Yo es que soy de la vieja escuela y de la idea de que hay que ser fiel al estilo para no acabar desvirtuándolo entre otras cosas. Por otro lado también soy de la idea de que cada cual debe buscar su propio camino en las AAMM y apoyo a mi hijo incondicionalmente en todo aquello que haga siempre y cuando sea beneficioso para sí mismo.

Me gustaría saber que opináis al respecto de este ladrillo de historia. Gracias.

P.D.: He visto esta tarde un video en el Iphone de mi hijo donde su amigo realiza unas técnicas de defensa personal con algunos de sus alumnos y he de decir que me ha sorprendido ver como un tío tan ENORME puede moverse con esa rapidez y plasticidad y más aún que controle con esa precisión sin que se le escape nada. Pero muchos de los movimientos me resultan mucho más que familiares y tal vez la diferencia entre el Kenpo y el Taijitsu no sea tan abismal. Espero vuestras opiniones.

nada vete comprandote parches para el keikogi
tu taijutsu pasa a la siguiente generación como

Taijitsu Kenpo Do

o algo peor como Tai-Close-Kabo jutsu


ya no hay vuelta atrás

Eso por encima de mi cadáver jejejejejeje.
Somos Taijitsukas de pura cepa.

Sé que él quiere probar y experimentar cosas nuevas para sí mismo ya que le encantan las AAMM pero jamás olvidará de donde viene, lo que quiere es desarrollar sus habilidades y enriquecer su arsenal técnico o almenos eso me dice. Su intención no es crear un estilo híbrido.
Una parte importante de la filosofía del Tai-jitsu es que la respuesta ante una agresión siempre debe ser proporcional a dicho ataque.... y por lo que he visto no es así con el Kenpo aunque puede que me equivoque. Esta diferencia de enfoque filosófico es uno de los handycaps que veo que puedan llevar a la confusión y al error a la hora de asociar conceptos entre un estilo y otro.

Básicamente, lo que me gustaría saber es qué opináis sobre el hecho de practicar otro estilo para complementar (aunque en este caso yo lo creo innecesario puesto que no veo carencias) y mejorar en el que llevas practicando toda la vida.

P.D.: Me he sorprendido al entrar en este foro de la cantidad de estilos emergentes que hay ahora. Esto sería un gran tema de debate (aunque probablemente ya se habrá tratado el tema) y una oportunidad para actualizarme en el panorama de las AAMM.
Un saludo.

Tecnicamente no creo que tengan tantas diferencias como para ser incompatibles, seguro que será positiva la experiencia, además el kempo aporta fluidez de ejecución, una disciplina nueva siempre aumenta nuestra motivación para entrenar y nuestra amplitud de miras, ver las cosas desde otro punto de vista siempre es positivo para el individuo.

Tengu1955 escribió:Básicamente, lo que me gustaría saber es qué opináis sobre el hecho de practicar otro estilo para complementar (aunque en este caso yo lo creo innecesario puesto que no veo carencias) y mejorar en el que llevas practicando toda la vida.

--Para mi lo ideal es complentar estilos totalmente diferentes, yo por emplo en su dia complementé el judo con el kenpo y el boxeo.
Un sistema de golpeo con uno de grappling por ejemplo. Para mi, un estilo por si solo nunca llegará a ser completo, por muy completo que parezca.

Tengu1955 escribió:Básicamente, lo que me gustaría saber es qué opináis sobre el hecho de practicar otro estilo para complementar (aunque en este caso yo lo creo innecesario puesto que no veo carencias) y mejorar en el que llevas practicando toda la vida.

Todos los estilos tienen carencias. Practicar otros estilos, sobretodo cuando uno ya lleva años en lo mismo, solo puede reportar beneficios.

Como mucho, si te preocupa la - digamos - pureza del Tai-jutsu, lo único que hay que hacer es estar seguros de que el alumnado entiende que se está experimentando con otras cosas como método de enriquecimiento y no "modificando" el sistema.

¿Cómo de puro es el Taijutsu? Porque supongo que hablas del Taijutsu de Roland Hernáez. No sé si ves por dónde voy...

Tengu1955 escribió:

"Una parte importante de la filosofía del Tai-jitsu es que la respuesta ante una agresión siempre debe ser proporcional a dicho ataque.... y por lo que he visto no es así con el Kenpo aunque puede que me equivoque."

Con todos mis respetos, te equivocas, en lo respectivo a la proporcionalidad, y ya solo en lo relativo a la filosofía, sino especialmente ante una posible demanda por daños, una cosa es entrenar y otra aplicarlos en una situación conflictiva en la calle, hay que ser consciente de como según sea la agresión así debe ser la respuesta.


"Esta diferencia de enfoque filosófico es uno de los handycaps que veo que puedan llevar a la confusión y al error a la hora de asociar conceptos entre un estilo y otro."

Creo que el enfoque filosofico viene a ser muy parecido al de Tai Jitsu, un par de pinceladas filosoficas del Kenpo Kshoso Ryu de Mitose, estilo que introdujo en España Raúl Gutierrez:
El kenpo es un arte marcial que busca el desarrollo del ser humano en todos sus aspectos: f ísico, mental y espiritual, busca el conocimiento interior, el equilibrio, la armonía y una convivencia pacífica y respetuosa con todos los seres que nos rodean y acompañan en nuestro camino.
La verdadera Defensa Personal es el arte del a anticipación, prever las situaciones de peligro y evitarlas, la más grande y verdadera autodefensa es vivir y forjar a nuestro alrededor un mundo de paz y armonía. Un verdadero estudiante de Kenpo evita la violencia, obedece la ley y busca vivir en paz y a armonía, pero en caso de necesidad, en una situación de gran peligro para la vida, está perfectamente entrenado para repeler la agresión y aplicar técnicas devastadoras y letales para la integridad física de su agresor
Hay que mantener un espíritu imparcial, equilibrado, justo, comprensivo y condescendiente en cualquier situación; un verdadero maestro del Kenpo lucha siempre por la justicia, aunque las circunstancias sean adversas, la meta no consiste en ganar o perder, sino en alcanzar la perfección y la sencillez en cada técnica y en cada acto de nuestra vida, recuerde siempre que el puño es un tesoro en nuestro bolsillo. NUNCA debe mostrarse en público.

"Básicamente, lo que me gustaría saber es qué opináis sobre el hecho de practicar otro estilo para complementar (aunque en este caso yo lo creo innecesario puesto que no veo carencias) y mejorar en el que llevas practicando toda la vida."

Soy de la opinión que "todos" los sistemas tienes carencias y si lo complementas con algo te gusta, siempre te reportara conocimientos.

Un saludo y perdón por el tocho.

Tengu1955 escribió: Yo es que soy de la vieja escuela y de la idea de que hay que ser fiel al estilo para no acabar desvirtuándolo entre otras cosas. Por otro lado también soy de la idea de que cada cual debe buscar su propio camino en las AAMM y apoyo a mi hijo incondicionalmente en todo aquello que haga siempre y cuando sea beneficioso para sí mismo.

La vieja escuela siempre fue la de aportar todo lo que pudiese hacer al sistema mas efectivo a la hora del matar y no morir, sin que importase su procedencia y como se hubiesen obtenido (robando, pagando, inventando, etc.) los conocimientos necesarios.

La "fidelidad" a un estilo es un invento moderno establecido con fines comerciales y de preservación de la exclusividad de la enseñanza a instructores autorizados dentro de un un clan feudal o o de un sistema de negocio piramidal en tiempos de paz.

DCS:
"La "fidelidad" a un estilo es un invento moderno establecido con fines comerciales y de preservación de la exclusividad de la enseñanza a instructores autorizados dentro de un un clan feudal o o de un sistema de negocio piramidal en tiempos de paz."

Aunque en parte no te falte razón en ciertos casos , es un comentario demasiado alarmista, pienso que la FIDELIDAD te la tienes que ganar dia a dia, y ya no solo en el plano marcial sino en el humano, al fin y al cabo los alumno/as son personas.

Un saludo

Os agradezco los comentarios.

Yo creo que si ves carencias en un arte marcial que esté enfocado a la defensa personal y no al deporte es que no lo has entrenado lo suficiente.... aunque eso te llevaría toda una vida. No le quito la razón a nadie porque supongo que a mi edad ya tengo unos esquemas bien fijados y elegí mi camino hace ya muchísimos años.

Para el chico que me ha puesto el aporte histórico del kenpo....
No me refería a que ambos estilos buscaran fines distintos..... solo que las respuestas a un ataque en kenpo son demasiado agresivas, con demasiados golpes.... y eso es ensañamiento, con lo cual difiere a la idea del Tai-jitsu de responder proporcionalmente al ataque.

Al amigo Flinstone.... si creo saber por dónde vas y si ese ese Tai-jitsu.

Tengu 1955:

"No me refería a que ambos estilos buscaran fines distintos..... solo que las respuestas a un ataque en kenpo son demasiado agresivas, con demasiados golpes.... y eso es ensañamiento, con lo cual difiere a la idea del Tai-jitsu de responder proporcionalmente al ataque"

En Kenpo como en la mayoria de las A.M. la respuesta es proporcional al ataque (o eso es lo que se pretende), otra cosa es el entrenamiento, demasiados golpes? con los drills de golpeo, lo que se pretende es que el practicante vaya adquiriendo unas cualidades (coordinación, velocidad, fluidez, precisión) y conocimiento de los principios y conceptos inherentes al Kenpo (economia de movimientos, chequeos, etc).

Tú lo comentas por los videos que has visionado, en el entrenamiento de las técnicas de defensa personal, sí, hay muchos golpeos, pero tiene su explicación, se entrena bajo la premisa de que si el adversario bloquea un golpe, no te puedes quedar parado y tienes que seguir golpeando hasta que un golpe impacte en el adversario, este golpe puede ser o bien determinante dejar anulado al adversario, o bien deja paso para otros golpes, inmovilizaciones o lo que buenamente se pueda, con el fin de reducirle, todo esto es la teoria, luego hay que ser capaz de llevarlo a la practica.

Un saludo

No me atrevo a quitarte la razón... si eres practicante de Kenpo sabrás de esto más que yo. Yo no he indagado mucho en este estilo, solo he visto lo que me ha enseñado mi hijo con su iphone. Y una de las cosas que vi fue como el chico este se defendía de un simple ataque de seiken con una combinación de 9 ó 10 golpes de manos y piernas repartidos por todo el cuerpo y en poco más de 1 segundo.... si esto no es ensañamiento explícame tú qué es. Si te defiendes así en la calle de un intento de atraco con violencia más te vale dejar que te peguen un guantazo y que se lleven tu cartera que estar pagando varios miles de euros de indemnización a un chorizo. De lo que no dudo es de su eficacia...eso me ha quedado más que claro. Pero para mi entender y haciendo referencia a las leyes vigentes, el kenpo aboga por una defensa personal ilegítima y el Tia-jitsu por una defensa personal legítima. Creo que los kenpotekas o como se diga deberíais tener mucho cuidado con todo esto o tener un buen abogado. Un saludo y espero que nadie salga ofendido, no es mi intención.

Ya te lo ha explicado Joaken, esos movimientos son unos drills en los que encadenas golpes hasta que neutralizas la amenaza. Si eres kenpoista y yo te ataco, tienes una serie de movimientos, y de tí, no de tu arte, dependerá el que te ensañes o no, vamos, que si haces el fatal deviation, no te posee una fuerza maligna que te obliga a darme todos los golpes hasta terminar la técnica aunque con el primero me hayas dejado KO.

Saludos.

drills.... fatal deviation???.... cómo ha cambiado el cuento!!!!!
Bueno, muchas gracias por todo, mejor lo dejamos aquí porque no entiendo nada de estas cosas... estaré algo mayor, jejejeje.
Un saludo.