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Ultimamente leo hilos sobre el taiji y otras artes chinas como el Bagua, Xingyi y Yiquan y parece que casi todo el mundo descarta su utilidad para la autodefensa o que habrá que colaborar mucho y de maneras muy extrañas.

Tomo la libertad de dejar un enlace a un video en facebook de mi profesor Luo DeXiu enseñando Taiji, Bagua y Xingyi a un grupo de principiantes (grupo que abrió hace un año) en Taiwan.
Diría yo que es bastante practico y no tan complicado para usar. Para los que entendais de artes chinas "internas" podeis sacar alguna cosita más

https://www.facebook.com/video.php?v=15 ... nref=story

A mi me parece interesante, pero no esperes que resuelva dudas a quien crítica de manera destructiva.

Javi M. escribió:pero no esperes que resuelva dudas a quien crítica de manera destructiva.

Deberíais probar con hacer videos poniendo cara de tiodurismo, diciendo en cada golpe"hush! hush! hush!", con musiquita tatico-killa y camisetas más en plan black ops.
Hoygan eso ace un arte marsial mui efestibo.

Hoygan eso ace un arte marsial mui efestibo.

Más efectivo no, pero así de entrada acojonaria más

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Javi M. escribió:A mi me parece interesante, pero no esperes que resuelva dudas a quien crítica de manera destructiva.

¿y no sera que cuando no se dice lo que queréis oír la critica os parece destructiva...?

¿y no sera que cuando no se dice lo que queréis oír la critica os parece destructiva...?

Mira... la verdad es que no tengo el más mínimo interes en convencerte a ti ni a nadie de nada, así que no me apetece intentar explicar los mecanismos de estos sistemas, ni espero oír alabanzas ni nada en partícular.

Y no, las criticas constructivas son aquellas que atacan contra los puntos débiles de un sistema con la intención de discutir productivamente y en el mejor de los casos las dos partes puedan aprender o mejorar algo, mientras que las críticas destructivas tienen como único objetivo menospreciar, insultar o infravalorar (casi siempre sin fundamentos sólidos y desde el desconocimiento) aquello que critican.

Por diversos motivos el taijiquan tiene MUCHAS carencias a nivel marcial, y yo soy el primero que lo critica (constructivamente) y sería muy interesante discutir el por qué existen esas carencias y cómo corregirlas. El problema es que sin conocer el taijiquan es dificil discutir productivamente y practicantes de taijiquan hay pocos, en este foro hay menos y dispuestos a discutir constructivamente puede que 3 o 4.

Javi M. escribió:

¿y no sera que cuando no se dice lo que queréis oír la critica os parece destructiva...?

Mira... la verdad es que no tengo el más mínimo interes en convencerte a ti ni a nadie de nada, así que no me apetece intentar explicar los mecanismos de estos sistemas, ni espero oír alabanzas ni nada en partícular.

Y no, las criticas constructivas son aquellas que atacan contra los puntos débiles de un sistema con la intención de discutir productivamente y en el mejor de los casos las dos partes puedan aprender o mejorar algo, mientras que las críticas destructivas tienen como único objetivo menospreciar, insultar o infravalorar (casi siempre sin fundamentos sólidos y desde el desconocimiento) aquello que critican.

Por diversos motivos el taijiquan tiene MUCHAS carencias a nivel marcial, y yo soy el primero que lo critica (constructivamente) y sería muy interesante discutir el por qué existen esas carencias y cómo corregirlas. El problema es que sin conocer el taijiquan es dificil discutir productivamente y practicantes de taijiquan hay pocos, en este foro hay menos y dispuestos a discutir constructivamente puede que 3 o 4.

yo tampoco tengo el mas mínimo interés de discutir de nada, pero los que habéis sacado el tema habéis sido vosotros, así que ahí va mi critica (brutalmente destructiva sin duda),¿seria posible ver un solo video en el que no estén dos practicantes "cooperando", no ya en una situación real (tomada por la cámara de un cajero), ni en una competición de mma o( de lo que sea), si no un poco de sparring(aunque sea con algunas protecciones) y con un poco de "contacto" ,"libre"...?

Los señores del video de jiseido que he puesto por ahí entrenan bajo métodos de entrenamiento similares al taijiquan y al yiquan
[video][/video]

para Taipad2

metodos de taiji, bagua y xingyi usado en competición te sirve?

[video][/video]

lo chicos usan lo que saben, que es taiji, bagua y xingyi que les enseñé yo

Por diversos motivos el taijiquan tiene MUCHAS carencias a nivel marcial, y yo soy el primero que lo critica (constructivamente) y sería muy interesante discutir el por qué existen esas carencias y cómo corregirlas. El problema es que sin conocer el taijiquan es dificil discutir productivamente y practicantes de taijiquan hay pocos, en este foro hay menos y dispuestos a discutir constructivamente puede que 3 o 4.

No estoy de acuerdo con esto que dices (constructivamente, por supuesto). Carencias tiene como todos los sistemas, pero MUCHAS no. Precisamente pienso lo contrario, que el taijiquan es una de las artes marciales mas completas que existen, con un bagaje técnico muy vasto al tiempo que refinado, con un arsenal de técnicas a mano vacía o con armas impresionante.

Otra cosa es que hay poca gente que tenga un conocimiento profundo del arte (al menos por aquí. Yo maestros en España conozco a tres o cuatro, instructores serios a ocho o diez y practicantes sinceros (uno soy yo mismo) a no más de veinticinco o treinta.

yo tampoco tengo el mas mínimo interés de discutir de nada, pero los que habéis sacado el tema habéis sido vosotros, así que ahí va mi critica (brutalmente destructiva sin duda),¿seria posible ver un solo video en el que no estén dos practicantes "cooperando", no ya en una situación real (tomada por la cámara de un cajero), ni en una competición de mma o( de lo que sea), si no un poco de sparring(aunque sea con algunas protecciones) y con un poco de "contacto" ,"libre"...?

A mi me parece una pregunta que pretende llegar a una conclusión constructiva

Pues no, no hay un puto video donde se pueda ver eso que pides. En el mejor de los casos podrás ver gente que habitualmente entrena métodos de taijiquan pero que luego hacen sparring con estrategias de otros sistemas, normalmente sanda o kick boxing.

No estoy de acuerdo con esto que dices (constructivamente, por supuesto). Carencias tiene como todos los sistemas, pero MUCHAS no. Precisamente pienso lo contrario, que el taijiquan es una de las artes marciales mas completas que existen, con un bagaje técnico muy vasto al tiempo que refinado, con un arsenal de técnicas a mano vacía o con armas impresionante.

El estilo en si no tiene muchas carencias, son los métodos de entrenamiento los que presentan este problema.

Otra cosa es que hay poca gente que tenga un conocimiento profundo del arte (al menos por aquí. Yo maestros en España conozco a tres o cuatro, instructores serios a ocho o diez y practicantes sinceros (uno soy yo mismo) a no más de veinticinco o treinta.

No hay putonadie con un conocimiento profundo del arte, ni aquí ni en la china popular. La última generación de taijiquan marcial fué la de Yang Ban Hou y Wu Quan You, después el aspecto marcial se fué perdiendo hasta desaparecer por completo y dejar paso al refinamiento de las sutilezas del estilo en el entrenamiento del tuishou (hasta niveles asombrosos, todo hay que decirlo), las competiciones de tuishou (un verdadero despropósito) y la vertiente terapéutica. No hay nadie (al menos conocido o que se deje ver) que haga un entrenamiento serio de taijiquan con fines marciales.

El estilo en si no tiene muchas carencias, son los métodos de entrenamiento los que presentan este problema.

totalmente cierto

No hay putonadie con un conocimiento profundo del arte, ni aquí ni en la china popular. La última generación de taijiquan marcial fué la de Yang Ban Hou y Wu Quan You, después el aspecto marcial se fué perdiendo hasta desaparecer por completo y dejar paso al refinamiento de las sutilezas del estilo en el entrenamiento del tuishou (hasta niveles asombrosos, todo hay que decirlo), las competiciones de tuishou (un verdadero despropósito) y la vertiente terapéutica. No hay nadie (al menos conocido o que se deje ver) que haga un entrenamiento serio de taijiquan con fines marciales

En el estilo Chen
Chen Fake
Chen Zhaokui
Ma Hong
y alumnos de Ma Hong como Chen Yu (que era hijo de Chen Zhaokui)
Y en España hay un par de maestros que aprendieron con Ma Hong. Uno en Madrid y otro en Barcelona. Excepcionales.

Sun Lutang tampoco era manco.

De otros estilos como Yang o Wu apenas conozco pero supongo que hay gente muy competente. De Hulei ví a un maestro chino en una exhibición en El Retiro (Madrid) y me pareció muy bueno.

En el estilo Chen
Chen Fake
Chen Zhaokui
Ma Hong
y alumnos de Ma Hong como Chen Yu (que era hijo de Chen Zhaokui)
Y en España hay un par de maestros que aprendieron con Ma Hong. Uno en Madrid y otro en Barcelona. Excepcionales.

Sun Lutang tampoco era manco.

De otros estilos como Yang o Wu apenas conozco pero supongo que hay gente muy competente. De Hulei ví a un maestro chino en una exhibición en El Retiro (Madrid) y me pareció muy bueno.

Todos los que mencionas tienen o tenían un taijiquan excelente, pero no te lo tomes a mal (esto es una crítica constructiva ) ninguno ha desarrollado marcialmente su taijiquan. Piensa que estoy incluyendo también a todos mis profesores y maestros de mi linea, así que es una crítica también hacia mi propio estilo. Otra cosa es que en un momento dado, en una situación de defensa personal o una anécdota concreta hayan podido hacer frente a una agresión con éxito, pero ninguno contempla, en su entrenamiento habitual, un sistema completo y coherente con el resto del estilo para poder aplicarlo en un combate uno contra uno. Y no digo que no se intente, solo que no se hace bien, se pierde la coherencia y se va a golpes y estrategias propias de otros estilos.

Javi M.:

Yo puse un video de mi profesor de Bagua Xingyi y Taiji que viene de una escuela con una larga tradición de producir peleadores. El metodo de entrenamiento es consistente desde los fundamentos hasta pelear. Si quieres metes su nombre en Google y lees un poco antes de empezar a discutir sobre los fallos en el entrenamiento porque justamente lo que dices que le falta a estos artes marciales se trabaja dentro de esta escuela (Yizong se llama) y en bastante otras también.

No me gusta las declaraciones "no hay nadie..", "Todo el mundo"
Yo, por ejemplo, soy un practicante y enseñante de taiji a quien no conoces por lo que opino que no puedes juzgar si a mi practica le falta o sobra algo. Igual que estoy yo, seguro que hay más gente que entrena bien sin tu saber de quienes son o como lo hacen. NO conoces a todo el mundo.
En mi escuela doy solamente Taiji, bagua y xingyi y trabajo todos los dias forma y su uso enfocado a combate deportivo y a la autodefensa

He colgado el video con intenciones positivas de mostrar un ejemplo de enseñanza practica en artes marciales "internas" y enseguida empieza una discusion con generalizaciones declarando que las cosas que se ven en el video no existen... Luego uno se preguntará porque no participa màs gente en foros como este.