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Abro este hilo para preguntar a ver si algún judoka o algún luchador, me aclara la duda.
La cosa es que las técnicas de cadera (koshi-waza) o las de pierna (ashi-waza) no se utilizan en competencias de lucha libre olímpica. Si cambias el agarre en teoría la mayoría de las proyecciones de cadera y pierna se pueden hacer, entonces porque no veo o-soto-gari, ni uchi-mata en lucha libre olímpica.

alguna muestra

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Casper escribió:entonces porque no veo o-soto-gari, ni uchi-mata en lucha libre olímpica.

Principalmente porque son proyecciones que exigen una posicion completamente diferente a la de lucha. Pero si se da la ocasion se ven, como te muesta Pankratos.

Pues hombre, es evidente, muchos de los lanzamientos de judo (y precisamente las dos que has mencionado) son de agarre al kimono-ropa. y hacerlas agarrando al cuerpo como en lucha libre son mas lentas y más difícil de hacer.

De todas formas yo creo que no las usan porque solo estudian llaves de lucha libre y no implementan cosas de artes marciales como el judo, bueno, excepto igual en rusia y los paises ex-comunistas donde se ha hecho popular el sambo.

Eso si, también hay técnicas, como por ejemplo el ura-nage , que creo que son compartidas tanto en judo como en lucha libre.

Ademas de todos los considerandos mencionados antes, en realidad esos lances o derribos, no son patrimonio del judo.
Puede que la primera vez que los veas sea dentro del judo y por eso la asociación, pero estan en multitud de documentos sobre la lucha.

En las competiciones de lucha, yo creo que se ven menos por que tienen mas riesgos (de perder el combate) que beneficios, y por eso se prodigan menos.

Saludos

Mas o menos queréis decir que las proyecciones de pierna como o-soto-gari,
o-uchi-gari, o-soto-otoshi, etc son más difíciles de hacer sin gi y te las pueden contrarrestar, aunque se pueden hacer en un momento clarve y pueden salir bien.

Casper escribió:Mas o menos queréis decir que las proyecciones de pierna como o-soto-gari,
o-uchi-gari, o-soto-otoshi, etc son más difíciles de hacer sin gi y te las pueden contrarrestar

¿Es eso cierto?

Casper escribió:Mas o menos queréis decir que las proyecciones de pierna como o-soto-gari,
o-uchi-gari, o-soto-otoshi, etc son más difíciles de hacer sin gi y te las pueden contrarrestar, aunque se pueden hacer en un momento clarve y pueden salir bien.

No es que sean mas dificiles de hacer por no llevar gi. El caso es que, tanto por reglamento, como por la falta de ropa, la posicion es completamente diferente.

Desde esta posicion es practicamente imposible hacer un barrido o casi cualquier proyeccion que implique un giro completo. De hecho es una posicion de defensa en Judo, y esta penalizada precisamente por no dejar trabajar al contrario:


Es decir, no es que el no llevar gi haga mas dificil de hacer una proyeccion. Es que si no hay posicion y no hay control, no se puede hacer una proyeccion, y la posicion y control necesarios para tecnicas de pierna son muy dificiles de conseguir si no se lleva ropa y si el reglamento no penaliza las posiciones excesivamente defensivas.

Pero en un combate de lucha libre, entonces solo se podrían hacer desde el clinch, que se parece a como se agarran los judokas pero al cuerpo en vez de a la ropa.
Sobre eso de que el reglamento de Judo penaliza esa posición por ser demasiado defensiva y por eso no la utilizan, pero, ¿hay alguna otra razón?. Es que en BJJ también se enganchan así y creo que no está penalizada la posición de lucha.

Mira, cada día se aprende algo nuevo, no sabía yo que te penalizaban por ponerse así.

Con lo bien que viene cuando estás cansadísimo y te apoyas así porque no puedes ni con el alma.

_Uno_ escribió:Mira, cada día se aprende algo nuevo, no sabía yo que te penalizaban por ponerse así.

Poder puedes ponerte asi, lo que no puedes es evadir el combate por medio de posiciones de defensa. Es decir, defender para luego poder atacar si, pero defender por defender no. Si estas cansado te va a ser mas practico forzar un Mate (pausa) yendo al suelo y defendiendo (en suelo no esta penalizada una actitud pasiva en posicion defensiva), que intentarlo de pie. Y ese es el principal motivo por el cual el judo suelo en competicion es testimonial, salvo excepciones.

Todo es susceptible de ser adaptado a las circunstancias:

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--Un video curioso de proyecciones de judo en Bjj:


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bur escribió:--Un video curioso de proyecciones de judo en Bjj

Si es morote es una chapuza de morote. Yo mas bien diria que es Uki Otoshi.

--si, yo también pensé eso.