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¿Se anima alguien a hacer un estudio/articulo/algo tipo "Desmontando el mito del samurai"?

Ya hay libros sobre esto, en inglés desde hace años y en español desde unos pocos.
El año que viene espero que salgan publicadas algunas cosas que he escrito yo para una editorial, y pese a que reconozco que para un especialista pueden ser algo reiterativas en algunos casos, considero necesario ser algo pesado y cansino en estas cuestiones samurái, al menos durante una o dos décadas hasta que la gente ya empiece a ver la luz al final del túnel.

Algo así como paso con el tema de los ninjas, creo que la mayoría de gente ya sabe un poco a que atenerse en este aspecto, hemos evolucionado muchos desde los libros que salía en los años 80, pero aún hay gente anclada al pasado.

En el caso de los samurái me temo que todavía (en general) se siguen volviendo sobre los mismos tópicos.
Si por poner un ejemplo, la gente hubiese visto más cine de Kurosawa y menos "el último samurái" alguna esperanza cabría...pero admitamos que no suele ser el caso.

Trent escribió:

kidokan escribió:Sí que siento a veces que algunos de los que critican los artículos se expresan como si fuesen poseedores de verdades absolutas, cuando en realidad son cuestiones interpretables.

No sé en otros artículos, pero si te refieres a este en concreto, te puedo decir que aquí la gente nos estamos expresando muy asertivamente porque en este caso no es interpretable, lo que dices está equivocado.

La naturaleza moderna y artificial del bushido que describes es un caso súper documentado y conocido, solo tienes que investigar un poco y salirte un rato del misticismo y romanticismo de algunas artes marciales.

No quiero decir que los samuráis no tuviesen formas particulares de socializar y ver el mundo, pero su comportamiento, normas sociales, ideales y aspiraciones de la sociedad feudal japonesa y su evolución a lo largo de los siglos son asuntos mucho más complejos que eso y no tienen mucho que ver con lo que has escrito.

Que intentes asociar esos ideales a la clase samurái, es un error y no es discutible. Si cambias en tu texto la palabra samurái por "soriano", tendría la misma validez y veracidad histórica.

El tema del bushido me molesta especialmente porque textos como el tuyo, incluso cuando están hechos con la mejor intención, solo ayudan a confundir a la gente y perpetuar errores que han sido desmentidas hace mucho.

Que esos ideales que mencionas en el blog te parezcan interesantes, deseables, etc, eso sí es opinión personal y cada uno tendrá su visión del asunto, igual que puedes hablarme todo lo que quieras de lo bonito que sería seguir el código jedi, mientras me dejes claro que se lo inventó George Lucas.

Si quieres información general sobre el tema, un artículo conocido y muy básico es este:
http://www.koryu.com/library/kfriday2.html

Si quieres algo más técnico, aquí tienes una tesis doctoral sobre el tema.
https://circle.ubc.ca/bitstream/handle/ ... h_oleg.pdf

En primer lugar gracias por el artículo. Es muy interesante e incluso diría que tiene puntos en común con lo que he escrito, como el uso político de estos principio (otros no, claro). Y estoy plenamente de acuerdo en que es en los últimos siglos de paz dónde empieza a gestarse esta historia (en otra entrada sobre Kata del blog hago referencia precisamente a eso). Sin embargo el artículo que he publicado no pretende ser un estudio histórico (aunque hace ciertamente referencias al modo de vida de diferentes épocas). Creo que puede tacharse de "romántico" como algunos han apuntado, pero también pienso que hay que entender el fin y el contexto de cada cosa.

Respecto a las "cuestiones interpretables", no me refería a éste artículo en concreto, la verdad, sino que es una sensación general. Aunque en este caso concreto convendrás conmigo en que existe amplia bibliografía en la que apoyar el artículo, de personas que tienen una interpretación distinta a la tuya. Pero en todo caso ni soy ni pretendo pasar por un experto en los samurai, y me he apoyado en textos de especialistas que me han parecido interesantes y que he considerado aceptados. En eso veo que he podido equivocarme o he debido buscar más, pero agradezco vuestra asertividad al hacérmelo ver. Un saludo.

P.D. La tesis la dejo para cuando tenga un rato

En sentido estricto, opino que los preceptos del Bushido no son aplicables a la época actual pues nos movemos en contexto culturales e históricos radicalmente distintos.
Pero respecto a si es posible adaptar dichos elementos a la sociedad actual y al momento de nuestra Historia, opino que sí podría ser factible. De hecho, creo que la sociedad, en su conjuntos, está necesitada de más honestidad, justicia o respeto, por citar algunos preceptos del Bushido.
Hay que educar a las familias y tb a los chiscos desde las escuelas. Y, lo mismo, incluso desde un dojo de AM, prescindiendo del romanticismo de otras épocas y teniendo más una visión de presente y/o futuro.

Joder


¿qué clase de pregunta es esa?
¿No habéis visto GhostDog?

kidokan escribió:Aunque en este caso concreto convendrás conmigo en que existe amplia bibliografía en la que apoyar el artículo, de personas que tienen una interpretación distinta a la tuya.

Lo primero aclarar que no es mi interpretación, la historia no es mi campo y menos la japonesa. Es lo que saben los académicos en historia japonesa.

Pero totalmente de acuerdo, vas a encontrar 100 libros sobre el bushido y las 7 virtudes y cuentos similares por cada libro riguroso de historia, pero están equivocados, y afortunadamente la razón no va al peso ... La diferencia no está en cuánta gente cree en cada cosa sino en las pruebas que muestran para respaldar eso.

Pero no solo libros, vas a encontrar incluso aún hoy en día a algunos EXCELENTES maestros japoneses de artes marciales que hablan de bushido y cosas de estas. En su arte marcial pueden ser unos fenómenos pero en eso están equivocados. Solo están repitiendo la historia popular que han oído toda su vida, pero la realidad es otra.

kidokan escribió:Y estoy plenamente de acuerdo en que es en los últimos siglos de paz dónde empieza a gestarse esta historia

Lo importante que hay que entender es que en los tiempos modernos no es esa historia que tú describes la que se gesta, se gesta la "intención de definir lo que hacía al samurái mejor que los demás en tiempos de paz, y por tanto digno de mantener en su posición", pero que nunca cristaliza en algo concreto, sino en tantas opiniones contradictorias como opinadores había. Inazo Nitobe, y luego otros, se salen con esto de debajo de la manga en una época en la que ya no había samuráis.

Y lo más gracioso de todo esto es que es una visión con una fortísima influencia occidental, y luego nosotros aquí diciendo que nuestra sociedad ha perdido los valores y tenemos que ir al siglo XVII de Japón a buscarlos, cuando esta gente miró hacia fuera para salir con esto.

Al final parece que para creernos estos valores y validarlos tenemos que contarnos a nosotros mismos que hubo una gente con katanas, pero en vez de ser unos bestias seguían esto y así eran unos tipos estupendos.

Si de verdad necesitamos identificarnos con héroes que lo petan dando hostias para portarnos bien en el día a día, prefiero enseñarles estas cosas a los niños con Peter Parker y el "un gran poder conlleva una gran responsabilidad". Es el mismo cuento de hadas, pero por lo menos tienen claro que es ficción y no les jodes la cabeza enseñándoles mal la historia de un país.

Es como lo que acaba de comentar hon ken:

hon ken escribió:"De hecho, creo que la sociedad, en su conjuntos, está necesitada de más honestidad, justicia o respeto, por citar algunos preceptos del Bushido"

Mi problema con esto es (dejando de lado que los samuráis en general no siguieron estos preceptos) ¿de verdad necesitamos contarle a la gente que unos señores con katanas se comportaban así para que decidan que esto es algo bueno? Si creemos en esos valores, que no son particulares ni exclusivos de ninguna cultura concreta, ¿no podemos simplemente enseñarlos sin adornarlos ni inventarnos cosas que nunca pasaron?

Y tanto en los textos de kidokan como en lo que dice hon ken se desprende esta insinuación de "aaah los buenos tiempos de la justicia y el respeto y el honor que hemos perdido en esta generación de ninis y pokemon" ¿Estamos de verdad seguros de que antes había más honestidad, justicia y respeto que ahora? ¿De verdad de verdad? ¿Le habéis echado un ojo a la historia de la humanidad? Yo me quedo con los pokemon y los adolescentes vestidos de forma embarazosamente estrafalaria sin dudarlo medio segundo, es un precio barato comparado con lo que había antes .

Shiro_Amakusa escribió:Algo así como paso con el tema de los ninjas, creo que la mayoría de gente ya sabe un poco a que atenerse en este aspecto, hemos evolucionado muchos desde los libros que salía en los años 80, pero aún hay gente anclada al pasado.

¿Estás seguro? Llámame pesimista pero yo todavía veo la balanza en el otro lado y con mucha diferencia .

Shiro_Amakusa escribió:En el caso de los samurái me temo que todavía (en general) se siguen volviendo sobre los mismos tópicos.
Si por poner un ejemplo, la gente hubiese visto más cine de Kurosawa y menos "el último samurái" alguna esperanza cabría...pero admitamos que no suele ser el caso.

Bueno mucha gente que cree a pies juntillas todo esto ha tragado cine de Kurosawa a cascoporro. Las películas de Kurosawa están más cercanas a la realidad que la mayoría, y todo el mundo debería verlas simplemente porque son la hostia, pero aún así no deja de ser ficción y además era un autor que estaba particularmente influido por occidente.

Bueno , es que aquí ya lo que comentas Trent son los asuntos de la historia y las modas.
La gente tiende a idealizar y a demonizar ciertos periodos históricos.
En mi opinión, ni ningún tiempo pasado fue mejor, ni todo avance es bueno.
Hay cosas del pasado que ojalá volvieran, y hay cosas que no. Hay cosas del presente y de un futuro próximo que ojalá no ocurrieran, y otras que estan muy bien como están.
Se trata de intentar tener un juicio crítico e imparcial, algo que lamentablemente es muy difícil de conseguir.

En Madrid sin ir más lejos me he cruzado varias veces con manifestantes en la Puerta del Sol enarbolando la bandera Republicana y diciendo que esa época era la mejor que ha vivido España. Pese a que luego una gran mayoría de la gente vote al PP, la realidad es que los asuntos republicanos, desde hace unos años "están de moda". Si le preguntas a mucha gente cual piensan que fue mejor periodo, el del gobierno de Manuel Azaña o el gobierno de Jose María Aznar, la gente responderá casi en mayoría y sin ninguna duda que el de Azaña, pese a que mucha gente no tuviera un mendrugo de pan que llevarse a la boca. Pero es lo que hay, popularidad e impopularidad. Después de la serie de Isabel, seguro que la gente piensa que el reinado de los Reyes Católicos era un periodo guay de la historia española donde vivir... Y esto mismo es lo que pasa con Japón y los samurái. Seguro que si a mucha gente les explicaran que esos señores que respetaban las 7 virtudes defendían su derecho de "gomen kiritsuke" o que consideraban que era mejor matar a un hinin que a un perro..ya no les molarían tanto.

Y que conste que a mi me encantan los samurái, jeje

Por otro lado un punto interesante que tratas es el de que los "grandes sensei" también se equivocan. En este punto yo creo que más importante que el grado de sensei, shihan, sôke... es importante la educación recibida. Que se puede esperar de una persona que no haya finalizado la enseñanza secundaria? Pues que no conoce bien la historia y la cultura de su país. Esto no quiere decir que universitarios o doctores tengan siempre la verdad en sus manos. En este foro hemos tenido en el pasado algunas noticias de doctores y de tesis sobre artes marciales que hacen que te quieras abrir las venas y preguntarte que tipo de tribunal amañado ha aprobado esa tesis.... Y por otro lado he conocido gente totalmente autodidacta que dan mil vueltas a muchos doctores, por lo que me parece un debate interesante, aunque nunca categórico.

Trent escribió:

Shiro_Amakusa escribió:Algo así como paso con el tema de los ninjas, creo que la mayoría de gente ya sabe un poco a que atenerse en este aspecto, hemos evolucionado muchos desde los libros que salía en los años 80, pero aún hay gente anclada al pasado.

¿Estás seguro? Llámame pesimista pero yo todavía veo la balanza en el otro lado y con mucha diferencia .

Shiro_Amakusa escribió:En el caso de los samurái me temo que todavía (en general) se siguen volviendo sobre los mismos tópicos.
Si por poner un ejemplo, la gente hubiese visto más cine de Kurosawa y menos "el último samurái" alguna esperanza cabría...pero admitamos que no suele ser el caso.

Bueno mucha gente que cree a pies juntillas todo esto ha tragado cine de Kurosawa a cascoporro. Las películas de Kurosawa están más cercanas a la realidad que la mayoría, y todo el mundo debería verlas simplemente porque son la hostia, pero aún así no deja de ser ficción y además era un autor que estaba particularmente influido por occidente.

Totalmente de acuerdo en todo
De todas formas hay gente que "ve" las pelis sin "mirarlas".

Y tanto en los textos de kidokan como en lo que dice hon ken se desprende esta insinuación de "aaah los buenos tiempos de la justicia y el respeto y el honor que hemos perdido en esta generación de ninis y pokemon" ¿Estamos de verdad seguros de que antes había más honestidad, justicia y respeto que ahora? ¿De verdad de verdad? ¿Le habéis echado un ojo a la historia de la humanidad? Yo me quedo con los pokemon y los adolescentes vestidos de forma embarazosamente estrafalaria sin dudarlo medio segundo, es un precio barato comparado con lo que había antes .

Eso pasa mucho en general, pero nos escandalizamos cuando vemos el modo de vida que pretende imponer el estado Islámico cuando resulta que era lo normal en todo el mundo durante la edad media.

Un artículo muy endeble. Salpicado de topicazos, verdades a medias y con una carencia de rigor muy grande en sus planteamientos.

Tomemos como ejemplo el primer punto expuesto, el de la justicia . Si hablamos de justicia primero hay que definir lo que es justo y lo que no lo es. Pero en el Japón feudal será de una manera, en la Grecia de Pericles de otra y en la España actual de otra muy diferente. El concepto de lo justo es subjetivo y es histórico. Se dice que existía el derecho de matar para defender la justicia y mas adelante que así se perpetuaba el orden establecido. Argumento talibán. Yo decido lo que ss justo y encargo a mis verdugos que ejecuten a quién no esté de acuerdo. Aquí hemos vivido cuarenta años de eso mismo. ¿Y donde queda la rebelión contra un sistema injusto? Matemos a los Ghandi, a los King, a los Mandela.

¿Es justo que un 1% de ricos y poderosos tenga el 99% de los recursos mundiales? Si el sistema es injusto, perpetuarlo es colaborar con la injusticia. Y todo ello por lealtad al poderoso. Sistemas así son los mas corruptos que hay. El Japón feudal estaba fuertemente estamentizado y se suponía que el señor era justo. Pensando así, que el gobernante por el hecho de serlo ya es bueno, sabio y bondadoso, se ha desarrollado la corrupción entre políticos, jueces, empresarios, etc. hasta niveles de escándalo.

Esos supuestos samurais que tanto añora el articulista hoy serían los antidisturbios que protegen al gobierno de indignados, de escraches, de protestas. De verdad, que no necesitamos mas palos sino mas libertad, mas transparencia, mas justicia social y mas fiscalización independiente hacia los poderosos, no mas estamentos.

¿Menos leyes y mas samurais? Es decir, menos legalidad y mas brazo ejecutor. Espero que ese brazo ejecutor sea el de Torrente, "el brazo tonto de la ley" y no el del Juez Dred o algún iuminado con katana.

Y así con todo lo que se expone en el artículo. Se echa de menos el honor. También aquí era un concepto elevado en los tiempos de los gloriosos Tercios de Flandes. Podemos llenarnos la cabeza con las novelas del Capitán Alatriste, pero lo cierto es que nuestros famosos tercios eran bandas de asesinos que entraban a saco en las ciudades matando a los hombres, violando a las mujeres y robando todo lo que encontraban.