Royce vs Yoshida Rematch Video

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 05 Feb 2004 15:17

skatboy escribió:Epero no veo logico que por conseguir tirar a alguien de espaldas al suelo sea Ippon.
ya.

por que nunca has caido de espaldas en cemento de un uchi mata de esos que te saca el aire... ;)
o con un osotgari con apoyo para el desequilibrio en la mandíbula (lo q implica que lo primero que hace contacto con el suelo al caer es la cocorota)

en competición la logica de la puntuación ah cambiado terriblemente. Cuando toque este tema con mi profe dijo: "si en vez de colchoneta fuera suelo real si crees que no se levanta Ippon, si crees q se levanta cojo o jodido wazari".

pos eso

saludos

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 05 Feb 2004 15:41

sangus escribió:.
Con respecto a lo de la evolución, Juboy, te puedo decir es no está todo inventado, solo le puedes hechar un vistazo a la riqueza de raspados y pases de guardia, cada mes salen varios nuevos de las diferentes escuelas; y para muestra un botón, en judo la media guardia supone "mate", según tú, está todo inventado, tendrías que ver el desarrollo de esta posición en BJJ, y si quieres comprobarlo bájate el video de Jean Jaques Machado sobre ella. Un saludo

cierto. pero eso es algo de lo que no está exento nadie

neil adams hace seminarios de juyi gatame y hace muchas variantes. Yo tengo por ahi un libro dedicado a variantes de Sankaku Jime (triangulo) con un monton de variantes.... no tecnicas ni principios diferentes si no maneras de aplicarlas. Probablemente haya una o más por cada practicante.

el tema es de dónde nacen las técnicas y principios y es más que claro que estos tienen el mismo origen que el judo: jigoro kano.
Yo he visto bastantes videos instruccionales de BJJ y lo que he visto es más especialización q innovación...

saludos

ErWenKai
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Mensaje por ErWenKai » 05 Feb 2004 16:27

Saludos!!!

1. Con respecto a eso de agarrar 10 judokas contra diez bjj.... y ver resultado.... yo si estoy seguro de resultado, depende escuela de judo,
si escuela promulga ZEN JUDO, quienes cultivan real judo, con aplicacion kimenokata, goshinjitsunokata, atemi waza, no problema un bjj!!!!!

Yo llegue a brazil e hice practica con bjj, y golpes eran muy malos, nage waza peor aun, kansetzu waza shime waza, muy tosco.... yo pienso.. quien mucho abarca poco aprieta!!!!

2. Tecnicas si cambian, pero no escencia de tecnica, muchas variantes de juji gatame, udegarami, ashi garami de judo, mucha variante de tactica tachiwaza europeos con tactica japones........ es claro que si cambia.. y yo veo que bjj tiene tecnicas Judo, claro todo salio de ju jitsu tradicional, pero judo toma tecnicas mas versatiles....... reglas olimpicas, muuuy aparte..... depende de tu enfoque en entrenamiento!!!

3. Un uchimata, cae suelo pavimento y saca aire .... seguro.... tai otoshi.. rompe costillas y malogra columna vertebral.. seguro que si (aunque sea yuko jajja) // judo mayor eficacia con menor gasto de energia.... entrenamiento de judo debe basarse en eso, siempre!!

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sangus
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Mensaje por sangus » 05 Feb 2004 22:35

Yo en ningún momento he dicho que el BJJ sea mejor que el judo, cierto es Juboy que ambos tiene que mejorar el trabajo de pie y de suelo respectivamente, pero sí tendrían que reconocer, que aunque sean "variantes" de técnicas, es algo que sucede constantemente en Bjj y no en judo. De todos modos, sin juzgar los sistemas en si, si veo más real, más efectico la puntución de competición del BJJ, un uchi mata o un o soto gari, pueden romperte la espalda........o no, y de ahí hay que seguir, no sé si me explico.

Y no quiero polemizar ni hacer demagogia sobre el tema, hablo desde mi experiencia, lo que siento

P.D: Juboy, los combates fueron todos con reglas de judo, estaba en su dojo :lol:

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DJEMB
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Mensaje por DJEMB » 06 Feb 2004 01:42

por que nunca has caido de espaldas en cemento de un uchi mata de esos que te saca el aire...
Cuando toque este tema con mi profe dijo: "si en vez de colchoneta fuera suelo real si crees que no se levanta Ippon, si crees q se levanta cojo o jodido wazari".
Tienes toda la razon cuando dices q si te proyectan en asfalto o similar estas realmente jodido. El problema es q no todo el mundo lleva solapas a las q agarrarse cuando esta en asfalto. Si voy con una camiseta ya va a ser mas dificil q me proyectes. Mira como Yoshida perdio mucha eficacia cuando Royce se quito el Gi!

En mi opinion el Judo estaba un poco estancado. Y digo estaba pq ahora se esta reciclando y empiezan a cambiar las cosas en el ambito de la competición. Si q es cierto q hay judokas muy buenos en suelo pero no son tan buenos finalizadores, se posicionan muy bien e inmovilizan a la perfección pero creo q tienen lagunas en suelo. Me refiero a la gran mayoria de los mortales q practican Judo. Seguro q hay una elite q son la poll* en suelo, pero me refiero a la gran mayoria. Una cosa q me sorprende es q hay practicantes de BJJ q en poco mas de dos años se ponen a nivel de suelo de cinturones negros de judo q llevan mucho tiempo. Tambien es cierto q estos judokas cinto negro cuando hacen BJJ se ponen al nivel del q lleva 5 años de BJJ en muchisimo menos tiempo.

Como todo, depende de quien sea el maestro o la escuela. Los maestros judokas q ademas practican BJJ pues seguro q en sus clases de Judo dan mucho mas suelo q antes y creo q la tendencia es q cada vez se haga mas suelo (tendencia q se esta generalizando en casi todas las AAMM, por q parece q hasta el karate tiene suelo!)

armlock
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Mensaje por armlock » 06 Feb 2004 09:52

Lo que pasa es que el judo ha perdido su esencia como arte marcial , y ahora solo es un deporte , y todas las tecnicas restringidas en competicion casi se han olvidado.
Una vez lei en una revista , que cuando KANO revoluciono el JUDO , hicieron un desafio JIU JITSU VS JUDO , y en el desafio murieron 3 y uno se quedo paraplejico creo...( el ganador del desafio entrenaria a la policoa japonesa) y ganaron los de judo por victoria aplastante.......
Hoy creo que no seria asi la verdad

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Sajite
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Mensaje por Sajite » 06 Feb 2004 10:28

a ver por que creo que tenemos un problema con los nombres

los desafios en la epoca de kano eran contra otras escuelas jiujutsu.. lo que hoy se llama jujutsu tradicional (los de falditas, vamos)
y era jiujitsu de kano contra jiujitsu de otras escuelas... los desafios eran hasta que uno "pedía la cuenta" o hasta q no podia seguir.
El BJJ tiene muuucho más que ver con el jiujitsu de kano que con "el otro" ya que hay una linea de transmision directa que creo q es: Kano --> mifune (uno de los mejores del kodokan) --> Mitsuyo maeda ---> Gracie. No es aplicable eso de "hoy creo que no seria asi la verdad" por que estamos comparando de nuevo peras con uvas.

El cambio de jiujitsu a judo que propició Kano fue un cambio de concepto no técnico. se eliminó lo peligroso por que empezó a considerarse una forma de desarrollo físico y mental que tenía que preservar la salud de los participantes (algo que me parece muy inteligente).
Este cambio estuvo fuertemente influenciado por el movimeinto olímpico. Kano tuvo varios contactos con el Barón de Coubertain que le influenciaron notablemente.

Maeda tampoco era ajeno a esta idea y fue uno de lo precursores del entrenamiento con protecciones.

lo he puesto varias veces pero es que creo que es interesante para los practicantes de artes marciales, los judoka y los de BJJ. Lo sé soy pesado :)
http://www.tokitsu.com/sp-articles/inter-tokitsu5.htm
lo interesante para vootros creo q empieza aquí:
Jigoro Kano,el fundador del judo,escribió las frases siguientes:

“Desde el punto de vista marcial un judoka debe ser capaz de esquivar y parar cualquier golpe de puño o pie desplazándose libremente,ligeramente y rapidamente.Es necesario apuntar que el ejercicio de randori,donde se agarra la manga o el cuello del kimono del adversario,es un modelo de entrenamiento de principiantes”.Después ha escrito aún más:

“Si pensamos en la posibilidad de los golpes en el judo,la posición de combate debe estar próxima a la del boxeo.”

Sorprendente,¿no?.Me pregunto como los judokas de hoy comprenden esta frase del fundador del judo.



ese tal vez sea el problema coger la pata del elefante y decir que los elefantes con cosas como troncos rugosos.


saludos

ErWenKai
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Mensaje por ErWenKai » 06 Feb 2004 10:32

armlock escribió:Lo que pasa es que el judo ha perdido su esencia como arte marcial , y ahora solo es un deporte , y todas las tecnicas restringidas en competicion casi se han olvidado.
a veces tengo imprecion de que confunde judo con kurash de usbekistan... Judo suelo existe claro que si, se exige mucho mas versatil y rapido.. por eso en competicion hay limite de tiempo....
no puedes darte un respiro o dar de palmaditas a oponente... en competicion se exige buena tecnica de proyeccion... no solo tratas de agachar agarrar pies y llevar a suelo como sea...
esta restriciones no implica que se olvide goshinjutsu... competencia es solo para medir tecnica de nagewaza... la defensa en calle es otra cosa
y competencia ayuda mucho!!!
armlock escribió: Una vez lei en una revista , que cuando KANO revoluciono el JUDO , hicieron un desafio JIU JITSU VS JUDO , y en el desafio murieron 3 y uno se quedo paraplejico creo...( el ganador del desafio entrenaria a la policoa japonesa) y ganaron los de judo por victoria aplastante.......
Hoy creo que no seria asi la verdad
yyyy... en policia japonesa siguen con judo no??? y pregunta si practica ju jistsu en japon!!! en china mucho menos, razones debe haber!!!

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Mensaje por DJEMB » 06 Feb 2004 12:15

Judo suelo existe claro que si, se exige mucho mas versatil y rapido.. por eso en competicion hay limite de tiempo....
:o
Pretendes decir q tienes q finalizar a alguien en el suelo en 30 segundos?

Juboy
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Mensaje por Juboy » 06 Feb 2004 15:07

pero sí tendrían que reconocer, que aunque sean "variantes" de técnicas, es algo que sucede constantemente en Bjj y no en judo.
Te repito que eso es lo que tú piensas pero bajo mi experiencia directa te puedo comentar que también en el Judo se evoluciona constantemente, tanto es así que si pierdes unos meses por una lesión o cualquier otro motivo llegas a clase y te quedas asi... :o tanto en pie como en suelo...
De todos modos, sin juzgar los sistemas en si, si veo más real, más efectico la puntución de competición del BJJ, un uchi mata o un o soto gari, pueden romperte la espalda........o no, y de ahí hay que seguir, no sé si me explico.
Si que te explicas pero cada deporte tiene fines diferentes, en BJJ las proyecciones apuntan a conseguir una posición aventajada para el suelo y en Judo se intenta puntuar arriba y terminar el combate arriba.
Tienes toda la razon cuando dices q si te proyectan en asfalto o similar estas realmente jodido. El problema es q no todo el mundo lleva solapas a las q agarrarse cuando esta en asfalto. Si voy con una camiseta ya va a ser mas dificil q me proyectes. Mira como Yoshida perdio mucha eficacia cuando Royce se quito el Gi!
Lo siento pero no puedo evitarlo... :D :D espero que nunca tengas un problema con Judoka por que te aseguro que con camiseta o con Kimono irás al suelo. Y te lo comento por experiencias propias, lleven camisetas,jerseys incluso sin nada caen al suelo y si les sigues y caes con todo tu peso encima el resultado es catastrófico. Generalmente implica la perdida de conocimiento del otro y unas cuantas costillas rotas. DJEMB te insto a que te veas combates de Karo Parisyan y luego me comentas tu opinión del Judo "sin camiseta". En algunos gimnasios en verano entrenamos sin la parte de arriba del kimono...
Si q es cierto q hay judokas muy buenos en suelo pero no son tan buenos finalizadores, se posicionan muy bien e inmovilizan a la perfección pero creo q tienen lagunas en suelo.
Si q es cierto q hay BJJs muy buenos en pie pero no son tan buenos en proyecciones, se posicionan bien y se mueven perfectamente pero creo que tienen lagunas en pie. Espero que veas que todos tenemos defectos... :wink:
En cuanto a lo de las lagunas de suelo también puedo opinar que viendo a mucha gente de BJJ sobre todo azules y blancos carecen de bases de posicionamiento, quizás por el enfoque hacia el "paso de guardia" o la finalización que se les inculca.

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Mensaje por armlock » 06 Feb 2004 15:25

Una cosa esta clara....
Un judoka cinto negro , competidor a nievl nacional , si coge a un cinto negro de bjj claro que lo va a proyectar.... no hay duda
Pero ese cinto negro judoka pelea con un azul "granao" o un morado , y prosiguen la lucha en el suelo de cada 10 luchas , el judoka palmeará 9,5.

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Mensaje por DJEMB » 06 Feb 2004 19:06

Lo siento pero no puedo evitarlo... espero que nunca tengas un problema con Judoka por que te aseguro que con camiseta o con Kimono irás al suelo.
Generalmente implica la perdida de conocimiento del otro y unas cuantas costillas rotas.

:o Todo depende. No tiene pq. Es como decir q si tienes un problema con uno de taekwondo te va a dar una patada en la cara seguro. Un judoka se puede comer una buena combinacion de puños en la rara y como no esta acostumbrado a encajar... Pero bueno, este no es el tema. A mi me da mas miedo uno de lucha q un judoka, a la hora de tirar al suelo me refiero.
Si q es cierto q hay BJJs muy buenos en pie pero no son tan buenos en proyecciones, se posicionan bien y se mueven perfectamente pero creo que tienen lagunas en pie. Espero que veas que todos tenemos defectos...
Totalmente de acuerdo, eso es lo q defiendo en este debate.
En cuanto a lo de las lagunas de suelo también puedo opinar que viendo a mucha gente de BJJ sobre todo azules y blancos carecen de bases de posicionamiento, quizás por el enfoque hacia el "paso de guardia" o la finalización que se les inculca.
Peor es ver a un blanco o amarillo de Judo en pie!!! Pon a un amarillo de Judo contra un azul de BJJ a ver q pasa! (me refiero a un amarillo de Judo de un gimnasio normal de Judo, no de esos gimnasios q tu dices q hacen mucho suelo, entrenan sin Gi y solo les falta ser brasileños) Lo siento, no he podido evitar decirlo :wink:

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Mensaje por sangus » 06 Feb 2004 19:22

Creo que no vamos a llegar a ninguna parte, estaríamos debatiendo constantemente sin llegar a un acuerdo en el eterno debate BJJ vs Judo. Pero quisiera dar un pequeño giro al asunto, y es que efectivamente Karo Parisyan en el UFC creo que 45 ha hecho buenas proyecciones y finalizaciones, pero yo me pregunto: ¿Cuantos Judokas son luchadores de primer nivel en MMA y cuántos de BJJ lo son? E insisto que para mi Yoshida no lo es, sus victorias tiene un pequeño tufo a mermelada. Un saludo.

P.D.: perdón por meter cizaña, pero es pro animar esto un poco..... :2gunfire:

NERVIO
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Mensaje por NERVIO » 06 Feb 2004 20:32

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Mensaje por Juboy » 06 Feb 2004 21:01

A mi me da mas miedo uno de lucha q un judoka, a la hora de tirar al suelo me refiero.
Y no solo al tirar al suelo...estar fuertes como mulos yo he visto en la calle hacer barbaridades y en el tatami violar literalmente a todos... :lol: .
Peor es ver a un blanco o amarillo de Judo en pie!!! Pon a un amarillo de Judo contra un azul de BJJ a ver q pasa!
No comparemos...un amarillo de Judo llevaría tres meses a lo sumo practicando.En ese tiempo se le enseñan dos o tres proyecciones,caer y poco más.
me refiero a un amarillo de Judo de un gimnasio normal de Judo, no de esos gimnasios q tu dices q hacen mucho suelo, entrenan sin Gi y solo les falta ser brasileños) Lo siento, no he podido evitar decirlo
En los dos gimnasios de Judo que he entrenado más los otros dos diferentes de mi hermano, se entrenaba mitad arriba mitad abajo o sea que no es tan raro. Lo de sin camiseta solo en uno...quizás eramos demasiado atrevidos... :lol:

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