Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
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Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
hola bur (y el resto).
Creo que se sobrevalora la capacidad "solucionadora" del Código Penal. Yo más bien creo que los problemas sociales se solucionan con medidas sociales o al menos eso sería lo deseable. Todos tenemos en mente sociedades con una baja tasa de criminalidad y que sin embargo sus leyes y cárceles son de 3 estrellas... Países Nórdicos, Holanda (la "mítica" conversación de Pulp Fiction al principio de la peli), Japón, etc. (sociedades por otra parte muy liberales en sus leyes y costumbres). Como hay otras sociedades muy liberales y mucho más sancionadoras que la nuestra y con mucha más criminilidad (EE.UU., Rusia, etc.). Evidentemente si no hay voluntad política de hacer todo ésto (es decir, gastarse el dinero en ésto), la única solución que nos queda es la cárcel, pero eso sólo supone más gente en las cárceles, de donde se sale más delincuente de lo que se entró y más hogares con uno o más miembros en la cárcel (luego más delincuentes potenciales). Es decir, una solución que sólo lleva a la sociedad a un círculo vicioso del que cada vez es más difícil salir.
Medidas en éste sentido (aparte de la educación en la empatía): una revisión de los horarios de trabajo que nos gastamos en España comparados con los del resto de Europa (ya apuntado por otro forero), las casas públicas de alquiler, legalización de las drogas, etc. Pequeños pasos hacia los mundos de yupi...
Evidentemente mientras tanto, la única sólución que nos queda para protegernos es el código penal, en ningún caso la impunidad o la simple regañina.
Sobre si la dotación en Pozuelo fue insuficiente: a todas luces lo fue. Pero creo que más agentes no hubiesen evitado los altercados (estamos hablando de miles de personas borrachas). Más agentes "sólo" habrían minimizado los disturbios: posiblemente no se hubiera atacado la comisaría, hubiera habido menos gente atacando a los agentes, etc. Para mi "la solución" (si es que la había) pasaba más por haber previsto esto (el Ayuntamiento ha tenido todo un año para organizar las fiestas) y por ejemplo haber habilitado a esas horas un lugar donde no molestasen a los vecinos, al que pudiera ir la gente en transporte público especial, con la atracción de algún concierto gratuito o carpa con música o lo que sea.
saludos.
Creo que se sobrevalora la capacidad "solucionadora" del Código Penal. Yo más bien creo que los problemas sociales se solucionan con medidas sociales o al menos eso sería lo deseable. Todos tenemos en mente sociedades con una baja tasa de criminalidad y que sin embargo sus leyes y cárceles son de 3 estrellas... Países Nórdicos, Holanda (la "mítica" conversación de Pulp Fiction al principio de la peli), Japón, etc. (sociedades por otra parte muy liberales en sus leyes y costumbres). Como hay otras sociedades muy liberales y mucho más sancionadoras que la nuestra y con mucha más criminilidad (EE.UU., Rusia, etc.). Evidentemente si no hay voluntad política de hacer todo ésto (es decir, gastarse el dinero en ésto), la única solución que nos queda es la cárcel, pero eso sólo supone más gente en las cárceles, de donde se sale más delincuente de lo que se entró y más hogares con uno o más miembros en la cárcel (luego más delincuentes potenciales). Es decir, una solución que sólo lleva a la sociedad a un círculo vicioso del que cada vez es más difícil salir.
Medidas en éste sentido (aparte de la educación en la empatía): una revisión de los horarios de trabajo que nos gastamos en España comparados con los del resto de Europa (ya apuntado por otro forero), las casas públicas de alquiler, legalización de las drogas, etc. Pequeños pasos hacia los mundos de yupi...
Evidentemente mientras tanto, la única sólución que nos queda para protegernos es el código penal, en ningún caso la impunidad o la simple regañina.
Sobre si la dotación en Pozuelo fue insuficiente: a todas luces lo fue. Pero creo que más agentes no hubiesen evitado los altercados (estamos hablando de miles de personas borrachas). Más agentes "sólo" habrían minimizado los disturbios: posiblemente no se hubiera atacado la comisaría, hubiera habido menos gente atacando a los agentes, etc. Para mi "la solución" (si es que la había) pasaba más por haber previsto esto (el Ayuntamiento ha tenido todo un año para organizar las fiestas) y por ejemplo haber habilitado a esas horas un lugar donde no molestasen a los vecinos, al que pudiera ir la gente en transporte público especial, con la atracción de algún concierto gratuito o carpa con música o lo que sea.
saludos.
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
La verdad es que nos quejamos cuando ya las cosas no tienen remedio. Corregidme si me equivoco:
1- ¿ No está prohibido hacer botellón en la vía pública ? Entonces, ¿ por qué no se impidió con suficiente tiempo ?
2- Si se sabía que se podían generar disturbios, ¿ Por qué no se enviaron dotaciones suficientes de agentes para intentar que la cosa no se demadrase ?
A este paso, sólo es cuestión de tiempo que el ciudadano honrado de a pie comience a tomarse la justicia por su cuenta y quitarse de en medio para no ser identificado.
Un saludo.
1- ¿ No está prohibido hacer botellón en la vía pública ? Entonces, ¿ por qué no se impidió con suficiente tiempo ?
2- Si se sabía que se podían generar disturbios, ¿ Por qué no se enviaron dotaciones suficientes de agentes para intentar que la cosa no se demadrase ?
Bueno, si las penas son lo suficientemente duras como para pensarte 2 veces volver a delinquir, a lo mejor damos un pasito para adelante. En cualquier caso, prefiero las cárceles con más delincuentes y la vía pública despejada.la única solución que nos queda es la cárcel, pero eso sólo supone más gente en las cárceles, de donde se sale más delincuente de lo que se entró y más hogares con uno o más miembros en la cárcel (luego más delincuentes potenciales). Es decir, una solución que sólo lleva a la sociedad a un círculo vicioso del que cada vez es más difícil salir.
A este paso, sólo es cuestión de tiempo que el ciudadano honrado de a pie comience a tomarse la justicia por su cuenta y quitarse de en medio para no ser identificado.
Un saludo.
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
en este caso no estaba prohibido, porque se puede beber alcohol en la calle durante las fiestas.hon ken escribió:La verdad es que nos quejamos cuando ya las cosas no tienen remedio. Corregidme si me equivoco:
1- ¿ No está prohibido hacer botellón en la vía pública ? Entonces, ¿ por qué no se impidió con suficiente tiempo ?
sobre lo de que aumentar las penas produzca que los potenciales delincuentes se lo piensen dos veces, no es algo tan automático. De hecho puede provocar efectos no deseados, como que los delincuentes se vuelvan más violentos todavía: "si me van a caer 20 años por X delito, ya total me da igual sumar unos cuantos delitos más a la sentencia..." En otras sociedades con pena de muerte y cadenas perpetuas no está funcionando...
un saludo
-
- Forero Adicto
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Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
BUENassssss
Parece que la solucion a todos los males es prohibir el botellon durante los dias de fiesta que quedan. por supuesto se prohibiora bbeber en la calle ad eternum, programas en la tele sobre lo malos que son todods los jovenes, algun bolinga haciendo el idiota cerrando el reportaje y hasta otra!
se prohibe bebr en la calle fuera de un bar, que parece que es peor
por otro lado, la gente esta convocandose para hacer un botellon...
veamos, voy a coger mi bola de ver el futuro.. mmmmm, si, si... busco fecha viernes 11 de septtiembre....
ahi esta, se ve clarisimo!
el viernes hay mas disturbios, mas palos y mas botellas.
espero que no, pero vamos, no se a quien se le habra ocurrrido que es una buena medida...
Parece que la solucion a todos los males es prohibir el botellon durante los dias de fiesta que quedan. por supuesto se prohibiora bbeber en la calle ad eternum, programas en la tele sobre lo malos que son todods los jovenes, algun bolinga haciendo el idiota cerrando el reportaje y hasta otra!
se prohibe bebr en la calle fuera de un bar, que parece que es peor
por otro lado, la gente esta convocandose para hacer un botellon...
veamos, voy a coger mi bola de ver el futuro.. mmmmm, si, si... busco fecha viernes 11 de septtiembre....
ahi esta, se ve clarisimo!
el viernes hay mas disturbios, mas palos y mas botellas.
espero que no, pero vamos, no se a quien se le habra ocurrrido que es una buena medida...
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
Creo que no es lo mismo estar 10 que 20 ó 30 años en la cárcel. Si las leyes se reforman y se quita el máximo establecido por la ley ( creo que son 30 años ) y se amplía incluso hasta la cadena perpetua ( no por hacer botellón, está claro ) a lo mejor no le da igual a todo el mundo, pero ¡ vamos, que es sólo mi opinión !"si me van a caer 20 años por X delito, ya total me da igual sumar unos cuantos delitos más a la sentencia..."
Un saludo.
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
A mi lo que me encanta pensar en relacion a estos muchachos (mas o menos de mi edad), es que algun dia, seran los abogados, los medicos, los policias, los soldados, los banqueros, y todo un abanico de "especialistas" varios, que que "velaran por nuestro bienestar".
El endurecimiento de las penas seria positivo, pero la mayoria de los jovenes, no tiene ni idea de las implicaciones legales que pueden suponer su actos.
Seria positivo tambien que las tiendas pidieran el puñetero DNI antes de vender alcohol...aunque les doliera en la caja.
Pero ante todo, la solucion pasa por la educacion, lo cual, la hace inmensamente complicada de precisar.
¿Y si se estableciera el ejercicio fisico 3 veces a la semana por las tardes como elemento necesario para finalizar la educacion?
Todos los viernes que voy a entrenar, me duele en el alma ver montones de muchachas "monissimas" y chavales cargados con bolsas de bebida, marchando con seguridad a ocupar el parque para disfrutar de una borrachera mas, pero por fuerza de costumbre, me voy a entrenar, y estoy mas que entretenido de 6 a 10, y despues, no tengo ganas ni de moverme.
Igual no es solo cuestion de valores, sino de hábitos y de acercar a los jovenes opciones de ocio distintas.
He tenido demasiadas veces este tipo de conversacion con compañeros:
"¿Que vas a hacer hoy?"-"Me voy al *****(un sitio de botellon, al lado del instituto por cierto)"-
"¿Otra vez?"---------------"Si, ...si es que no hay otra cosa que hacer"
PD: se me ha ido la bola, espero no haber soltado demasiadas chorradas, ni cometido demasiados errores gramaticales, mas alla de haberme saltado todas las tildes.
PD":...que bonito.
[youtube]<object width="425" height="344"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>[/youtube]
El endurecimiento de las penas seria positivo, pero la mayoria de los jovenes, no tiene ni idea de las implicaciones legales que pueden suponer su actos.
Seria positivo tambien que las tiendas pidieran el puñetero DNI antes de vender alcohol...aunque les doliera en la caja.
Pero ante todo, la solucion pasa por la educacion, lo cual, la hace inmensamente complicada de precisar.
¿Y si se estableciera el ejercicio fisico 3 veces a la semana por las tardes como elemento necesario para finalizar la educacion?
Todos los viernes que voy a entrenar, me duele en el alma ver montones de muchachas "monissimas" y chavales cargados con bolsas de bebida, marchando con seguridad a ocupar el parque para disfrutar de una borrachera mas, pero por fuerza de costumbre, me voy a entrenar, y estoy mas que entretenido de 6 a 10, y despues, no tengo ganas ni de moverme.
Igual no es solo cuestion de valores, sino de hábitos y de acercar a los jovenes opciones de ocio distintas.
He tenido demasiadas veces este tipo de conversacion con compañeros:
"¿Que vas a hacer hoy?"-"Me voy al *****(un sitio de botellon, al lado del instituto por cierto)"-
"¿Otra vez?"---------------"Si, ...si es que no hay otra cosa que hacer"
PD: se me ha ido la bola, espero no haber soltado demasiadas chorradas, ni cometido demasiados errores gramaticales, mas alla de haberme saltado todas las tildes.
PD":...que bonito.
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Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
--Pfff!!!!, me rio yo de las medidas cautelares hasta la celebración del Juicio...
No salir de fiesta, y estar en casa antes de las 10....
Entre las solicitudes de condena que barajaba el Fiscal Jefe de menores de la Comunidad de Madrid figuraban diversos trabajos sociales para la comunidad:(aparte de los daños de los que se tengan que hacer cargo sus padres en caso de ser condenados.)
- Limpieza de los espacios en los que se hayan celebrado botellones autorizados.
- Asistencia en residencias de la tercera edad.
- Cursos de reeducación
--A picar en la mina los ponia yo...
No salir de fiesta, y estar en casa antes de las 10....
Entre las solicitudes de condena que barajaba el Fiscal Jefe de menores de la Comunidad de Madrid figuraban diversos trabajos sociales para la comunidad:(aparte de los daños de los que se tengan que hacer cargo sus padres en caso de ser condenados.)
- Limpieza de los espacios en los que se hayan celebrado botellones autorizados.
- Asistencia en residencias de la tercera edad.
- Cursos de reeducación
--A picar en la mina los ponia yo...
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
Me parece una vergüenza...manda webos que un juez tenga que hacer el trabajo de los padres. El problema es que la policía está muy poco valorada y no tienen margen de actuación. Vivimos en un país donde niñatos se pasan las leyes por el forro, y su castigo, estar en casa antes de las 22:00...increíble.No salir de fiesta, y estar en casa antes de las 10....
La solución sería permitir a la policía actuar en relación al problema...que si castigos, multas....un porraso en las costillas o en el cráneo y solucionado. Y es que hablar ya no sirve de nada; profesores agredidos, policías con manos atadas y niñatos con el poder, ¿qué es ésto?...si lo que hace falta hoy es mano dura, si la policía pudiera actuar en consecuencia, y les hubieran zurrado de verdad, no como en las manifestaciones, golpes bajo la cintura con porras de goma, sino golpes a hacer daño, la gilipollez acabaría.
¿Excesivo? lo consultaremos con los policías agredidos y apaleados, a ver que piensan ellos....
- Angel Exterminador
- Forero Vicioso
- Mensajes: 2247
- Registrado: 27 Ago 2006 17:36
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
Y todo por no rezar el rosario en familia :
http://www.publico.es/espana/250227/rouco
http://www.publico.es/espana/250227/rouco
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
Se han perdido los valores en la sociedad española
1º por la ley del menor,tendrian que cambiarlo,porque un menor de 16 17 años puede causar el mismo o mas daño que uno de 20,30...
2º los padres tienen toda...o casi toda la culpa...porque los NIÑOS,no los respetan y ellos no los hacen que se respete,con eso de hay que hablar y hacerse amigo de los hijos,y tal y cual,yo en eso no lo comparto del todo.Porque pasa lo que pasa,no se pone el padre(como fue toda la vida) una persona autoritaria que si haces algo mal,te da un guantazo,y sabes que eso está mal,pero después salen los psicologos,los defensores del menos etc...que si asi es el NIÑO sale traumatizado...y no es así,yo tengo ahora 20 años y aun soy un niño y lo veo asi,y me dieron muchas collejas guantazos por hacer el gamba,y aprendí y no estoy traumatizado...que de esto mismo estabamos hablando un compañero mío del gimnasio que es GC,y el decia lo mismo ami de peque me tendrian que haber dado mas.y no he quedado traumatizado...
Estos NIÑOS si no respetan a sus padres (sin estar bebidos,porque la TV achaca los altercados a eso)
¿COMO VAN A RESPETAR A LA POLICIA?
un saludo amigos es mi opinion,
1º por la ley del menor,tendrian que cambiarlo,porque un menor de 16 17 años puede causar el mismo o mas daño que uno de 20,30...
2º los padres tienen toda...o casi toda la culpa...porque los NIÑOS,no los respetan y ellos no los hacen que se respete,con eso de hay que hablar y hacerse amigo de los hijos,y tal y cual,yo en eso no lo comparto del todo.Porque pasa lo que pasa,no se pone el padre(como fue toda la vida) una persona autoritaria que si haces algo mal,te da un guantazo,y sabes que eso está mal,pero después salen los psicologos,los defensores del menos etc...que si asi es el NIÑO sale traumatizado...y no es así,yo tengo ahora 20 años y aun soy un niño y lo veo asi,y me dieron muchas collejas guantazos por hacer el gamba,y aprendí y no estoy traumatizado...que de esto mismo estabamos hablando un compañero mío del gimnasio que es GC,y el decia lo mismo ami de peque me tendrian que haber dado mas.y no he quedado traumatizado...
Estos NIÑOS si no respetan a sus padres (sin estar bebidos,porque la TV achaca los altercados a eso)
¿COMO VAN A RESPETAR A LA POLICIA?
un saludo amigos es mi opinion,
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
¿Y que pena le puede caer al niñato de las Rozas que dio una identidad falsa?
Nieto del Marques de Feria y q "trajo de cabeza a la policia al dar una identidad falsa..."
Nieto del Marques de Feria y q "trajo de cabeza a la policia al dar una identidad falsa..."
-
- Forero Adicto
- Mensajes: 714
- Registrado: 17 Jul 2006 12:12
Re: Batalla campal en Pozuelo de Alarcon
JOLINES, COMO ESTAIS DE CALIENTESS chicos!!!!
@La solución sería permitir a la policía actuar en relación al problema...que si castigos, multas....un porraso en las costillas o en el cráneo y solucionado. Y es que hablar ya no sirve de nada; profesores agredidos, policías con manos atadas y niñatos con el poder, ¿qué es ésto?...si lo que hace falta hoy es mano dura, si la policía pudiera actuar en consecuencia, y les hubieran zurrado de verdad, no como en las manifestaciones, golpes bajo la cintura con porras de goma, sino golpes a hacer daño, la gilipollez acabaría.@
http://www.youtube.com/watch?v=n6OyOKqkhlQ
esta claro que esta es la solucion!
por ahora solo he visto un forero que intente exoplicarse que ha pasado y busque posibles soluciones y no venganzas, jujistuKO, que muy inteligentemente , creo yo, va por el buen camino... los problemas sociales, se resuelven con medidas sociales... y apunta tambien al hehco constatado mil y mil veces de que no por ser mas duras las penas, suceden menos delitos
crfeo que nadioe ha escuchado o ha querido escuhar a la gente que estaba ahi, todo se queda en la maldita asociacion de ideas de que jovenes en un parque , igual a problemas, igual a delitos, igual a dsiturbios igual a borrachos...
nadie sepregunta el porque tan poco repseto por las policia y por las instituciones, ya que parece que hay que nacer con el o te viene por ciencia infusa o mientras duermes.. nadie habala nada de como ganarse el respeto, como dejar de tratar a los jovenes como delincuentes y unicamente como fuentes de problemas, etc. no me extrana que a la minima revienten sin control, tambien influidos por la masa y por la edad, desde luego, desde luego, pero si se les trata como mierda, actuaran ccomo mierdas.
como soluciones solo veo mano dura , mano dura, hostias a la cabeza y las costillas, mas penas, mas carcel, ley del menor, responsabilidad civil, penal, prohibiciones, sacar las fiestas fuera, no molestar a los vecinos, generaciones malditas, falta de valores, espana se hunde, el fin de la civilizacion tal y como la conocemos, el caos, etc etc etc...
entre la gente joven, como en todos los sitios, profesiones y ambitos de la sociedad , hay de todo, pero resulta que practicamente TODO el colectivo esta criminalizado.
ahora mismo ser joven es ser violento, inculto, desconsiderado, sin valores o valores egocentricos unicamente, alcoholico, no lo olvidemos, drogadicto, irrespetuoso, hedonista, etc.... es esta imagen la que proyectan los medios y la sociedad sobre sus propios jovenes, a alguien le extrana que respiondan como tales????
a mi no, desde luego.
pd
vladislav dijo
@Todos los viernes que voy a entrenar, me duele en el alma ver montones de muchachas "monissimas" y chavales cargados con bolsas de bebida, marchando con seguridad a ocupar el parque para disfrutar de una borrachera mas, pero por fuerza de costumbre, me voy a entrenar, y estoy mas que entretenido de 6 a 10, y despues, no tengo ganas ni de moverme.@
te entiendo, yo entrenaba y luego me piraba con ellos. pero no puedo considerar peores personas o menos capacitadas socialemnte a los que se dan al drinkin de manera social. es mas, es lo que aprendemos de nuestros viejos...
pero si considero que tener actividades distintas al botellon qy ue te molen es un muy buena alternativa para no hacer siempre lo mismo. y si es deporte , mucho mejor!
chao!
@La solución sería permitir a la policía actuar en relación al problema...que si castigos, multas....un porraso en las costillas o en el cráneo y solucionado. Y es que hablar ya no sirve de nada; profesores agredidos, policías con manos atadas y niñatos con el poder, ¿qué es ésto?...si lo que hace falta hoy es mano dura, si la policía pudiera actuar en consecuencia, y les hubieran zurrado de verdad, no como en las manifestaciones, golpes bajo la cintura con porras de goma, sino golpes a hacer daño, la gilipollez acabaría.@
http://www.youtube.com/watch?v=n6OyOKqkhlQ
esta claro que esta es la solucion!
por ahora solo he visto un forero que intente exoplicarse que ha pasado y busque posibles soluciones y no venganzas, jujistuKO, que muy inteligentemente , creo yo, va por el buen camino... los problemas sociales, se resuelven con medidas sociales... y apunta tambien al hehco constatado mil y mil veces de que no por ser mas duras las penas, suceden menos delitos
crfeo que nadioe ha escuchado o ha querido escuhar a la gente que estaba ahi, todo se queda en la maldita asociacion de ideas de que jovenes en un parque , igual a problemas, igual a delitos, igual a dsiturbios igual a borrachos...
nadie sepregunta el porque tan poco repseto por las policia y por las instituciones, ya que parece que hay que nacer con el o te viene por ciencia infusa o mientras duermes.. nadie habala nada de como ganarse el respeto, como dejar de tratar a los jovenes como delincuentes y unicamente como fuentes de problemas, etc. no me extrana que a la minima revienten sin control, tambien influidos por la masa y por la edad, desde luego, desde luego, pero si se les trata como mierda, actuaran ccomo mierdas.
como soluciones solo veo mano dura , mano dura, hostias a la cabeza y las costillas, mas penas, mas carcel, ley del menor, responsabilidad civil, penal, prohibiciones, sacar las fiestas fuera, no molestar a los vecinos, generaciones malditas, falta de valores, espana se hunde, el fin de la civilizacion tal y como la conocemos, el caos, etc etc etc...
entre la gente joven, como en todos los sitios, profesiones y ambitos de la sociedad , hay de todo, pero resulta que practicamente TODO el colectivo esta criminalizado.
ahora mismo ser joven es ser violento, inculto, desconsiderado, sin valores o valores egocentricos unicamente, alcoholico, no lo olvidemos, drogadicto, irrespetuoso, hedonista, etc.... es esta imagen la que proyectan los medios y la sociedad sobre sus propios jovenes, a alguien le extrana que respiondan como tales????
a mi no, desde luego.
pd
vladislav dijo
@Todos los viernes que voy a entrenar, me duele en el alma ver montones de muchachas "monissimas" y chavales cargados con bolsas de bebida, marchando con seguridad a ocupar el parque para disfrutar de una borrachera mas, pero por fuerza de costumbre, me voy a entrenar, y estoy mas que entretenido de 6 a 10, y despues, no tengo ganas ni de moverme.@
te entiendo, yo entrenaba y luego me piraba con ellos. pero no puedo considerar peores personas o menos capacitadas socialemnte a los que se dan al drinkin de manera social. es mas, es lo que aprendemos de nuestros viejos...
pero si considero que tener actividades distintas al botellon qy ue te molen es un muy buena alternativa para no hacer siempre lo mismo. y si es deporte , mucho mejor!
chao!