Lo bueno es la preparación fisica y coreografias espectaculares pero no dejan de ser coreografias,particularmente prefiero ver k1 Pancrase ufc pride etc por que en estos la parte de show se limita a la presentación de los luchadores, el resto una competicion pura y dura.
Saludos
la lucha libre mexicana llega aqui para hacerse respetar
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Jesús Carvalho de Souza
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¿2 rivales se enfrentan a muerte?. Joder, donde son esos combates para verlos.Pupu_pride escribió:Es un deporte pq necesita preparación, pero es eso .. un SHOW.
Amí ver deportes de contacto "amañados" en favor del Show .. como que no me va, me gusta ver el Show que se improvisa cuando 2 rivales se enfrentan a muerte
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andrew_thomson
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unas preguntas que siempre me has rondado por la cabeza cuando he visto espectaculos de lucha libre mexicana. En los combates con pérdida de máscara o de cabellera tambien está pactado el final?, quien decide, por ejemplo como paso en su día, que el santo enmascarado de plata fuera imbatible y que no perdiera nunca su máscara? que compensación reciben los perdedores ya que al perder la máscara quedan inhabilitados para seguir peleando bajo el mismo nombre? espero que algun forero mexicano me pueda responder a estas dudas y desde luego como deporte espectaculo que haya arraigado tanto en un público creo que unicamente le gana el futbol. Gracias de antemano si alguien responde a mis dudas
Bueno en las de mascara vs mascara, muchas veces esta pactado quuien perdera, sin embargo en las de cabellera vs cabellera o en los llamados superlibre, es donde les permiten darse con todo y no esta decidido quien ganara. El santo fue un luchador que causo tanta espectacion en el pais y se volvio idolo nacional, pero fue en la epoca en que la lucha era real y verdaderamente salian a morirse, el santo brillo por ganar todos sus combates de apuesta.
.... que tiempos aquellos, recuerdo que de vez en cuando hacien un todos contra todos y subian al ring a 15 o 20 luchadores y se iban echando fuera hasta que solo quedaba uno, os imagianiais un todos contra todos en K1 , UFC o PRIDEcor petit escribió:Yo reconozco que hubo una época con 14-15 años que me enganché al pressing catch, hará más de 15 años...
Qué épocas, Terremoto Earthquake, el Último Guerrero entrando en trance antes de atacar o El Enterrador..
, yo me conformaria con un equipo contra equipo por ejemplo Chute Boxe vs HammerHouse 
.Saludos
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Antonio Rodrigo Nogueira
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Jimy Estaca Dugan!!!.jajajaja. En el cuatro me parece que lo estan echando otra vez,jajajajaYo reconozco que hubo una época con 14-15 años que me enganché al pressing catch, hará más de 15 años...
Qué épocas, Terremoto Earthquake, el Último Guerrero entrando en trance antes de atacar o El Enterrador..
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chojun_tuiolosega
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la lucha libre es un espectàculo que durante años ha permanecido en el gusto de la gente y se han creado verdaderas tradiciones en cuanto a su espectàculo, los paises donde mas se venera y practica este arte son principalmente 3 con variaciones ligeras en cada uno: Japòn, USA y México, siendo la lucha libre mexicana considerada como la mejor de todas, esta varia de las demas porque en ella la mayoria de los luchadores son enmascarados cosa que por ejemplo en usa no hay.
es verdad que los combates son arreglados pero eso no le quita ningun merito a los luchadores ya que no son simples gimnastas o acróbatas sino que tambien se entrenan en lucha greco -romana y los mas antiguos tambien entrenaban judo y /o jiu jitsu, por lo que estas personas tambien estan capacitados para defenderse de una pelea callejera.
es un espectáculo si...pero un encuentro real o callejero con cualquiera de estos profesionales pues....no creo que sean fáciles de derrotar.
muchos de estos luchadores han incursiondo en el vale todo con resultados variables, pero eso no los hace mejores ni peores que practicantes de otros estilos. Dos caras JR. al que todos recordaran por su triste derrota ante cro cop regresa al vale todo, el dia 27 de mayo pasado derroto en méxico al canadiense george king con palanca al brazo.
por cierto el famoso conde koma introductor del judo-jiu jitsu el el brasil realizó combates de lucha libre en México en los inicios de este deporte en mi país al reddor de los años 1910-1920.
yo te felicito Hector Emiliano Zapata por tu gran iniciativa de demostrar las cualidades de nuestra lucha libre, a pesar de que muchos de los integrantes de este foro no le tienen en buenos términos...yo invito a que esos que dicen que es una farsa que no sirve para nada y que el vale todo es lo unico valido que se suban a un ring con un buen luchador y traten de comprobar si en verdad es una farsa y luego ya tendran una mejor base para emitir una opinion mas objetiva.
saludos y a darle duro Hector.
arriba el santo, wolf rubinskis, tonina jackson, el cavernario galindo y otros grandes de la lucha libre mexicana
es verdad que los combates son arreglados pero eso no le quita ningun merito a los luchadores ya que no son simples gimnastas o acróbatas sino que tambien se entrenan en lucha greco -romana y los mas antiguos tambien entrenaban judo y /o jiu jitsu, por lo que estas personas tambien estan capacitados para defenderse de una pelea callejera.
es un espectáculo si...pero un encuentro real o callejero con cualquiera de estos profesionales pues....no creo que sean fáciles de derrotar.
muchos de estos luchadores han incursiondo en el vale todo con resultados variables, pero eso no los hace mejores ni peores que practicantes de otros estilos. Dos caras JR. al que todos recordaran por su triste derrota ante cro cop regresa al vale todo, el dia 27 de mayo pasado derroto en méxico al canadiense george king con palanca al brazo.
por cierto el famoso conde koma introductor del judo-jiu jitsu el el brasil realizó combates de lucha libre en México en los inicios de este deporte en mi país al reddor de los años 1910-1920.
yo te felicito Hector Emiliano Zapata por tu gran iniciativa de demostrar las cualidades de nuestra lucha libre, a pesar de que muchos de los integrantes de este foro no le tienen en buenos términos...yo invito a que esos que dicen que es una farsa que no sirve para nada y que el vale todo es lo unico valido que se suban a un ring con un buen luchador y traten de comprobar si en verdad es una farsa y luego ya tendran una mejor base para emitir una opinion mas objetiva.
saludos y a darle duro Hector.
arriba el santo, wolf rubinskis, tonina jackson, el cavernario galindo y otros grandes de la lucha libre mexicana
Nadie puede negar q eso sea un deporte aun que sea un show pactado, pues estos luchadores tienen un entreno muy intenso y muchas veces lesivo, pues muchas de las tecnicas, cuando salen mal, salen muy mal
este video es de Hayabusa, un luchador japones de prowrestling, que era es muy especatcular.
Tambien hay q tener en cuenta q esta gente muchas veces hacen grandes TOURS, es decir, que al igual en un par de meses se hacen 7 u 8 shows, eso implica mucho entrenamiento muchas lesiones arrastradas a lo largo de la gira, etc etc etc
asi q sin duda son deportistas.
este video es de Hayabusa, un luchador japones de prowrestling, que era es muy especatcular.
Tambien hay q tener en cuenta q esta gente muchas veces hacen grandes TOURS, es decir, que al igual en un par de meses se hacen 7 u 8 shows, eso implica mucho entrenamiento muchas lesiones arrastradas a lo largo de la gira, etc etc etc
asi q sin duda son deportistas.
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chojun_tuiolosega
- Forero Iniciado
- Mensajes: 69
- Registrado: 11 Ene 2005 20:30
hola dejo el link de un encuentro de tipo MMA en los inicios de los años 80 de un practicante de full contact que se enfrenta a Ray mendoza uno de los maximos exponentes de la lucha libre mexicana, el encuantro fue real y no como el de Ali vs Inoki, ya que en verdad se dieron fuerte y pues el pelador de full contact fue derrotado por el luchador. saludos
http://www.boxylucha.com/foro/viewtopic.php?t=17662
http://www.boxylucha.com/foro/viewtopic.php?t=17662
nota: siento mucho decírserlo compañero cor petit pero el Luchador Heartquake murió hace algunos días víctima de cáncer en el estómago.
Saludos compañeros foristas!, como se habrán dado cuenta, es muy escasa mi participación en este foro debido a mis actividades pero como aficionado a las artes marciales me siento obligado a admitir ciertos hechos: En el formato como conocemos actualmente las MMA tienen un origen en común con el catch wrestling o lucha libre como le decimos en América ¿cuál es ese origen en común? las ferias y circos ambulantes en los que ofrecían dinero a las personas o peleadores que pudieran soportar o vencer a los hombres fuertes que los ellos llevaban a exhibir, solía ser muy común que los desafíos de personas del pueblo se ventilara ahí mismo, sobre el tatami o el improvisado ring de la feria. Nunca faltó el asiático delgado y bajito que peleaba de manera exótica en esos circos ni el rubio rapado, gigantesco y musculoso que con sólo poner las manos encima a su oponente lo terminaba, y tampoco nunca faltó que para agregar algo de variedad los primitivos promotores de esos espectáculos pelearan entre sí a sus "strong mans", fué así como se enfrentaron boxers, herreros, wrestlers, budokas, capoeristas y soldados entre sí para defender la honra de su arte o de su pueblo; de todo ese collage nació la lucha libre en un país constantemente robado, asediado e invadido por su vecino del norte y varios países de Europa. Los primeros registros de la lucha libre mexicana datan de la primer invasión Francesa a México, los soldados franceses y la naciente legión extranjera -como es inevitable de que ocurra, aún en tiempos de guerra- hicieron muchísimos hijos(baste sólo investigar el origen de mi apellido en México: Bethencourt
), amigos y hasta familia formal en estas tierras, ellos enseñaron a algunos pobladores de este país de los rudimentos de su boxe française, posteriormente conocido como Savate; caso similar durante la intervención Yanki a México el batallón de San Patricio desertó de las filas yanquis y se unió a la causa mexicana, los soldados irlandeses sobrevivientes que se quedaron a vivir en México enseñaron técnicas de defensa con cuchillo, espada y catch a los soldados imperiales; cabe mencionam que algunos pueblos prehispánicos ya practicaban algunos estilos de lucha cuerpo a cuerpo como los Tarascos y los Tarahumaras y que enriquecieron con la lucha leonesa de los conquistadores españoles. A partir de esta combinacion, las tradiciones prehispánicas que consideraban a los atletas como sagrados y las propiedades mágicas de las máscaras empezaron a surgir los primeros "defensores" mexicanos ante los "freaks" que llegaban en las ferias y/o circos extranjeros, a causa de esto nuestra lucha se le empezó a agregar el adjetivo "libre" a diferencia del catch yanqui, que se le llama "pro-wrestling" y a partir del cual empieza la historia "oficial" de la lucha libre mexicana. El pro-wrestling empezó como tal cuando fueron unificados los campeonatos mundiales de lucha grecorromana y el del free-style wrestling, a inicios del siglo XX, a pesar de ello, los competidores por lo general conservaban su estilo de lucha del gimnasio al que pertenecían, algunos usaban el boxing, el dirty boxing, el elbow catch, el pure catch, el hooking, etc. y eran estos mismos peleadores los que subían como atracciones de circo a diversas partes del mundo a exhibir ya sea su fuerza desarrollada en las batallas o su habilidad para lesionar o dislocar huesos, eran estos mismos wrestlers los que tuvieron muchas peleas con los grandes maestros del todavía amorfo Karate, del Judo, del Gung fu y que no lo dudo, muchas veces salieron victoriosos. ya iniciada la existencia del pro wrestling el conde Koma, como ya lo mencionó nuestro compañero entrenó a varios oficiales del General Porfirio Díaz y de paso superó algunos desafíos propuestos por boxeadores y luchadores del vecino país del norte y del puerto de Veracruz, lográndose así las primeras funciones de lucha libre en este país. El conde Koma hizo varios viajes a este país, y después viajó a Brasil para indirectamente dar origen al Brazilian Jiu jitsu. Otro dato curioso es que el primer peleador mexicano(su nombre escapa a mi memoria, pero lo diejron en una entrevista) que logró grado avanzado con él fué el mismo que décadas después sería el intructor en Judo de la leyenda mexicana Mil Máscaras, quien es, como ya lo sabemos el tío de Dos Caras Jr. Otro dato interesante es que Mil máscaras ha luchado contra peleadores de Muay Thai en Borneo y Filipinas. Muchos luchadores(léase "wrestlers") han destacado en las MMA, Ken Shamrock, quien hasta fué campeón intercontinental de la WWE, Tokimistu Ishizawa (Alias "Kendo Ka shin" en el wrestling) Dan "the beast" Severn ha sido uno de los wrestlers más puristas de los últimos años, elogiado por el mismísimo Lou Thesz y fué campeón de UFC y en el catch campeón completo de la NWA, Kasushi Sakuraba (alias "Big Strong Machine" en la NJPW) Alexander Otsuka, Hugo Duarte(este de la "luta livre", wrestling brasilero). En realidad, la lucha libre se empezó a separar de los eventos de MMA a partir de mediados de los 80's cuando se crearon torneos como el International Valetudo Championship y otros torneo similares, pero los matches de MMA pretéritos a estos estaban implícitos en la lucha libre sólo catalogados como especiales en los que el luchador se enfrentaba al practicante de la disciplina retadora, ahí están los claros ejemplos de Gene Lebell con las funciones que realizaba de wrestling y los desafíos que enfrentaba contra otros artemarcialistas y Antonio Inoki cuando retó a un medallista olímpico de Judo, a un campeón de Karate y a un luchador olímpico, aquí en México uno de los pocos matches registrados de esa índole es el que posteé en un foro de Lucha libre mexicana en el que se enfrentan un Kickboxer contra un luchador con resultados negativos para el stand-up fighter. Probablemente quienes hayan tenido la paciencia de leer todo esto se pregunten ¿y para qué tanta paja? pues solamente para decir que la lucha libre y las MMA tienen mucho que ver, más de lo que se cree, y que si la lucha libre es coreografiada es simplemente porque el objetivo en ella es -a diferencia de las MMA- de ganar a base de resistencia y astucia, no de lograr una rencidión a base lesionar ni noquear directamente. Es muy cierto que nuestra lucha libre ahora se basa más en acrobacias, pero también es muy cierto que en muchos de estos gimnasios se exige con mucho rigor entrenar diariamente lucha grecorromana antes de el tumbling, además que es un riguroso requisito para obtener la licencia de luchador, tanto así que no les aconsejo poner a prueba la paciencia de un luchador-wrestler...
Saludos compañeros foristas!, como se habrán dado cuenta, es muy escasa mi participación en este foro debido a mis actividades pero como aficionado a las artes marciales me siento obligado a admitir ciertos hechos: En el formato como conocemos actualmente las MMA tienen un origen en común con el catch wrestling o lucha libre como le decimos en América ¿cuál es ese origen en común? las ferias y circos ambulantes en los que ofrecían dinero a las personas o peleadores que pudieran soportar o vencer a los hombres fuertes que los ellos llevaban a exhibir, solía ser muy común que los desafíos de personas del pueblo se ventilara ahí mismo, sobre el tatami o el improvisado ring de la feria. Nunca faltó el asiático delgado y bajito que peleaba de manera exótica en esos circos ni el rubio rapado, gigantesco y musculoso que con sólo poner las manos encima a su oponente lo terminaba, y tampoco nunca faltó que para agregar algo de variedad los primitivos promotores de esos espectáculos pelearan entre sí a sus "strong mans", fué así como se enfrentaron boxers, herreros, wrestlers, budokas, capoeristas y soldados entre sí para defender la honra de su arte o de su pueblo; de todo ese collage nació la lucha libre en un país constantemente robado, asediado e invadido por su vecino del norte y varios países de Europa. Los primeros registros de la lucha libre mexicana datan de la primer invasión Francesa a México, los soldados franceses y la naciente legión extranjera -como es inevitable de que ocurra, aún en tiempos de guerra- hicieron muchísimos hijos(baste sólo investigar el origen de mi apellido en México: Bethencourt
), amigos y hasta familia formal en estas tierras, ellos enseñaron a algunos pobladores de este país de los rudimentos de su boxe française, posteriormente conocido como Savate; caso similar durante la intervención Yanki a México el batallón de San Patricio desertó de las filas yanquis y se unió a la causa mexicana, los soldados irlandeses sobrevivientes que se quedaron a vivir en México enseñaron técnicas de defensa con cuchillo, espada y catch a los soldados imperiales; cabe mencionam que algunos pueblos prehispánicos ya practicaban algunos estilos de lucha cuerpo a cuerpo como los Tarascos y los Tarahumaras y que enriquecieron con la lucha leonesa de los conquistadores españoles. A partir de esta combinacion, las tradiciones prehispánicas que consideraban a los atletas como sagrados y las propiedades mágicas de las máscaras empezaron a surgir los primeros "defensores" mexicanos ante los "freaks" que llegaban en las ferias y/o circos extranjeros, a causa de esto nuestra lucha se le empezó a agregar el adjetivo "libre" a diferencia del catch yanqui, que se le llama "pro-wrestling" y a partir del cual empieza la historia "oficial" de la lucha libre mexicana. El pro-wrestling empezó como tal cuando fueron unificados los campeonatos mundiales de lucha grecorromana y el del free-style wrestling, a inicios del siglo XX, a pesar de ello, los competidores por lo general conservaban su estilo de lucha del gimnasio al que pertenecían, algunos usaban el boxing, el dirty boxing, el elbow catch, el pure catch, el hooking, etc. y eran estos mismos peleadores los que subían como atracciones de circo a diversas partes del mundo a exhibir ya sea su fuerza desarrollada en las batallas o su habilidad para lesionar o dislocar huesos, eran estos mismos wrestlers los que tuvieron muchas peleas con los grandes maestros del todavía amorfo Karate, del Judo, del Gung fu y que no lo dudo, muchas veces salieron victoriosos. ya iniciada la existencia del pro wrestling el conde Koma, como ya lo mencionó nuestro compañero entrenó a varios oficiales del General Porfirio Díaz y de paso superó algunos desafíos propuestos por boxeadores y luchadores del vecino país del norte y del puerto de Veracruz, lográndose así las primeras funciones de lucha libre en este país. El conde Koma hizo varios viajes a este país, y después viajó a Brasil para indirectamente dar origen al Brazilian Jiu jitsu. Otro dato curioso es que el primer peleador mexicano(su nombre escapa a mi memoria, pero lo diejron en una entrevista) que logró grado avanzado con él fué el mismo que décadas después sería el intructor en Judo de la leyenda mexicana Mil Máscaras, quien es, como ya lo sabemos el tío de Dos Caras Jr. Otro dato interesante es que Mil máscaras ha luchado contra peleadores de Muay Thai en Borneo y Filipinas. Muchos luchadores(léase "wrestlers") han destacado en las MMA, Ken Shamrock, quien hasta fué campeón intercontinental de la WWE, Tokimistu Ishizawa (Alias "Kendo Ka shin" en el wrestling) Dan "the beast" Severn ha sido uno de los wrestlers más puristas de los últimos años, elogiado por el mismísimo Lou Thesz y fué campeón de UFC y en el catch campeón completo de la NWA, Kasushi Sakuraba (alias "Big Strong Machine" en la NJPW) Alexander Otsuka, Hugo Duarte(este de la "luta livre", wrestling brasilero). En realidad, la lucha libre se empezó a separar de los eventos de MMA a partir de mediados de los 80's cuando se crearon torneos como el International Valetudo Championship y otros torneo similares, pero los matches de MMA pretéritos a estos estaban implícitos en la lucha libre sólo catalogados como especiales en los que el luchador se enfrentaba al practicante de la disciplina retadora, ahí están los claros ejemplos de Gene Lebell con las funciones que realizaba de wrestling y los desafíos que enfrentaba contra otros artemarcialistas y Antonio Inoki cuando retó a un medallista olímpico de Judo, a un campeón de Karate y a un luchador olímpico, aquí en México uno de los pocos matches registrados de esa índole es el que posteé en un foro de Lucha libre mexicana en el que se enfrentan un Kickboxer contra un luchador con resultados negativos para el stand-up fighter. Probablemente quienes hayan tenido la paciencia de leer todo esto se pregunten ¿y para qué tanta paja? pues solamente para decir que la lucha libre y las MMA tienen mucho que ver, más de lo que se cree, y que si la lucha libre es coreografiada es simplemente porque el objetivo en ella es -a diferencia de las MMA- de ganar a base de resistencia y astucia, no de lograr una rencidión a base lesionar ni noquear directamente. Es muy cierto que nuestra lucha libre ahora se basa más en acrobacias, pero también es muy cierto que en muchos de estos gimnasios se exige con mucho rigor entrenar diariamente lucha grecorromana antes de el tumbling, además que es un riguroso requisito para obtener la licencia de luchador, tanto así que no les aconsejo poner a prueba la paciencia de un luchador-wrestler...
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andrew_thomson
- Forero Amateur
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- Registrado: 30 Jun 2005 14:16
gracias a los foreros mexicanos por todas sus aportaciones que me han hecho saber un poco mas sobre el tema de la luche libre. Leyendo lo que poneis me entra otra duda. Si en los inicios los combates eran "en serio" y no pactados, cuándo y por qué se llego a la otra situación? ¿qué forzó que se pasase del deporte-espectáculo al espectáculo-deportivo? Por último, he oido que el enmascarado de plata se tomo tan en serio su papel de enmascarado que no se quitaba la máscara ni en su vida particular, llegando incluso a hacer sexo con ella puesta. es esto cierto o entra dentro de la leyenda de ese luchador? gracias por vuestras opiniones