Bjj
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Yo creo que poco a poco el combate en pie tendrá mucha importancia en los combates de VT.
cuando un pegador aprende a posicionarse no es tan jodido levantarse y seguir en pie. Ejemplo:Mirko vs Ron Waterman. Mirko se le escapó del suelo un par de veces. Y Waterman es seguramente uno de los 5 luchadores físicamente más fuertes del circuito. Me da que el croata esta trabajando en este sentido por que sinceramente me sorprendió mucho que saliese tan fácil.
Para mi el peleador ideal de VT es un pegador en pie que sabe defeder el takedown, salir del suelo y que pega fuerte en corto.
Yo creo que por ahí van a ir los tiros en un futuro cada vez más próximo.
estoy deseando ver un rematch Mino vs Mirko
cuando un pegador aprende a posicionarse no es tan jodido levantarse y seguir en pie. Ejemplo:Mirko vs Ron Waterman. Mirko se le escapó del suelo un par de veces. Y Waterman es seguramente uno de los 5 luchadores físicamente más fuertes del circuito. Me da que el croata esta trabajando en este sentido por que sinceramente me sorprendió mucho que saliese tan fácil.
Para mi el peleador ideal de VT es un pegador en pie que sabe defeder el takedown, salir del suelo y que pega fuerte en corto.
Yo creo que por ahí van a ir los tiros en un futuro cada vez más próximo.
estoy deseando ver un rematch Mino vs Mirko
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Si caes por arriba es mas facil, aunque siempre te atienes a que te raspen mientras te levantas.
Si caes por abajo, no te va a ser tan facil levantarte y al intentarlo te puedes llevar golpes de KO facilmente (rodillas, patadas...).
Intentar levantarse es otra opcion mas en el juego, pero no la definitiva.
Si caes por abajo, no te va a ser tan facil levantarte y al intentarlo te puedes llevar golpes de KO facilmente (rodillas, patadas...).
Intentar levantarse es otra opcion mas en el juego, pero no la definitiva.
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- Forero Vicioso
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"...Intentar levantarse es otra opcion mas en el juego, pero no la definitiva...."
Bueno, si eres practicante de BJJ o similar, está claro. Pero si eres un practicante de "percusión" y "lucha en pie", es el suelo lo que consideras una opción pero no la definitiva. Vamos, que es una cuestión de "especialidades" y lo que para uno es lo ideal, para el otro es algo simplemente aceptable.
Antonio.
Bueno, si eres practicante de BJJ o similar, está claro. Pero si eres un practicante de "percusión" y "lucha en pie", es el suelo lo que consideras una opción pero no la definitiva. Vamos, que es una cuestión de "especialidades" y lo que para uno es lo ideal, para el otro es algo simplemente aceptable.
Antonio.
jejeje interesantes tintes que esta tomando este debate.... mas ke masticado como dicen por aki, pero que nunca se habia debatido tan abiertamente.
Primero ...
Sobre lo que dijo Wt´fighter...
ya por ultimo un tema que veo emergente
Para que la cosa no quede asi y adelantando... el modo del BJJ de trabajar el G and P es mas cerrado, la guardia es mas pegada, los raspados pasaron a otro lado (pq tienes que emplear en la mayoria las 4 estremidades, tipica imagen mino intentaba raspar con raspado de homoplata y fedor le entraba con unos masazos de impresion) ahora se invierte mas que raspar.... le busca la posicion de 100 kilos mas que montada (tan efectiva antaño) y por supuesto se intenta estar en todo momento haciendo trabajo de frotacion (pegado al contrario)... ya me direis que os parece (sobretodo los que practicais tb BJJ) a mi me parece un trabajo fenomenal.
UN SALUDO
Primero ...
Pues en BJJ no solo practicamos para llevarte al suelo lo antes posible, cosa muy sencilla (yo no soy royce ni mino) pero el otro tampoco lo es... SI no que como digo tambien practicamos no para encajar puños, eso no lo practicamos, seria autolesionarse fortuitamente practicamos la mejor forma de no encajarlos, osea entras asi, te cubres aqui en su hombro para que no entren los codos, agarras asi... eso si lo tenemos muy quemado, es basico y fundamental, y te puedo asegurar que efectivo frente a boxeadores, kick, thai´s, etc... ellos han probado y ven que no es facil... otra cosa es mezcla de estilo como digo.Una pregunta sin maldad:
¿En el BJJ entrenais para encajar puñetazos en el rostro?
Porqe si no,en la calle,un tipo como yo (no Royce,ni Minotauro),en lo que lleva al otro al suelo,tendria serios problemas.
Sobre lo que dijo Wt´fighter...
justamente el Wt es un arte que tiene mil restricciones, si a trabajo sin restrinciones te refieres, hablame de JKD o de Valetudo (teniendo encuenta este ultimo comomezcla de artes marciales incluido el BJJ).. pero el WT?? el wt tienes que colocarte asi, puños asi y no asi, las paradas sin empujar la mano para que no te fluyan por aki, las paradas de patadas con toda la canilla y absorbiendo... pero eso es trabajo sin restricciones??? en valetudo, por decirte uno de los dos... se trabaja arriba sin restricciones... eres taekwondista y te gustan las patadas circulares, pues hazlas mi niño, eres BJJ y prefieres entrar al cuerpo a cuerpo (pues adelante)... por ejemplo un metodo de trabajo muy efectivo, por lo menos aki en la taz.. es ke miramos como es la persona, yo por ejemplo grandote y con poco arsenal en pie, me han enseñado a trabajar las entradas y el suelo es mi terreno, otro mas agil y con años de thai practicaria mas en pie (aunke como mi gym es tambien de BJJ por supuesto el suelo de este ultimo tambien seria acojonante)pero si realmente quieres ser sincero con tu propio Sistema trabájalo sin restricciones y veras
ya por ultimo un tema que veo emergente
Creo que el luchador ideal de VT es como tu dices, buen pegador en corto, proyectador y excelente BJJ (volvemos con lo que antes dije y nadie debatio .. kiero ke me lo diga, BJJ es el rey de suelo?? parece claro que si... o no me leyeron bien ) pero seguimos que no queria hablar de este tema... lo ke decia es que es cierto que un buen luchador de VT tiene que ser asi... pero si debato lo del futuro del VT. Creo que esta claro que el futuro del VT no es el escapar del suelo eso es muy dificil... sino el mas que efectivo ensu tiempo GROUND and POUND... ya la gente de BJJ se a puesto como loca a (no solo) practicarlo (he aqui lo que digo que no tenemos restricciones, esto sirvio?? pues esto lo cojemos y lo hacemos nuestro) sino que lo esta evolucionando e inventando contras. Si no esperemos al nuevo trabajo de mino frente al gigante ruso, adelanto de delariva el nuevo trabajo de su pupilo y es impresionante... cuando ves lo facil que parece, pero que a nadie se le ocurre.... Conclucion.... el Ground and pound es el futuro del VT pero como siempre el BJJ le a dado su punto de vista, por cierto ya se esta empezando a ver en algunos luchadores, aunque seguramente sea desconocido para la mayoria.Para mi el peleador ideal de VT es un pegador en pie que sabe defeder el takedown, salir del suelo y que pega fuerte en corto.
Yo creo que por ahí van a ir los tiros en un futuro cada vez más próximo.
Para que la cosa no quede asi y adelantando... el modo del BJJ de trabajar el G and P es mas cerrado, la guardia es mas pegada, los raspados pasaron a otro lado (pq tienes que emplear en la mayoria las 4 estremidades, tipica imagen mino intentaba raspar con raspado de homoplata y fedor le entraba con unos masazos de impresion) ahora se invierte mas que raspar.... le busca la posicion de 100 kilos mas que montada (tan efectiva antaño) y por supuesto se intenta estar en todo momento haciendo trabajo de frotacion (pegado al contrario)... ya me direis que os parece (sobretodo los que practicais tb BJJ) a mi me parece un trabajo fenomenal.
UN SALUDO
- wtfight`_´r
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Hola Pizko, no te lo tomes como una ofensa (no es mi intención) pero con lo que acabas de decir corroboras lo que pensaba, tu nivel de WT era muy bajo (a nivel técnico que no quiere decir que lo hicieras mal porque no te conozco) pero lo peor es que no entendías o te hicieron entender lo que estabas entrenando (suele pasar porque depende del Instructor sus cualidades y formación, además de tus propias cualidades) lo que es el WT el porque y para que, no has visto ni un 1/1000 de sus posibilidades y no me extraña que desde tu perspectiva digas que es una mierda (yo también lo diría), un saludo wtfight`_´r.pizko escribió:
justamente el Wt es un arte que tiene mil restricciones, si a trabajo sin restrinciones te refieres, hablame de JKD o de Valetudo (teniendo encuenta este ultimo comomezcla de artes marciales incluido el BJJ).. pero el WT?? el wt tienes que colocarte asi, puños asi y no asi, las paradas sin empujar la mano para que no te fluyan por aki, las paradas de patadas con toda la canilla y absorbiendo... pero eso es trabajo sin restricciones???
P.D.- sin restricciones me refería a todo tipo de ataques (lo que yo llamo GUERRA SUCIA) pruébalo, sacaras mucha conclusiones.
- The Last Dragon
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Pues sí amigo Spyro, te pongo otra vez el mismo ejemplo que tu desechas:
Y si eres especialista en DC o Artes Marciales enfocadas al combate real, te puedes ir puliendo uno a uno a todos los contrincantes si eres bueno y sino al menos tienes más posibilidades de defenderte que si te vas únicamente al suelo con un sólo tio.
En el futuro, en los Ctos. de Valetudo veremos menos porcentaje de combate en el suelo que en la actualidad porque la gente está empezando a entrenar el anti-grappling y el saber escaparse de un BJJ, el truco está en entrenar diferentes sistemas y conocer los trucos de uno y de otro.
Saludos!!!
The Last Dragon
¿que pasa entonces? que cuando te vas al suelo con uno los demás te patean la cabeza....No pongais de nuevo el ejemplo de "y si van 2 o 3 y tu vas solo?" porque en esa caso ya puedes ser BrusLí que lo mejor que puedes hacer es salir corriendo o te revientan, hablo en el caso de 1 vs 1.
Y si eres especialista en DC o Artes Marciales enfocadas al combate real, te puedes ir puliendo uno a uno a todos los contrincantes si eres bueno y sino al menos tienes más posibilidades de defenderte que si te vas únicamente al suelo con un sólo tio.
En el futuro, en los Ctos. de Valetudo veremos menos porcentaje de combate en el suelo que en la actualidad porque la gente está empezando a entrenar el anti-grappling y el saber escaparse de un BJJ, el truco está en entrenar diferentes sistemas y conocer los trucos de uno y de otro.
Saludos!!!
The Last Dragon
No se que valetudos ves tu, pero diria al contrario, que ahora mismo todo el mundo sabe suelo y hace algo de suelo, no con ello me refiero siempre a submission, sino tambien pegar (que hay que saber mucho suelo para estar estables en las posiciones y pegar con seguridad).... como dicen por ahi el Ground and pound es una realidad, es cierto y mas realidad sera cuando se empieze a trabajar el nuevo estilo de G&P (visto desde el punto de vista del BJJ y artes de suelo, no todo el merito es del BJJ). Por cierto espero que este post se guarde, para en un futuro decir, veis como tenia razon?? jejejejeje por cierto..... vanderley vs minotoro 8casi nada, como gane minotoro entonces si.... el BJJ con los 4 campeones del mundo de los dos valetudo mas importantes del mundo ... luego discutimos por la calle, pero donde se demuestran las cosas es en el ring... es como decir... no no yo demuestro que estudie, fui a clase y cuando hablo con mis amigos en la calle soy el que mas se..... PERO HIJO SI NO APRUEBAS EL EXAMEN.En el futuro, en los Ctos. de Valetudo veremos menos porcentaje de combate en el suelo que en la actualidad porque la gente está empezando a entrenar el anti-grappling y el saber escaparse de un BJJ, el truco está en entrenar diferentes sistemas y conocer los trucos de uno y de otro.
Esa es mi respuesta a tanto lio de calle o ring, estaba dejandolo un poco de lado, para ver que pasaba, pero una cosa esta clara... me puedes decir fun y fan de tu arte marcial en la calle... si si mira como pegamos y lo bueno que somos... Ok muy bien pero como dijeron ya en este post, por suerte la calle no es un ring, ni la gente va buscando camorra todo el dia, actualmente la manera mas exacta de medirlo (aunque tiene sus controversias como todo examen que se presie) es el RING DE VALETUDO.... hay artes como el shoot, pancrase o BJJ, por no ser repetitivo siempre con la mia, han demostrado lo que valen... actualmente es el BJJ tal vez en 5 años hablemos de supremacia de otras .... pero en la actualidad las cosas estan asi... arte marcial o estilo de lucha mas efectivo??? EL JIU JITSU BRASILEÑO. o por lo menos sus notas estan ahí.
Un saludo.
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- Forero Iniciado
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- Registrado: 03 Dic 2003 16:29
Mad sinceramente creo q no le falta tanto, xq desde mi opinion sigo pensasndo q en una pelea callejera en el momento q son 2 contra uno ya esta la cosa jodida y es de gente estupida quedarse ai pero en fin cada uno sabra lo q hace yo nunca me pegaria 2 o mas contra 1
si eres especialista en DC o Artes Marciales enfocadas al combate real, te puedes ir puliendo uno a uno a todos los contrincantes si eres bueno y sino al menos tienes más posibilidades de defenderte que si te vas únicamente al suelo con un sólo tio tio eso de ir acabando uno a uno con un tio no lo veo tan claro 1º no creo q te vayan atacando uno a uno y 2º dudo mucho q seas tan rapido de dejar out a un tio y q te de tiempoa ejar al siguiente y asi correlativamente ten en cuenta q una pelea callejera es mu diferente a cualkier planteamiento q puedas practicar en el gym.
Es muy sencillo yo trabajo de seguridad en un local de madrid y veo eso muy amenudo 2 contra uno o similares y hazme caso cuando te van a pegar 2 personas lo mejor es correr te lo digo en serio cuando te pegan 2 personas o mas no tienes salidas y te lo digo en serio suerte para alguno q andabamos nosotros x alli q sino le matan.
si eres especialista en DC o Artes Marciales enfocadas al combate real, te puedes ir puliendo uno a uno a todos los contrincantes si eres bueno y sino al menos tienes más posibilidades de defenderte que si te vas únicamente al suelo con un sólo tio tio eso de ir acabando uno a uno con un tio no lo veo tan claro 1º no creo q te vayan atacando uno a uno y 2º dudo mucho q seas tan rapido de dejar out a un tio y q te de tiempoa ejar al siguiente y asi correlativamente ten en cuenta q una pelea callejera es mu diferente a cualkier planteamiento q puedas practicar en el gym.
Es muy sencillo yo trabajo de seguridad en un local de madrid y veo eso muy amenudo 2 contra uno o similares y hazme caso cuando te van a pegar 2 personas lo mejor es correr te lo digo en serio cuando te pegan 2 personas o mas no tienes salidas y te lo digo en serio suerte para alguno q andabamos nosotros x alli q sino le matan.
Creo que todos llevais un poco de razon. En mi opinion, tan importante esta siendo saber suelo como lucha en pie. El objetivo es ser un luchador lo mas completo posible. Ahi estan los casos de Mirko, que viniendo del K-1 esta empezando a entrenar suelo, o Minotauro, que viniendo del Bjj entrena tambien Muay Thai (solo por poner dos ejemplos). Por tanto, ya no hay luchadores puros de Muay Thai, o de Bjj o de cualquier otro arte marcial. La conclusion es que un sistema no es mas efectivo que otro, sino que ambas han de ser compatibles para crear luchadores buenos en todas las distancias; luchadores lo mas completos posibles.
mad entiendo ke digas ke estoy perdiendo la razon, sobretod cuando lees cosas que no he dicho.
y ya sobretodo lo ke no he dicho es mino vs vanderley... kien a dicho ke vanderley sea de BJJ (es negro si, pero lo suyo es el thai y la brutalidad)yo digo de minotoro... ke si es de BJJ hermano de minotauro, y ke si gana a wand (por cierto mino tiene muchas posibilidades) sera campeon del mundo peso medio del pride... lo ke significaria tener a 4 campeones del mundo de bjj en 2 competis de VT.
Asi ke no digas cosas que no he dicho....
Es mas lo de complemento perfecto de artes de golpeo es justo lo ke yo defiendo.... aunke variando la situacion... kreo ke un arte de golpeo es lo perfecto para complementar el BJJ... por eso en VT nosotros entrenamos Thai...
UN SALUDO
nunca he dicho que el BJJ sea un sistema de defensa perfecto, solo he dicho ke es el sistema perfecto de lucha en el suelo, y que actualmente a demostrado que luchando en el suelo, (aunke complementando con otras artes) se puede ganar el VT (los campeones estan ahi) y por tanto como el VT es lo mas parecido y la unica manera de medir la eficacia de una arte marcial, es la mejor de momento.... es un simple ajuste de bolillas o regla de manolete... no siempre es exacta pero es lo mas parecido....Ahora estas perdiendo la razon Pizko... Al BJJ le falta muchisimo para ser un buen sistema de defensa personal... Como complemento a artes de golpeo para ganar valetudos perfecto... Y no digas que Wandy es de BJJ pq se le conoce por el Thai, y es lo que lleva practicando mas tiempo
y ya sobretodo lo ke no he dicho es mino vs vanderley... kien a dicho ke vanderley sea de BJJ (es negro si, pero lo suyo es el thai y la brutalidad)yo digo de minotoro... ke si es de BJJ hermano de minotauro, y ke si gana a wand (por cierto mino tiene muchas posibilidades) sera campeon del mundo peso medio del pride... lo ke significaria tener a 4 campeones del mundo de bjj en 2 competis de VT.
Asi ke no digas cosas que no he dicho....
Es mas lo de complemento perfecto de artes de golpeo es justo lo ke yo defiendo.... aunke variando la situacion... kreo ke un arte de golpeo es lo perfecto para complementar el BJJ... por eso en VT nosotros entrenamos Thai...
UN SALUDO
decia lo de Silva por los 4 campeones de BJJ que has dicho... a mi me faltan unos cuantos... Si no consideras a Fedor campeon tampoco puedes considerar a Belfort...
tambien dices que un ring es un examen muy importante... lo es, pero en una pelea en la calle te pueden hacer la de dios, desde pegarte en la nuez a morderte, asi que entiendo que cierta gente prefiera otros estilos, que estan mucho mas estudiados para salir de situaciones de riesgo... que el BJJ es lo mejor en suelo lo sabe todo el mundo... pero es que tampoco tiene competencia... todo el mundo olvido la lucha de suelo
tambien dices que un ring es un examen muy importante... lo es, pero en una pelea en la calle te pueden hacer la de dios, desde pegarte en la nuez a morderte, asi que entiendo que cierta gente prefiera otros estilos, que estan mucho mas estudiados para salir de situaciones de riesgo... que el BJJ es lo mejor en suelo lo sabe todo el mundo... pero es que tampoco tiene competencia... todo el mundo olvido la lucha de suelo