otro enlace cortito
http://es.geocities.com/kickboxingmma/a ... GUEDAD.htm
Pankration
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Si no recuerdo mal, el origen del jujutsu japonés está en China, que a su vez recibió influencias de la zona de La India. Alejandro Magno llegó en sus conquistas hasta esa zona (o cerca), con lo cual no sería de extrañar que como resultado el jujutsu japonés tuviera influencias del Pancracio de la antigua Grecia.
La Mercedes Milá de la antigua Grecia."¿Me quieres decir tu que es lo que pretenden estas gentes? Aquellos se lanzan a patear al contrario,estos ruedan entrelazados por el suelo como si de cerdos se tratara,aqui se precipitan con la cabeza baja,uno contra otro,golpeandose el cranio como si se tratara de machos cabrios."(LUCIANO)
Esto también confirma, por si alguien no se hubiera dado por enterado todavía, que la lucha de suelo es lo más natural del mundo cuando se trata de peleas sin o con pocas reglas.
Jaime G escribió: pakistan ha formado parte de la india hasta el siglo XX,lo que alejandro conquistó era territorio hindú
y por extension toda conquisto la india, de igual manera que colon al descubrir america, descubrio alaska, aunque nunca estubo alli.
ukemi escribió:Si no recuerdo mal, el origen del jujutsu japonés está en China, que a su vez recibió influencias de la zona de La India. Alejandro Magno llegó en sus conquistas hasta esa zona (o cerca), con lo cual no sería de extrañar que como resultado el jujutsu japonés tuviera influencias del Pancracio de la antigua Grecia.
mitologia marcial.
de todas maneras, por no repetirme , para saber mi opinion
sobre el tema, quien quiera puede utilizar el buscador (palabras clave como, kerala, shaolin, etc)
un proceso llamado Helenización se ocupó de que la cultura griega se difundiese directamente por media Asia...precisamente por la conquista de alejandro...pakistan ha formado parte de la india hasta el siglo XX,lo que alejandro conquistó era territorio hindú
y por extension toda conquisto la india, de igual manera que colon al descubrir america, descubrio alaska, aunque nunca estubo alli.
el ground & pound es totalmente natural,la sumisión es irreal y muy peligrosa sin reglasEsto también confirma, por si alguien no se hubiera dado por enterado todavía, que la lucha de suelo es lo más natural del mundo cuando se trata de peleas sin o con pocas reglas.
Os dejo un interesante articulo sobre la influencia griega en asia:
http://es.wikipedia.org/wiki/Grecobudismo
Es posible, que el pankration influyara en las artes marciales orientales, pero me inclino a pensar en la aparicion paralela de las diferentes artes marciales en diferentes lugares a la vez.
http://es.wikipedia.org/wiki/Grecobudismo
Es posible, que el pankration influyara en las artes marciales orientales, pero me inclino a pensar en la aparicion paralela de las diferentes artes marciales en diferentes lugares a la vez.
pancracio
los estudios realizados por profesionales en estos temas nos dicen lo siguiente:
no fue el pancracio lo que alejandro magno practicaba, si no la lucha, tal cual, que si que es muy similar en su mecanica y reglas al grapling actual, era la modalidad de lucha mas antigua y famosa, el pancracio y una especiede pugilato son invenciones mas tardias.
alejandro magno seguramente si controlaba el pancracio, pero su estatus de lider no le permitia practicarlo libremente por los riesgos.
la lucha se practicaba en la epoca helenica bastante bien reglamentada, para cuidar la integridad fisica de los practicantes,
si dicen las leyendas que fue difundida en oriente por los descendientes de alejandro, pero existen zonas que apenas han tenido contacto con la civilizacion, amazonas, que desarrollan una lucha casi igual a las luchas olimpicas actuales.
es decir cada cultura a sido capaz de desarrollar sus formas de lucha sin estar influenciados por otros, en el mundo hay miles de estilos, algunos ancestrales.
no fue el pancracio lo que alejandro magno practicaba, si no la lucha, tal cual, que si que es muy similar en su mecanica y reglas al grapling actual, era la modalidad de lucha mas antigua y famosa, el pancracio y una especiede pugilato son invenciones mas tardias.
alejandro magno seguramente si controlaba el pancracio, pero su estatus de lider no le permitia practicarlo libremente por los riesgos.
la lucha se practicaba en la epoca helenica bastante bien reglamentada, para cuidar la integridad fisica de los practicantes,
si dicen las leyendas que fue difundida en oriente por los descendientes de alejandro, pero existen zonas que apenas han tenido contacto con la civilizacion, amazonas, que desarrollan una lucha casi igual a las luchas olimpicas actuales.
es decir cada cultura a sido capaz de desarrollar sus formas de lucha sin estar influenciados por otros, en el mundo hay miles de estilos, algunos ancestrales.
Estoy intentando hacer memoria y además lo he buscado, pero no lo encuentro.
Leí que el Pankration fue finalmente prohibido (o eliminado de las competiciones) porque morían muchos de los mejores luchadores de los que disponían los ejércitos y lógicamente, eran pérdidas irrecuperables. Según leí, los combates terminaban por el abandono de uno de los luchadores o la muerte de uno de estos, y esto trasladado al honor de cada peleador, solía suceder que no abandonaba.
No puedo justificar si pertenece a la leyenda o a la historia, pero creo recordar que en el contexto donde lo leí era histórico.
Saludos.
http://academiacombat.com
Leí que el Pankration fue finalmente prohibido (o eliminado de las competiciones) porque morían muchos de los mejores luchadores de los que disponían los ejércitos y lógicamente, eran pérdidas irrecuperables. Según leí, los combates terminaban por el abandono de uno de los luchadores o la muerte de uno de estos, y esto trasladado al honor de cada peleador, solía suceder que no abandonaba.
No puedo justificar si pertenece a la leyenda o a la historia, pero creo recordar que en el contexto donde lo leí era histórico.
Saludos.
http://academiacombat.com
Hola,
Iron fist tienes un mp, disculpa el retraso.
Estoy seguro que habria muertos en las luchas de pancracio, pero no creo que fuera una tonica habitual.
Incluso en las grandes batallas de la antigüedad, dos bandos combatian hasta conseguir en el otro un numero X de bajas y luego se retiraban. Lo que se buscaba era imponerse al enemigo y rara vez se perseguia la aniquilacion.
En pancracio tambien habia reglas, y esto nos hace ver que no eran unos anmales salvajes que iban a matarse.
Saludos
Iron fist tienes un mp, disculpa el retraso.Estoy seguro que habria muertos en las luchas de pancracio, pero no creo que fuera una tonica habitual.
Incluso en las grandes batallas de la antigüedad, dos bandos combatian hasta conseguir en el otro un numero X de bajas y luego se retiraban. Lo que se buscaba era imponerse al enemigo y rara vez se perseguia la aniquilacion.
En pancracio tambien habia reglas, y esto nos hace ver que no eran unos anmales salvajes que iban a matarse.
Saludos
Hola "Picias", ¿que tal todo? Ya he recibido tu MP, todo en orden.
Respecto al hilo del tema, está claro que no todos acabarían en muerte, imagino que tan solo una pequeña minoría, pero ten en cuenta, ya que hablas de las reglas, que una de ellas era: "Final del combate por abandono o muerte (y me imagino que por "KO" o incapacidad") y que si uno de los muertos era uno de los mejores soldador de un regimiento.......
Un saludo.
Respecto al hilo del tema, está claro que no todos acabarían en muerte, imagino que tan solo una pequeña minoría, pero ten en cuenta, ya que hablas de las reglas, que una de ellas era: "Final del combate por abandono o muerte (y me imagino que por "KO" o incapacidad") y que si uno de los muertos era uno de los mejores soldador de un regimiento.......
Un saludo.
Por lo que me han comentado a mi, las medidas de la zona de combate era de unos 4 metros la diagonal, o sea, muy pequeño, y esto era así para animar a los luchadores a las distancias cortas y por consiguiente a la lucha cuerpo a cuerpo.
Y se desarrollaría más (dentro del jerga MMA), las partes del Clinch y el Ground & Pund.
Un saludo
Y se desarrollaría más (dentro del jerga MMA), las partes del Clinch y el Ground & Pund.
Un saludo
Un hilo muy inetresante, pero un par de cosas:
-¿Porque c**o iban con el ciruelo al aire luchando?
, .
Joder en muchas fotos los cogen del pelo, es mas facil raparte y taparte
, eso debe de ser un GRIEGO PROFUNDO 
-Y luego hay una cosa clara, en este post se habla de que si fue el origen del mma actual que si no que era otra rama de la India, SEÑORES:
LO QUE FUNCIONA, HA FUNCIONADO SIEMPREY FUNCIONARA, es decir lo que funciona bien siempre saldra, el camino te lleva, tu pones a 5 tios que jamas han echo nada, y les dice que se pongan a agarrarse y luxarse, y dentro de 50 años vas y tendran un sistema con lo EFICAZ, siemrpe que haya unos combates duron haran lo que sale bien, OTRA COSA ES QUE EN DETERMINADOS XITIOS SE PULAN UNAS COSAS MAS QUE OTRAS, por determinadas circuntancias.
-¿Porque c**o iban con el ciruelo al aire luchando?
, .Joder en muchas fotos los cogen del pelo, es mas facil raparte y taparte
, eso debe de ser un GRIEGO PROFUNDO -Y luego hay una cosa clara, en este post se habla de que si fue el origen del mma actual que si no que era otra rama de la India, SEÑORES:
LO QUE FUNCIONA, HA FUNCIONADO SIEMPREY FUNCIONARA, es decir lo que funciona bien siempre saldra, el camino te lleva, tu pones a 5 tios que jamas han echo nada, y les dice que se pongan a agarrarse y luxarse, y dentro de 50 años vas y tendran un sistema con lo EFICAZ, siemrpe que haya unos combates duron haran lo que sale bien, OTRA COSA ES QUE EN DETERMINADOS XITIOS SE PULAN UNAS COSAS MAS QUE OTRAS, por determinadas circuntancias.