Artículo: Reclutamiento Fibrilar

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Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por sebarc » 30 Ago 2006 14:59

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RECLUTAMIENTO FIBRILAR

Las fibras musculares son reclutadas por el sistema nervioso central (SNC). Un grupo de fibras son controladas por un solo nervio llamado 'unidad de motora' (UM) Cuando una "señal" del el SNC demanda una contracción, todas esas fibras en una unidad motora se contraen al mismo tiempo. Todas las fibras en una unidad motora son del mismo "tipo" es decir fibras de contracción lenta (Tipo I), o fibras intermedias (Tipo IIa), o fibras de contracción rápida (Tipo IIb). El nervio enervado determina el tipo de fibras en esa unidad motora.

Las unidades motoras se reclutan según el principio del tamaño primeros se reclutan las unidades motoras mas pequeñas (fibras Tipo I), luego las intermedias (fibras Tipo IIa), y por ultimo las unidades motoras de las mas grandes (fibras Tipo IIb).

Las fibras musculares se contraen en el principio de "Todo o Nada". Esto significa que cuando el sistema nervioso envía un señal para contraerse, si esa señal es lo suficiente fuerte, un "potencial de acción" es alcanzado. Esté es como un interruptor, todas las fibras en esa UM son puestas en funcionamiento en ese instante de tiempo. Entonces las fibras se contraen con la máxima fuerza posible en ese instante de tiempo. Ellas no pueden contraerse con 50% o 80%, sino sólo con tanta fuerza como la que ellas son capaces de ejercer.

Cuando la fibras se contraen repetidamente se fatigan (mecánica y metabólicamente). La fatiga disminuye la fuerza que una fibra es capaz de desplegar. La fibra todavía está contrayéndose tan fuerte come le es posible, aún cuando la fuerza desplegada es menor.

Si nosotros realizamos una serie al fallo muscular momentáneo con una carga igual al 50% de una MVC. El SNC reclutara la cantidad exacta de fibras exigidas para levantar ese peso. Esto no significa que todas las fibras que fueron llamadas son activadas al mismo tiempo. El CNS usará un conjunto de fibras y alternará entre ellas. Este relevo permite que se mantenga la tensión por mas tiempo. Eventualmente las fibras se cansaran y el sistema nervioso reclutará mas fibras para mantener la tensión, una vez todas las fibras que uno puede reclutar están contrayéndose, allí obviamente no hay mas fibras para llamar. Por consiguiente la fuerza continuará descendiendo, entonces el SNC para mantener la fuerza aumentar el “ratio de estimulación” (es decir la frecuencia con que el SNC envía los impulsos eléctricos) y mejorará la "sincronización", (es decir que las UM son llamadas en una forma mas “coordinada”). De esta forma mantendrá la fuerza que se pierde debido a la fatiga.

La frecuencia de los impulsos eléctricos que el SNC envía a las fibras aumenta la tensión hasta un nivel máximo donde las fibras nunca entran en fase de relajación llamado tet** o contracciones tet**. Después de este punto solo queda el fallo muscular.

En general, el reclutamiento define el porcentaje de unidades motoras requeridas durante la contracción. Los diferentes músculos están formados con varios niveles de activación ivel de esfuerzo. En su mayor parte, los músculos chicos alcanzan full reclutamiento a bajos niveles de esfuerzo, mientras que los músculos grandes alcanzan full reclutamiento a altos niveles de esfuerzo. Por ejemplo, los músculos de la mano continúan reclutando unidades motoras adicionales hasta aproximadamente 40% de una MVC. Después de eso, el aumento en el ratio de estimulación (la frecuencia de los pulsos) y la sincronización se encargan de la fuerza requerida por encima de esfuerzo total. Los músculos más grandes, como cuadriceps, continúan reclutando sus fibras por encima de un 85 a 95% de una MVC. (dependiendo del individuo y velocidad/tipo de contracción).
Lo que significa que si nosotros realizamos una serie con una carga que es igual al 85% de una MVC (no confundir MVC con RM), todas las fibras que uno pude reclutar son reclutadas desde la primera repetición y el ratio de estimulación y la sincronización comienza a entrar en juego desde la primera repetición.
En cambio, si nosotros realizamos una serio con una carga que es el 60% de una MVC, entonces todas la fibras serán reclutadas en las ultimas repeticiones, cuando estemos mas o menos a un 85% del camino al fallo muscular.

Otro cosa que quiero que quede en claro es que "La tensión que una fibra siente es igual a la tensión que esta genera"

Que significa esto: Que si una fibra puede generar 0.0001 kg. (un número arbitrario para propósito ilustrativo) de fuerza, y ésa es toda la tensión que puede generar, entonces esto también es la mayor tensión que esta puede "sentir". Usted no puede poner mas tensión sobre esta fibra, todo lo que usted hacer es producir que mas fibras se contraigan o que se contraigan con mayor frecuencia, es decir sólo incrementa los factores neurales que causan una fibra experimente su máxima tensión momentánea mas a menudo. Todo esto proviene del hecho que las fibras se contraen en el principio de "todo o nada". Ahora claro, cuando las fibras se fatigan, se contraen con menos fuerza.

Bueno, así son las cosas con el sistema neuromuscular. Hice la explicación lo mas sencilla posible sin profundizar demasiado, para que sea fácil de comprender. Saludos

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Mensaje por NeKeR » 31 Ago 2006 03:54

Gracias por la aportacíon Sebarc, como siempre, informacíon interesante y oportuna, solamente no me quedó muy claro qué es MVC; si lo pudieras explicar te lo agradecería mucho.

Un saludo ! 8)
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Hiperius
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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por Hiperius » 25 Jul 2009 13:08

Me gustaría abrír de nuevo este hilo porque es de los mejores que leí. Y como hay muchos foreros nuevos con curiosidades, estaría bien comentarlo otra vez para que se entienda y no queden cabos sueltos.
solamente no me quedó muy claro qué es MVC; si lo pudieras explicar te lo agradecería mucho.
Bueno, en respuesta al pobre Neker casi 3 años despues, decir que la diferencia entre 1RM y 1MVC es:

1RM: Cuando uno hace 1 repetición máxima estando descansado o fresco, o sea, en la primera serie.
1MVC: Cuando uno hace 1 repetición máxima cuando está cansado.

Por ejemplo, si a uno le dicen que haga 10 series de 10 repeticiones con el 75% de 1MVC, tendría que hacer siempre 10 repeticiones al fallo, aunque tenga que bajar en peso a medida que pasen las series con el fin de completar en cada una 10 repeticiones al fallo:
Press de banca 80-60kg --- 10,10,10,10,10,10,10,10,10,10 pero bajando el peso para hacer siempre 10 repeticiones a medida que nos cansamos.

En cambio si a uno le dicen que haga 10 repeticiones con el 75% de 1RM, se refiere a que haga 10 series con el peso que puede levantar para 10 repeticiones estando fresco. O sea, tendría que hacer 10 series al fallo con el mismo peso aunque como es lógico, a medida que pasen las series hará cada vez menos repeticiones porque el músculo está más fatigado: Press de banca con 80 kg --- 10,10,9,8,8,8,7,6,6,5.

Espero que se haya entendido.

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por Hiperius » 25 Jul 2009 13:11

Y una vez explicado esto, la pregunta es: ¿que es mejor, usar siempre el mismo peso durante las 10 series, o usar siempre 10 repeticiones aunque haya que bajar el peso?, que empiece el debate :wink: .

sebarc
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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por sebarc » 25 Jul 2009 22:16

Hiperius escribió:Y una vez explicado esto, la pregunta es: ¿que es mejor, usar siempre el mismo peso durante las 10 series, o usar siempre 10 repeticiones aunque haya que bajar el peso?, que empiece el debate :wink: .
Una pregunta muy díficil de responder, todo esta en la importancia que uno le de a la negativa. Si uno piensa que la negativa es muy importante entonces hacer todas las series con el mismo peso tiene sentido. Ahora si uno piensa que las negativas no importan tanto entonces es mejor bajar el peso y mantener las repeticiones, o sea hacer mas trabajo de positivas. Si alguien quiere hacer la prueba tendría que entrenar por ejemplo un brazo (bíceps y tríceps) de esta forma por 12 semanas (u 8 como mínimo) y el otro brazo de la otra forma y tomar medidas antes y después si alguien se anima que lo cuente, yo no tengo muchas ganas de andar experimentando.

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por Hiperius » 26 Jul 2009 01:36

Si uno piensa que la negativa es muy importante entonces hacer todas las series con el mismo peso tiene sentido
Según el estudio "Myofibre damage in human skeletal muscle: effects of electrical stimulation versus voluntary contraction" que publicó Dan Moore en el foro de HST y que ya se comentó aqui, las contracciones excéntricas sólo dañan el tejido conectivo y no el tejido miofibrilar y las lineas Z. Por lo tanto, aunque producen agujetas, no producen hipertrofia. Para el que no lo sepa, éste es el primer estudio que se hace en humanos y con contracciones voluntarias, el resto eran de animales y con contracciones eléctricas.

Por otro lado, basándonos en este estracto del artículo sobre Reclutamiento Fibrilar "Que si una fibra puede generar 0.0001 kg. (un número arbitrario para propósito ilustrativo) de fuerza, y ésa es toda la tensión que puede generar, entonces esto también es la mayor tensión que esta puede "sentir". Usted no puede poner mas tensión sobre esta fibra, todo lo que usted hacer es producir que mas fibras se contraigan o que se contraigan con mayor frecuencia, es decir sólo incrementa los factores neurales que causan una fibra experimente su máxima tensión momentánea mas a menudo. Todo esto proviene del hecho que las fibras se contraen en el principio de "todo o nada". Ahora claro, cuando las fibras se fatigan, se contraen con menos fuerza. " sería irrelevante el peso usado, ya que cada fibra siempre recibirá la máxima tensión que pueda sentir.

Por lo tanto, dado que el rango idóneo para hipertrofia serían 10-12 repeticiones máximas y que se ha demostrado que las contracciones excéntricas no dañan las proteinas contráctiles, lo lógico sería mantener un número de repeticiones entre 10-12 en todo momento, e ir reduciendo la carga a medida que la fuerza disminuye.

Vamos, a esa conclusión he llegado yo.

Un saludo.

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por karkian » 26 Jul 2009 02:13

Por lo tanto, aunque producen agujetas, no producen hipertrofia
0 hipertrofia?
...

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por Hiperius » 26 Jul 2009 12:53

0 hipertrofia?
Hombre, cero hipertrofia no, lo que ocurre es que apenas causan daño en las proteinas miofibrilares y en las lineas Z. Durante 210 contracciones excéntricas isocinéticas voluntarias (para lo que no lo entiendan, bajar el peso de tus 10RM 210 veces), sólo hubo un 10% de daño intracelular, mientras que con 210 contracciones excéntricas eléctricas (o sea, mediante electrodos) con la misma intensidad se produjo un 40% de daño intracelular. Sin embargo, el nivel de daños en el tejido conectivo (o sea, el nivel de agujetas) es el mismo en los 2 casos. Por este motivo, siempre se ha creido que las negativas eras superiores a las positivas, pero el problema era la suposición de que las contracciones eléctricas tenian el mismo efecto que las contracciones voluntarias. Aqui tienes el estudio completo:

http://www.hypertrophy-specific.info/cg ... 5396;&#top

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por sebarc » 26 Jul 2009 15:55

Hiperius escribió:
0 hipertrofia?
Hombre, cero hipertrofia no, lo que ocurre es que apenas causan daño en las proteinas miofibrilares y en las lineas Z. Durante 210 contracciones excéntricas isocinéticas voluntarias (para lo que no lo entiendan, bajar el peso de tus 10RM 210 veces), sólo hubo un 10% de daño intracelular, mientras que con 210 contracciones excéntricas eléctricas (o sea, mediante electrodos) con la misma intensidad se produjo un 40% de daño intracelular. Sin embargo, el nivel de daños en el tejido conectivo (o sea, el nivel de agujetas) es el mismo en los 2 casos. Por este motivo, siempre se ha creido que las negativas eras superiores a las positivas, pero el problema era la suposición de que las contracciones eléctricas tenian el mismo efecto que las contracciones voluntarias. Aqui tienes el estudio completo:

http://www.hypertrophy-specific.info/cg ... 5396;&#top
No solo eso hay estudios donde se comparo entrenamiento negativo contra positivo y la producción hormonal fue exactamente la misma.

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por NiXoN » 26 Jul 2009 19:53

-menudo lio me estoy armando :crazyeyes:

-entonces la fase negativa es indiferente?, solo produce agujetas? o no me he enterado bien??

-pues yo siempre le he dado mucha importancia y la he hecho mas lentamente que la fase positiva
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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por karkian » 26 Jul 2009 20:23

Me es dificil creer eso,con tantos estudios que hablan sobre la efectividad de las negativas...Pero bueno,tiene que tomarsele en cuenta..
...

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por Hiperius » 26 Jul 2009 20:45

menudo lio me estoy armando

-entonces la fase negativa es indiferente?, solo produce agujetas? o no me he enterado bien??
A ver, no te alarmes que no hay ningún lio. Simplemente sigue entrenándo igual, la fase concéntrica lo más rápido posible y la excéntrica controlada para evitar lesiones. En un entrenamiento normal no se pueden separar las 2 fases, asi que tampoco tiene que cambiar nada. Lo único que yo comentaba era que quizás sea preferible reducir un poco el peso y mantener las repeticiones para que los músculos estén más tiempo bajo tensión, que mantener el peso alto y hacer menos repes, porque a fin de cuentas, la fase excéntrica no es tan importante como se pensaba. Pero vamos, que tampoco creo que vaya a existir mucha diferencia en hacerlo de una manera o de otra.
Me es dificil creer eso,con tantos estudios que hablan sobre la efectividad de las negativas...Pero bueno,tiene que tomarsele en cuenta
Pero éste es el único estudio que se ha hecho con contracciones voluntarias en humanos, y además es muy actual (2007). Por eso creo que es más fiable que el resto. Además, que tampoco es un estudio muy difícil, simplemente pusieron a varios atletas a hacer el trabajo y luego mediante una biopsia vieron los daños musculares provocados.

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por NiXoN » 26 Jul 2009 20:51

-buenas

-aqui dicen que efectivamente la fase negativa es la responsable de las agujetas pero tambien de la hipertrofia:
-(tampoco se lo fiable o cientifico que sera el articulo)

http://www.aptavs.com/articulos/esfuerz ... ntrico.asp

-un saludo
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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por karkian » 26 Jul 2009 22:06

Pero éste es el único estudio que se ha hecho con contracciones voluntarias en humanos, y además es muy actual (2007). Por eso creo que es más fiable que el resto. Además, que tampoco es un estudio muy difícil, simplemente pusieron a varios atletas a hacer el trabajo y luego mediante una biopsia vieron los daños musculares provocados.
Bueno,en terminos practicos vendria a descartar el uso de las negativas puras??
...

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Re: Artículo: Reclutamiento Fibrilar

Mensaje por Hiperius » 27 Jul 2009 22:03

-aqui dicen que efectivamente la fase negativa es la responsable de las agujetas pero tambien de la hipertrofia:
-(tampoco se lo fiable o cientifico que sera el articulo)
Claro Nixon, ahí y todas partes lo dicen, pero porque en los estudios con animales y en humanos con estimulación eléctrica marca eso. Pero este estudio, es el UNICO que se ha hecho en humanos y con contracciones voluntarias, aparte de ser muy actual. Pasa lo mismo que la antigua teoria de las agujetas, que se decía que eran por el ácido láctico hasta que pasados muchos años se descrubrió que no era así. Las agujetas son una respuesta inflamatoria como consecuencia de daños en el tejido muscular y lo que indican no son el daño en si, sino el proceso de reparación del daño. Si fuese el daño en si, aparecerían de inmediato, como cuando tienes una rotura de fibras.
Bueno,en terminos practicos vendria a descartar el uso de las negativas puras??
Si con 210 contracciones excéntricas no se dañan apenas las lineas Z y proteinas miofibrilares, no creo que sean de mucha utilidad emplearse solas.

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