Me parece penoso, que se le va ha hacer.........

[Lo que hay que leer]

En un mensaje personal, que envié en su momento a un distinguido miembro de este foro, al cual le guardo un profundo respeto aunque discrepo de la mayoría de sus apreciaciones sobre terceros, y sobre casi todo, le dicía casi textualmente :

" En tiempos, al que decía que la tierra era redonda, o que la sangre circulaba por el cuerpo, o que el sol era el centro del sistema solar y no la tierra, era quemado después de ser torturado de las formas más dolorosas imaginables ".

Siendo verdades con el tiempo demostradas de forma empírica y que ya nadie pone en duda, en su momento eran verdaderos "crímenes" contra lo establecido. Aberraciones contra la "verdad" de aquella época.

Es desgraciadamente frecuente en este foro sostener de manera a veces irreverente cada quién su "verdad". Y si esta se sale de lo ESTABLECIDO, o bien se veta a personas, se veta hablar de ellas o bien se cierran post, a veces basta para ello un mínimo comentario para que esto ocurra.

Me gustaría que se reflexionase al respecto. Creo que ( a no ser que sea una pura apreciación personal ), en no pocos post muchas veces el único argumento que se esgrime es la falsedad, el insulto, el menosprecio y la ridiculización del que sostiene "verdades" diferentes a las "verdades" que sostienen otros y si esas "verdades", además, no comulgan con la línea determinada que tiene este foro ( oficialista ), se cierra el post y asunto terminado.

Confieso que me encantaría que cada cual defendiese sus "verdades" desde un prisma positivista, argumentado, documentado y constructivo.

Los tiempos de "quemar" al que discrepa, de "torturarlo", de minimizarlo y ridiculizarlo creo que no son los actuales.

Creo que el ser humano por naturaleza prejuzga, creo que además, tenemos el defecto de pensar que "somos los más altos, los más guapos y los más listos", pero la realidad es que muchas de las cosas que defendemos a capa y espada se derrumbarían a poco que profundizásemos en el conocimiento del que defiende otros puntos de vista y al revés.

Hace no mucho tiempo, y de manera circunstancial vi en un aeropuerto a un hombre de unos 50 años, conocido mio por ser cliente de mi empresa, que estaba acompañado por una preciosa señorita. En circunstancias normales, hubiese ido a saludarle, pero en ese momento decidí incluso "esconderme", para evitarle con mi saludo lo que yo entendí, también en ese momento, que podía ser una circunstancia embarazonsa para él.

Semanas después, y en un congreso gremial, volvimos a encotrarnos este cliente y yo. Él estaba acompañado por su mujer y por esa preciosa señorita, nos saludamos y me la presentaron como su hija.

Lo que entendí, que era un "plan" de mi cliente, semanas antes, resultó lo más normal del mundo. ( y cosnte que no estoy demasiado a favor de la moral judeo-cristiana, pero eso es otro tema ). Naturalmente, nunca le confesé esta circunstancia.

Creo no ser el único en haber visto u oido "realidades diferentes " a las reales. A poco críticos que seamos con nostros mismos, reconocer nuestros errores, debería de ser más frecuente.

Si hubiese comentado con cualquiera, " Ví a fulanito con una preciosa chica 30 años menor que el ", no hubiera faltado a la verdad. Pero faltaba parte de la realidad y muchas veces, la mayoría, no hay peor mentira que una verdad a medias.

Bien, pues creo que los documentos son más fuertes incluso que los argumentos, y que los argumentos tienen más potencial que los comentarios y a su vez estos más fuertes que los rumores y estos más fuertes que las directirces sectarias.

Pero sólo es una opinión, y mucho me temo que a veces tomamos la escala de credibilidad al revés.

Es decir, defendemos lo nuestro desde un profuso desconocimiento de lo que entendemos lo opuesto a lo nuestro, cuando realmente las más de las veces sería complementario.

Tratamos de rebatir a otros, pero utilizamos para ello pocos documentos que acrediten sin lugar a dudas lo que sostenemos y creo que en este foro se da con demasiada frecuencia.

Los argumentos sin documentos no dejan de ser eso, "verdades" compatibles incluso con su "opuesto" .

Madrid comienza con M y Termina con T. Esta afirmación es tanto falsa como cierta.

Pues invito a que cada uno defienda su "verdad" argumentada y mejor si puede ser documentada, y que aún discrepando con otras "verdades" sea respetuoso con ellas. Quizás ambas "verdades" puedan ser complementarias.

Aprovecho para felicitar las próximas Fiestas Navideñas a todos los integrantes de este FORO sin excepción y Feliz Año Nuevo desde a veces el acuerdo y a veces la discrepancia a lo que aquí leo.

Espero que al menos este post, no genere sino, en su caso, discrepancias respetuosas.

[GatuLlambion]

Es desgraciadamente frecuente en este foro sostener de manera a veces irreverente cada quién su "verdad". Y si esta se sale de lo ESTABLECIDO, o bien se veta a personas, se veta hablar de ellas o bien se cierran post, a veces basta para ello un mínimo comentario para que esto ocurra.

Me gustaría que se reflexionase al respecto. Creo que ( a no ser que sea una pura apreciación personal ), en no pocos post muchas veces el único argumento que se esgrime es la falsedad, el insulto, el menosprecio y la ridiculización del que sostiene "verdades" diferentes a las "verdades" que sostienen otros y si esas "verdades", además, no comulgan con la línea determinada que tiene este foro ( oficialista ), se cierra el post y asunto terminado.

[GatuLlambion]

Es desgraciadamente frecuente en este foro sostener de manera a veces irreverente cada quién su "verdad". Y si esta se sale de lo ESTABLECIDO, o bien se veta a personas, se veta hablar de ellas o bien se cierran post, a veces basta para ello un mínimo comentario para que esto ocurra.

Me gustaría que se reflexionase al respecto. Creo que ( a no ser que sea una pura apreciación personal ), en no pocos post muchas veces el único argumento que se esgrime es la falsedad, el insulto, el menosprecio y la ridiculización del que sostiene "verdades" diferentes a las "verdades" que sostienen otros y si esas "verdades", además, no comulgan con la línea determinada que tiene este foro ( oficialista ), se cierra el post y asunto terminado.

En este foro?????? seguro que estas hablando de este foro??????

PUes precisamente a mi me parece que no se cierran ni se elminan todos los post que estan de mas.

Hay una mania por hablar de un sector "oficialista" del foro. y personalmente creo que son ganas de tocar las narices. Sencillamente aqui hay gente que controla mogollón de AAMM y otros que solo entran a polemizar asi que si hay que decantarse por alguien será por los que controlan de AAMM que son los que realmente aportan algo no crees???. La solución es sencilla, si no gusta como funciona un foro pues con no volver a entrar listo. Estamos en un pais libre y democrático (teoricamente ) asi que nadie esta obligado a entrar aqui.

Un saludo y Felices Fiestas

[admin]

Es desgraciadamente frecuente en este foro sostener de manera a veces irreverente cada quién su "verdad". Y si esta se sale de lo ESTABLECIDO, o bien se veta a personas, se veta hablar de ellas o bien se cierran post, a veces basta para ello un mínimo comentario para que esto ocurra.

Es muy libre de pensar así, me parece muy bien, está en su derecho (como nosotros a gestionar nuestro foro como nos parece mejor).

Lo que no acabo de entender es por qué sigue leyendo un foro tan lamentable. En cualquier caso, los llamamientos a la educación nunca están de más.

Aprovecho para felicitar las próximas Fiestas Navideñas a todos los integrantes de este FORO sin excepción y Feliz Año Nuevo desde a veces el acuerdo y a veces la discrepancia a lo que aquí leo.

Igualmente

Espero que al menos este post, no genere sino, en su caso, discrepancias respetuosas.

Así será, y sino, cerraremos el post para no seguir por ese camino.

[DAMARPO]

nasssss!!!


yo creo que las generalizaciones no son buenas, es decir, ni este foro es la releche, ni es una especie de pequeña comunidad inquisitoria marcial.

aqui las opiniones se esgrimen, se rebaten y o se acepta o se sigue rebatiendo, ahora bien, el problema es cuando en vez de iniciar una conversacion con "yo pienso........" empiezas con "yo afirmo....." o mas suavemente "yo digo....."; esto en si no es un problema, la cosa se lia cuando una vez demostrado que lo que dices no es mas que un producto de tu incosnciente, sigues empecinado en ello.

si la impresion que te has llevado de este foro es esa, lo lamento profundamente, quiza tu concepto del mismo habria cambiado si hubieses estado en alguna QDD.......

ni que decir tiene que una vez explicada tu reflexion tienes tu la decision de que hacer en esta tierra......


saludetes!!!!

[josep-bcn]

Tu reflexión me parece muy bien, es bueno que de vez en cuando seamos críticos con nosotros mismos, pero me ha sorprendido mucho, mucho, mucho, lo de "establecido" y "oficialista".

Yo mismo he invitado a veces a estas reflexiones en el foro, pero me parece que tu visión concreta será debida (creo no equivocarme) a que habrás leído poco en el foro y te habrás quedado con una imagen "parcial" de algunas discusiones sin haber seguido el hilo que muchas veces sobrepasa un tema concreto.

Es difícil entender la marcha del foro leyendo solo partes muy concretas, pero como tú dices, es lo que hay, el foro "vive" gracias a las aportaciones de todos y salvo algunas intervenciones necesarias, se hace de una forma libre, no establecida u oficialista.

En fin, que me parece bien lo que dices, pero yo también discrepo de algunas cosas.

Saludos.

[Lo que hay que leer]

Para Gatullambion :

Gracias por sus comentarios, conozco la puerta de salida del foro y entiendo su invitación a utilizarla. Pero también entendía que en un foro ( casi por definición ), la crítica desde el respeto está incluso bienvenida. Tomo nota de su invitación a abandonarlo, gracias.

Para admin :

Claro que el foro lo pueden administrar como Uds. crean, faltaría más. También entiendo que al ser miembro del foro desde hace meses, me considere parte de él, aunque mayoritariamente desde el silencio, pero parte de él. Al menos hasta que no me tome al pie de la letra la "invitación" de Gatullambion.

No creo haber utilizado la palabra "lamentable" para definir este foro, escribí lo que escribí y ni una coma más.

Tampoco he tratado de hacer llamamiento a la educación alguno, si esa hubiera sido mi intención, hubiera escrito : " Suele ser una norma de educación ceder el asiento en un trasporte público a un anciano/a ". O similares, pero no...escribí lo que escribí y no viene al caso reinterpretar lo que está escrito.

Para Daedo :

Creo haber utilizado siempre en mi post, la palabra "creo" en varias ocasiones, "invito", etc....todas ellas a mi entender, de máximo respeto.

No obstante, a cualquiera de mis frases que Ud. pueda entender como que les faltan el " creo " el "pienso" o similares, haga el favor de imaginarlas con ello.

A los tres :

En serio no era el objetivo principal de mi escrito la crítica más o menos ácida al foro, siento haberme explicado mal. Pero mi intención era más de sumar que de restar, de tratar de hacer una reflexión en alto de que no sólo existe ( en ocasiones ) una verdad absoluta y que por lo tanto al no existir una verdad absoluta nadie está en posesión de ella absolutamente.

Pero incluso en eso, puedo estar equivocado.

Para josep-bcn :

Gracias por el tono de tu post ( lo mismo para los anteriores ), leo todos los dias el foro desde que me di de alta en él, y claro que puedo estar equivocado por las razones que esgrimes o por otras, pero es el "feeling" que tengo, pero repito, mi argumento central no era de las intervenciones más o menos felices de los administradores del foro, en serio que no.

Saludos.[/b]

[Kopiller]

Si bien creo (si es que el tema va por donde yo pienso) que ultimamente se ha sobrepasado un pelin bastante el nivel de satira y recochineo con algun forero mas o menos troll, aqui hay gente de diferentes tendencias y opiniones sobres las artes marciales, por poner un ejemplo Kakuto y yo no tenemos gran cosa en comun segun nuestra vision de las artes marciales, muchas veces discrepo de lo que dice Tyr pero como no tengo razones de peso para llevarle la contraria, ni necesidad de hacerlo ya que considero su opinion como muy valida, asi que me limito a opinar de lo que realmente se y cuando tengo dudas pues pregunto y espero a que los compañeros del foro me informen, almenos yo creo que un foro funciona o deberia funcionar así.
Aparte de eso en tu escrito no has puesto la palabra lamentable, pero penoso es sinonimo de lamentable y es lo que has puesto en el titulo del post.
Eso si me ha parecido genial esa frase de Madrid comiza por M y termina con T.
Aprovecho mi intervención para hacer un llamamiento a los foreros mas activos, esos que algunos los consideran como los "oficiales" a moderarse con los trolls y la gente que considereis niños flipados o cosas por el estilo, dejad los insultos de un lado, simplemente ignoradlos o dejad clara vuestra opinion sobre su opinion sin aplasarlos cual gusanos.

[DAMARPO]

por alusiones:

en ningun momento me referia a sus frases ni a su escrito, simplemente era un ejemplo del porque se desencadenan en no pocas ocasiones las tormentas dialecticas a las que ud. alude.


si mi escrito lo ha tomado asi no era mi intencion.


saludetes!!

[bestrainer]

la libertad de expresion tiene sus pros y sus contras.....................

[link]

El problema, creo yo, es que aquí, la mayoria nos tomamos el foro en serio (que no quiere decir que no haya humor), por ejemplo, yo considero este foro como una reunion real, solo que en vez de hablar, escribo, y lo que no tolero en esa situación, no lo tolero en esta.
Es como si estamos un grupo de colegas hablando tranquilamente, y derepente llega un subnormal, se mete en la conversación y empieza a decir gilipolleces, sin tener ni idea de lo que estamos hablando, pues claro, te cabreas y le mandas a la mierda.
Pues aquí, lo mismo.

[ToraKan]

Al amigo del nombre inpronunciable "lo que hay que leer", estoy contigo, comparto tus inquietudes y te admiro por el valor mostrado. Pero considera que este foro es para eso, para discrepar, para disasociar, degenerar, enriquecer, aprender, ver, y sobre todo entretenerse un par de horillas perdidas en el tiempo. Solo es eso, es lo que cada cual quiera encontrar, pero sobre todo es un buen punto de referencia para nosotros, y no es tan soso como otros de habla Hispana, que mejor ni nombrarlos.

Yo lo leo desde su inicio, incluso conozco a sus promotores, y te aseguro que lo único que desean es aportar, solo eso, y poner a nuestra disposición un medio para que lo usemos como queramos, pero de forma adecuada. De todas formas estoy muy deacuerdo contigo en muchas cosas, a veces la gente se pasa en las descalificaciones, ¿será el odio contenido?, o ¿será que no queman suficiente adrenalina en el Dojo?. ahí esta la duda..........

Un fuerte abrazo amigo y ánimo.

S.G.

[wong fei hung]

Muy bien por tu parte.Buen trabajo.

[admin]

enriquecer, aprender, ver, y sobre todo entretenerse un par de horillas perdidas en el tiempo

Justamente. Ni hay que tomárselo todo a cachondeo, ni pensar que se hunde el mundo por lo que se escriba o se deje de escribir aquí. Fundamentalmente está para pasárselo bien.

Yo lo leo desde su inicio, incluso conozco a sus promotores, y te aseguro que lo único que desean es aportar, solo eso, y poner a nuestra

¿De qué conoce a los promotores de este foro?, porque yo soy uno de los promotores, y no creo conocerle. ¿Me lo aclara en privado?. Gracias.

[Týr]

Es desgraciadamente frecuente en este foro sostener de manera a veces irreverente cada quién su "verdad".

Lo malo es que, en un inmenso porcentaje de las ocasiones, los "Portadores de la Verdad" afirman insensateces dignas de un inquisidor que sostuviera la veracidad absoluta del Génesis frente a las fantasías "darwinianas".

Todos poseemos una visión parcial y sesgada, dado que así es la naturaleza humana. Sin embargo, no me parecen tolerables ciertas posturas dictadas desde el más absoluto desconocimiento y sin fundamento alguno que las avale.

Y si esta se sale de lo ESTABLECIDO, o bien se veta a personas, se veta hablar de ellas o bien se cierran post, a veces basta para ello un mínimo comentario para que esto ocurra.

Si alguien es maleducado e irrespetuoso, se le reconviene al orden y, si persiste en un insoportable actitud, se procede a anular su registro en el foro. No ha habido **NI UN SOLO CASO** en el que se haya practicado la censura que sugieres.

Ni tan siquiera en una mísera ocasión.

Me gustaría que se reflexionase al respecto. Creo que ( a no ser que sea una pura apreciación personal ), en no pocos post muchas veces el único argumento que se esgrime es la falsedad, el insulto, el menosprecio y la ridiculización del que sostiene "verdades" diferentes a las "verdades" que sostienen otros

Existen verdades parciales y también el absoluto desconocimiento. Y, cuando dos personas argumentan sus posturas (asumiendo que conocen mínimamente aquello de lo que se debate), no existe sino una contínua corriente de análisis y contrarréplicas, perfectamente estructuradas y de gran valor intelectual.

Recuerdo aún la polémica acerca de la posibilidad de aprender artes marciales a través de libros y los larguísimos razonamientos encontrados. Curiosamente (o tal vez no tanto, habida cuenta de la calidad de los participantes -y me autoexcluyo de dicha selección-), no hubo un solo mensaje fuera de tono, y eso que las posturas eran radical y diametralmente opuestas.

Ahora bien, cuando viene un flipadillo y argumenta que Brusli es el mejor luchador de todos los tiempos, no queda sino intentar razonar con esa persona de tan cortas miras y aún más escasas lecturas y hacerle ver que hay datos que no ha tenido en cuenta a la hora de "estructurar" su exposición.

Lo mejor viene cuando, muy ufano, el sabihondo de turno despotrica a diestro y siniestro, tratando de salpicar a todo el mundo con su propio desconocimiento. En ese momento, efectivamente, hay que poner a cada uno en su sitio y dejar claro que, como todo en esta vida, existen categorías, escalafones y jerarquías.

Por cierto, jamás un moderador ha vetado un tema, por polémico que éste fuese, a menos que hubiera un severo intercambio de insultos e improperios.

y si esas "verdades", además, no comulgan con la línea determinada que tiene este foro ( oficialista ), se cierra el post y asunto terminado.

Te reto a que me digas **UN SOLO** caso en que el se haya cerrado un tema, de no haber mediado el insulto entre uno o varios de los contertulios (motivo más que sobrado para poner fin a dicho tema).

Confieso que me encantaría que cada cual defendiese sus "verdades" desde un prisma positivista, argumentado, documentado y constructivo.

A mí también. Sueño con el día en que las vacaciones escolares no sean sinónimo de una invasión de temas, a cual más absurdo y estúpido. Sueño con foreros que argumenten sus ideas y se percaten de que, en muchas, muchas, muchas ocasiones, se aprende más escuchando que hablando (en este caso, se aprende más leyendo que escribiendo).

Y soy el primero en poner en práctica lo que predico: ¿o acaso no te has percatado de que, a pesar de la inmensa cantidad de mensajes que llevo escritos, he abierto, como mucho, un par de temas? Eso es porque prefiero leer y aprender.

Los tiempos de "quemar" al que discrepa, de "torturarlo", de minimizarlo y ridiculizarlo creo que no son los actuales.

Al que discrepa **razonadamente** hay que alabarlo, respetarlo y alentarlo a participar. A aquel que nada aporta, que nada aprende y que recurre a la descalificación como único argumento (¡ojo!, que yo no me lanzo a la yugular sin provocación previa y SIEMPRE argumento un hilo de pensamiento), me parece muy bien enviarlo derechito a la hoguera del ostracismo.