[video] Mitos sobre la defensa contra cuchillo

[Sajite]

https://www.youtube.com/watch?v=21Mc9IxpYRM

lo siento si se ha posteado ya...

[Pankratos]

Alguna vez se ha puesto, pero como este tiene fines más....educativos, tampoco viene mal que aparezca de cuando en cuando

[Goldstein HC]

Muy bueno el vídeo, pero se me ha quedao un cuerpo jota....

[Sajite]

Muy bueno el vídeo, pero se me ha quedao un cuerpo jota....

sí, realmente es muy desagradable..

[Koryu]

Obviamente cada situación es un mundo totalmente nuevo y completamente diferente de otra situación.
No hay una norma general válida, hay muchas posibles normas.
Para mí está claro que aunque es extremadamente difícil salir con bien ante un ataque de cuchillo, si no lo entrenas, entonces es casi imposible. Si entrenas, cuanto más y mejor entrenes diferentes situaciones, alguna posibilidad más tendrás.
Otra cosa es que valga la pena o no. Creo que la mayoría aquí entrenamos porque nos gusta, y casi con toda seguridad el 99% de la gente en general no serán nunca atacados con un cuchillo. Y menos mal....

Saludos,
Kôryu

[Shiro Saigo]

Precisamente vimos vídeos pasados donde en algunas situaciones se decía lo contrario... en un combate puede pasar de todo.
Por supuesto, con el que no puedo estar de acuerdo es el de arma de fuego: tensión dinámica con el arma a la altura del esternón y vaciar el cargador, el navajero termina en el salón como alfombrdel tirador, por ahí sí que no paso, sin descartar la evidente eficacia del cuchillo desde tiempos inmemoriales, una pistola es el hueso de 2001 convirtiéndose en nave espacial. Salvemos variables, un buen conocedor del cuchillo con un buen tirador, las dos armas desenfundas.

He visto muchos agarres del brazo en tratados antiguos... aunque en muchos casos no estoy seguro de si se cuenta con que se llevan guantes o guanteletes de cuero.

[Bavli]

El que tiene un cuchillo escondido y siente la necesidad de usarlo (por venganza, por odio, por defensa, por supervivencia porque le siguen policias, por lo que sea...) agarra el cuchillo con tal fuerza, contrae tanto los músculos aferrándose a él, que las estocadas que lanza son prácticamente inevitables, y aunque respondas con un cuchillo o elemento similar él por la situación de tensión en la que se encuentra tampoco lo notará. De todos modos el primero de todos, el policía que usa el arma, lo usa con una mano y de cualquier forma; así no hay manera de acertar. Una pistola contra un cuchillo a la famosa distancia de los "7" debería poder abatirle, lo que pasa que aquí el que saca la pistola está sometido por un estrés de combate que supera su entrenamiento.

[Goldstein HC]

Yo creo que más que la tensión, que ayuda, lo que le hace "imparable" es la intención de apuñalarte y el descontrol que supone una situación de stress así, algo muy difícil de emular en un entrenamiento.

[budda]

Sobre esto se a hablado ya en varios post .
pero yo opino que es mas peligroso el cuchillo .
es mas accesible a cualquier arma cortante que una de fuego , puede ser por eso o podria ser por que son muchos siglos ya usando este tipo de armas para la supervivencia , y lo de la regla de los 7 metros de la policia sobre un arma blanca esta mas que desmostrado que o es un agente con experiencia en el tema y veterano en estas situaciones o sera una situcion en la que saldra perdiendo .
pero si es cierto que los delicuentes de paises del este o bandas latinas usan armas de fuego pero es dificil de encontrar en este tipo de situaciones aun que tambien las hay , por norma general todo a quel que quiere hacer daño lo suele acer con cuchillo , navaja , machetes y demas armas blancas con filo , punzante o ambas juntas .
un saludo .

[Shiro Saigo]

Todo eso es diferente, y a la vez muy interesante. Si alguien viene por la calle con intención de pegarnos un tiro o acuchillarnos (la cuchillá trapera de toda la vida) no va haber forma de pararlo. El agresor tiene una ventaja psicológica enorme, es más, que contando con el factor sorpresa supone el 99% de la victoria (así es, desgraciadamente, cualquier asesinato que se perpetre en este perro mundo).

Me refiero a la situación de semiduelo, donde el policía no está claramente a la altura, un titubeo que conlleva el paso de matar o no, mientras que el agresor no lo tiene ya que lo ha superado y por las causas que sean, interés, odio o locura está determinado a quitarlo de enmedio. Si el que lleva el arma de fuego, en esa distancia donde el del cuchillo debe acercarse, debe mantener la pistola en la línea central, apuntar al torso y disparar todas las veces que pueda, y un tirador pasable a esa distancia una vez hecho blanco puede cambiar el mismo a la cabeza. Depende mucho de la potencia del arma, pero hasta un 38 puede provocar que la bala rebote dentro de la cámara torácica, y con mayor calibre aparece la conmoción hidrostática. Pero claro, hay que tener redaños para disparar...

Quiero volver al tema del combate con armas clásicas, me sorprenden los ejemplos de agarre del brazo, y en muchos grabados medievales se ve como incluso agarran la hoja, pero claro, llevan guantes de cuero muy efectivos para evitar que les rebanen la mano. Al igual que es muy difícil evitar que cierren la distancia, el que la ha cerrado siempre sufrirá golpes del que prefiere las técnicas de percusión a las de grappling, solo que esos golpes suelen carecer de potencia y efectividad, si fueran cuchilladas terminaría desangrado como un marrano. Pero también parece seguro agarrar el brazo del cuchillo con dos manos ¿lo es o no?

[Jaime G]

Quiero volver al tema del combate con armas clásicas, me sorprenden los ejemplos de agarre del brazo, y en muchos grabados medievales se ve como incluso agarran la hoja

Por poder, en condiciones ideales una hoja grande afilada es posible agarrarla a mano desnuda



Otra cosa es que un error signifique despedirse de la mano y que un cuchillo tiene mucha más movilidad y capacidad para retorcerse a lo perro rabioso que un metro de metal mucho más pesado

[Goldstein HC]

Pero también parece seguro agarrar el brazo del cuchillo con dos manos ¿lo es o no?

Pero no de cualquier forma, que el otro puede cambiar el cuchillo de mano.

Jaime, en ese caso, ¿no sería bastante fácil dar un tirón, aunque te giren la hoja?

Edito: No es buena idea agarrarlo con las dos manos, a no ser que sea durante una fracción ínfima de tiempo para hacer otra cosa. Para más información recomiendo asistir al curso de Sayoc de este sábado.

[smyth]

El video deja frío si.
Yo para cuchillo recomiendo ver la entrevista de Santiago Álvarez en Más Madera (en Youtube). Es una de las personas más sensatas que he oído en esos menesteres: al grano y realista.
O lo que dijo una vez Tyr: "Dale un cutter afilado a una niña pequeña y díle que lo agite...a ver quién se acerca".
Por cierto, para ver la mala baba que puede tener el ser humano : el que no lo conozca mire videos del kerambit. Somos unos ca@#itos diseñando armas para matarnos jejejeje A mi es de las cosas que más me dan respeto en cuanto a cuchillos (no soy para nada un experto, sólo doy mi opinión).

[Týr]

Pero no de cualquier forma, que el otro puede cambiar el cuchillo de mano.

De ahí la importancia crucial de tener la mano que porta el arma atrapada con nuestros dos brazos (*) y de interponer todo nuestro cuerpo en su línea central. Esto no solamente dificulta enormemente la operación de pasarse el filo de mano (tendría que poder rodearnos, mientras que si dejamos el cuerpo fuera, con el espacio entre ambos vacío, bastaría con que lograse aproximar su mano).

Aún a costa de quedarnos de espaldas al oponente, incluso si el otro es un tipo avispado y recuerda que todavía tiene dos piernas y un brazo libre para atizarnos. Lo **ÚNICO** importante en una situación así es tener el arma controlada, todo lo demás ha de pasar a un segundo plano.

(*) Nótese que no he usado el término "nuestras dos manos", ya que un simple tirón puede deshacer la presa, mientras que si logramos "enroscar uno de nuestros brazos alrededor del antebrazo armado, en una suerte de "mataleón", el "candado" será infinitamente más seguro.

Asimismo, al pegarnos al agresor dificultamos enormemente que pueda golpearnos con potencia, ya no solamente por la nula distancia entre ambos, sino porque podemos empujar, golpear con la cadera, con el hombro, tratar de hacer una zancadilla, morder, escupir, dar un cabezazo, un pisotón o un rodillazo. Cualquier cosa con tal de no estarse quieto y distraer su atención del filo.

Ojo, no he dicho que esto sea fácil (no lo es). Pero de las opciones disponibles, es una de las menos malas.

[Týr]

Salvemos variables, un buen conocedor del cuchillo con un buen tirador, las dos armas desenfundas.

Vuelvo a repetir: existen estudios donde docenas de expertos tiradores del FBI frente a un nada amenazador tipo que les ataca con un cuchillo simulado (es decir, que la tensión "real" no se aproxima, ni de lejos, a lo que sucedería en la calle) caían como moscas en porcentajes abrumadoramente escandalosos.

En muchos casos, atendiendo a la ubicación del impacto de la bala simulada (si lo hubiere, en un gran porcentaje, el que portaba el filo salió indemne), ambos contendientes "morían".

El '21 feet rule' está por algo.