Sobre curso de proteccion a personalidades en Oviedo

[asthar]

Este curso està ofertado en la sección noticias de esta web, como homologado por la federación española. Consultado el tema con la federación ésta es su respuesta:

Primeramente un saludo;

Mi nombre es Florentín Hernández Ramos, Coordinador Nacional de Defensa Personal Policial de la Federación Española de Luchas Olímpicas y disciplinas Asociadas.

Ante la consulta que realiza a este departamento, le informo de que en esta federación no hay constancia de dicho curso, y que la normativa vigente estipula que todo curso a celebrar debe ser solicitado a esta federación con 30 días de antelación para su autorización.

Sin más, y poniéndome a su disposición, se despide;


Florentín Hdez Ramos
Coordinador Nacional de D.P.P.


SIN COMENTARIOS

[peacemaker]

yo he visitado la web a la que remiten http://www.defensapolicial.es.vg y resulta que el curriculum de los profesores pone que son maestros y resulta qeu voy a la web de la federacion de lucha y los pone como entrenadores nivel 2, a que equivale esto????hay otros dos que ni tan siquiera aparecen

[mushashi]

pues la nueva denominacion nacional es la siguiente:

monitor nacional nivel 1: antiguo monitor
Entrenador nacional basico nivel 2: antiguo entrenador regional
Entrenador nacional superior nivel 3: antiguo entrenador nacional
Maestro de entrenadores nacionales nivel 4: antiguo maestro

esepero que os sirva de ayuda

[mushashi]

en referencia a no aparecer en la web, puede ser por varios motivos:
- aun no se hayan colegiado
- no esten reconocidos por la federacion española de lucha
- no acepten la nueva reglamentacion o junta directiva y quieran seguir como hasta ahora en su zona territorial.

Lo que ocurre es que si no se esta reconocido por la nacional, solo sirve el grado para esa comunidad autonoma.
eso mismo ocurre con los cursos monograficos o de especializacion, sino se es instructor de esa especialidad no sirve para nada, solo a nivel territorial, por eso es muy importane consultar con la federacion española si el profesorado de los cursos a los que asistamos esta en regla.

[A.L.]

Pues todo esto significa simplemente una cosa:

* Seguramente estos señores, a los que no tengo el gusto de conocer, todavia no han pasado por el aro/cazo del Sr. Guerra. Por tanto este como dueño y señor de su nuevo feudo directamente les rebaja al nivel de Entrenador Regional (Actualmente Entrenador Nacional nivel II).

* Es muy probable que ya tuviesen la titulacion de Maestro cuando el Sr. Guerra todavia no se dedicaba a la DPP pero que le vamos a hacer, ahora y "de momento" manda el.

* El responsable de DPP que tan amablemente contesto ante la duda presenta una curiosa contradiccion en sus titulaciones, es Entrenador Nacional nivel III y C. negro 2º dan. Si leemos los requisitos necesarios para optar al nivel de entrenador antes mencionado, veremos que uno de ellos es ser C. negro 3º dan. ¿Alguien puede explicarlo?.

* Ahora el no va mas,,,,, ESPECIALISTA EN DEFENSA PERSONAL CONTRA LA VIOLENCIA DE GENERO.
Hace años, un monitor, entrenador regional o nacional, impartia formacion en los distintos apartados (baston, grilletes, proteccion de personalidades), pero claro esto no renta mucho a los nuevos directivos.
Mejor sacar titulaciones de la chistera. Calcula tu mismo, cuatro cursos para instructor por especialidad son... casi 1000 Euros + gastos de viajes, etc.. ¿La proxima? podria ser Especialista en Defensa en trenes, o en metro, o en autobus, o en.......................

* Como veras, falta mucha gente en la lista y ya te puedo informar que muchos de ellos no tienen pensado aparecer. ¿Por que? segun sus propias palabras no piensan sacar la licencia a nivel nacional mientras el SR. Guerra y sus amiguetes dirijan el cotarro.

* Este mes estuve en un curso que impartio D. Jose Maria Benito, como creo que sabes es Maestro y C. negro 7º dan y fue quien introdujo la disciplina en la Federacion Española de Lucha y en el C.S.D., o quiza ya no tenga ningun nivel, por que como no esta en la listita.


* Mira, cualquier titulacion de una federacion autonomica tiene la misma validez y reconocimiento a todos los efectos que la expedida por la Federacion Española. Y si se decide cambiar la denominacion a los titulos deben expedir los nuevos con la titulacion equivalente a la que tenias. Ejemplo: A un Doctor que se licencio en la Universidad hace 10 años le quitamos el titulo y le damos el de A.T.S. o sigue siendo medico ponga lo que ponga el nuevo diploma.

* Los nuevos directivos hacen lo que les da la gana en "SU CASA" segun sus propias palabras en conversacion con el responsable de una autonomica, pero cuidado Sr. Rojo, cuide su Federacion por que estan quemando los ultimos cartuchos y los GRANDES de verdad de la especialidad ya mantuvieron alguna que otra reunion para tomar posiciones en relacion a la nueva guardia pretoriana.
Yo, de momento no gasto un euro en titulaciones de Instructor en la Especialidad de.........., por si dentro de algun tiempo me dicen que tire el dinero. Un Entrenador tiene conocimientos para formar en las distintas situaciones que pueden darse en Defensa Policial sin gastar dinero adicional o simplemente si no los tiene, no es entrenador.

* Antes solo se distinguian dos variantes, Defensa Personal Policial y la version civil con el nombre de Sambo-defensa personal. (Ademas para examen de policial tenias que trabajar en Seguridad publica o privada, ojo, en activo). Volvamos a ello.

Saludos.

[wiwandoo]

Estimado SR:

En nombre del DIrector Técnico del Departamento de Defensa personal Policial de la Federación de Lucha del Principado de Asturias, le informo lo siguiente:

En primer lugar, que creemos que un foro público no es el lugar adecuado para exponer los motivos que argumenta el SR. Florentino, sino vía oficial al Departamento de la Federación Asturiana; no obstante, ya que no ha seguido ese cauce reglamentario procederemos gustosos a responderle:

Todos los cursos que impartió, imparte, e impartirá el Departamento de la Federación Asturiana son oficiales y baremables ( en el Ministerio el Interior y cualquier otro ente público nacional o internacional) -por supuesto- a todos los efectos por ser una Federación Autonómica y perteneciente al Consejo Superior de Deportes.

2. Las Federaciones Autonómicas son soberanas para expedir titulaciones, e impartir cursos en materia deportiva, de educación...por que así lo reconoce el Título octavo de nuestra Constitución, todo ello de manera oficial y reconocido todo nacional o internacionalmente (como un título universitario expedido por la UNiversidad de Oviedo , por ejemplo).

3. En referencia al citado curso, tiene razón cuando dice que no lo va a impartir la F.Española de Lucha: cuando se envió la información iba a ser así, pero por desavenencias que no vienen al caso, será impartido -como los anteriores y el resto- por el Departamento Autonómico.

4. Aprovechamos para decirles, ya que gustosamente han sacado el tema en un foro público, que todas a aquellas personas que estén interesadas en cualquiera de los cursos y especialidades , se pongan en contacto con el Departamento de la F. Asturiana de Lucha, ya que podrán obtener las titulaciones-previa superación del curso- a unos precios que difieren notablemente de otros, pues desde este departamento entendemos que lo que importa no es tanto sacarle a la gente 180 euros, si no su formación, por lo que nos conformamos con sacar lo justo para pagar instalaciones, profesorado, materiales en su caso, y alguna cuantía mínima para la Federación.(Sugerimos a los deportistas que comparen el precio de un curso de especialista con otro) Entendemos que un departamento de una Federación no debe ser un “sacadineros” de los deportistas sino garante de su disfrute y formación.-Aunque también entendemos que cada Federación tiene una forma de actuar y autonomía, y puede actuar y poner los precios que deseen; Otra cosa es que la gente “trague” con esos precios-.

5. Por todo esto anterior, entendemos que no se puede otorgar cinturón amarillo, -y mucho menos naranja y verde- a nadie en un día, y de ningún modo se hará en DPP_Asturias sino como hasta ahora: Entrenando todo el programa y examinándose de toda la materia.

6. Informamos que los profesores del departamento, cuando precisen un reciclaje asistirán a los cursos de Profesores de Jose María de Benito, auténtico impulsor de la disciplina y máximo exponente en España de la misma. ( como de hecho hemos estado gustosamente, en Diciembre de 2004 en el CSD-Madrid- y seguiremos yendo-)

7. Todos los cursos del departamento de la Federación Asturiana están reconocidos por la Dirección Regional de Deportes y la Conserjería, ateniéndonos a la legislación deportiva vigente y a la ley del Deporte:
ver la siguiente legislación al respecto:
-LA LEY DEL DEPORTE DEL PRINCIPADO DE ASTURIAS
Ley 2/1994, de 29 de diciembre (Las federaciones deportivas asturianas se rigen por la Ley 2/1994, de 29 de diciembre, del Deporte del Principado de Asturias; por el Decreto a continuación expuesto y disposiciones que lo desarrollen y por sus estatutos y reglamentos.)
-DECRETO POR EL QUE SE REGULA LAS FEDERACIONES DEPORTIVAS DEL PRINCIPADO DE ASTURIAS.
DECRETO 29/2003, de 30 de abril, y como no la Ley 10/1990 de Octubre del Deporte.

8. Aprovechamos de igual modo para solicitarle al SR. Florentín, que a los profesores del Departamento de DPP de la Federación Asturiana, se nos quite de la lista de profesores colegiados de la Federación Española, ya que no queremos figurar en dicha lista.-y mucho menos cuando por voluntad de un Señor se nos pone en una lista con una titulación en absoluto correspondiente a la que tenemos en realidad-(No obstante este último término se le comunicará vía oficial)

9. Agradecemos por tanto al SR. Florentín Hernández Ramos, Coordinador Nacional de Defensa Personal Policial de la Federación Española de Luchas Olímpicas y disciplinas Asociadas. la oportunidad que nos ha brindado sacando este tema en un foro público y aprovechamos para saludarle y comunicarle que en Asturias desde el Puerto Pajares hasta el cabo Peñas la única y máxima Autoridad competente en el tema que nos ocupa es el DEPARTAMENTO DE DEFENSA PERSONAL POLICIAL DE LA FEDERACIÓN DE LUCHA DEL PRINCIPADO DE ASTURIAS, con plena validez jurídica y autonomía, y reconocimiento nacional e internacionalmente (como el resto de Federaciones Territoriales: Madrileña, Andaluza,...).


Y aprovechamos también para saludar a todos los profesores-compañeros, antiguos y auténticos baluartes en la disciplina Defensa Personal Policial, que en su mayoría lo son de la Federación Madrileña de Lucha y que siguen trabajando con honestidad para dar formación al mundo policial y de la seguridad, y por otro lado zanjar cualquier discusión referente a dicho tema.

Para cualquier duda, aclaración, verificación de titulaciones...ponerse en contacto con la Federación de Lucha del Principado de Asturias, o con su Departamento de Defensa Personal Policial.
Muchas gracias.

[wiwandoo]

te he mandado un mail a securityprotec@terra.es <securityprotec@terra.es> dime si esta es tu dirección correcta. Un saludo

[asthar]

Matizaciones al forero wiwandoo:

1) Sus problemas personales con el Sr. Florentino, persona a la que no tengo el gusto de conocer y que por supuesto no soy yo (me llamo Jose para información del forero wiwandoo), me traen bastante al fresco. De hecho mi consulta dirigida a la federación sobre su curso se debe principalmente a dos motivos :1) porque en el anuncio que aparece en la sección noticias de esta web resalta vd. en mayúsculas que el curso está homologado por la federación española, entendiéndose que le da vd. mucha importancia al tema ( y la tiene) aunque leyendo ahora sus post nadie lo diría 2) porque en el enlace a la web que también aparece en la referencia al curso, en el apartado la dpp como disciplina, hace vd. hincapié en asesorarse tanto en colegiacion, titulación y homologación; y señala para informarse,la federación española de lucha y por delegación las federaciones territoriales. Me imagino que cuando animan a las personas interesadas en los cursos a informarse, incluiría los que imparte vd. ¿ o no ?
Y el post trataba de eso precisamente. De informar.
De hecho la federación a constestado a mi pregunta con toda corrección a mi entender, informándome de lo que YO había solicitado.
Quizá debería vd. explicar porque ofertan cursos no homologados y cuando alguien pregunta atacan al mensajero.
Homologue vd. sus cursos con su federación o con la federación de petanca de bollullo del condado, pero no ponga en sus cursos cosas que no son, porque decir cosas que no son a sabiendas, tiene nombre.

Un saludo

[wiwandoo]

"En referencia al citado curso, tiene razón cuando dice que no lo va a impartir la F.Española de Lucha: cuando se envió la información iba a ser así, pero por desavenencias que no vienen al caso, será impartido -como los anteriores y el resto- por el Departamento Autonómico. "

Por si no esta claro: La Federación Española fue la que quiso que hiciésemos los cursos bajo su tutela. Como ves está bien claro, el curso cuando se mandó al tablón de hispagimnasios iba a ser impartido por nosotros y titulación de la ESpañola. pero las condiciones cambiaron y ahora lo impartimos nosotros, y titulación nuestra. Lo que no voy a hacer es contarte aquí nuestra vida y problemas , que esos son internos.

Y ¿homologar , de que? Si tienes algo de idea en el tema-que lo dudo-, deberías saber que las titulaciones que expiden las Comunidades autónomas son igual de válidas que las de la Española, entonces ¿homologar que? ¿y de que?

y 3º :Nosotros somos bien conocidos aquí en Asturias- y fuera-. En este mundo nos conocemos todos y a las corporaciones con las que trabajamos: useasé CNP-Oviedo, Unidades militares de Asturias, y un par de corporaciones locales de aquí, les importa un comino la Titulación de la Española, lo mismo que a nosotros.

de todas formas no te preocupes que a partir de ahora no verás en todos los cursos de la Federación Asturiana, una sóla referencia al Federación Española para que no haya estos problemas.

[ddm_77]

Ivan Ivan......

Que te doy con el kubotan.

NI CASO

[asthar]

Dos puntualizaciones nada más para dejar el tema, porque como bien dice, aqui nos conocemos todos. Pero ante todo dejar claro que nada más lejos de mi intención que me cuente su vida y problemas, que bastante tengo con los mios.

1 - Cuando hablaba de colegiación, titulación, homologación me refería a lo que tiene colgado en SU web ( pequeño detalle que se le olvidó ), y claro que yo no tengo ni idea, en cambio vd. si que sabe. Evidentemente siendo vd. parte interesada, al igual que el director tecnico, que mejor que no depender de nadie, de hecho es el camino más fácil para llegar a supermaestro policial y 34º dan. Algun salto ya se ha producido, alehop, el más dificil todavía.
2 - Y por otra parte está que mientras la federación consintió, todos tan amigos, cuando se intenta aplicar lo mismo para todos empiezan los problemas. Pero no se preocupe que si un dia falla la federación asturiana siempre quedará alguna federación a la que asociarse, en oviedo o en cangas de onis.
Del tema que comenta sobre que vds. son una especie de ONG de la dpp, o poco menos, vamos a dejarlo ahí...por ahora, porque la cosa tiene su guasa.

[A.L.]

Efectivamente señor, de eso se trata. Debe haber un control para todos igual.

Este control debe ser justo y ecuanime. Por tanto, si usted posee una titulacion firmada y reconocida por la Federacion Española y por su presidente Sr. Rojo, no puede exigirle el nuevo "capo" Mr. Guerra que le pague una cantidad importante en concepto de curso express bajo amenaza de rebajarle el grado si no lo hace.

Creo si si usted no tiene intereses en el tema o no conoce al Sr. Guerra, su comentario seguramente sera debido a su falta de informacion real de lo que esta sucediendo. A modo de ejemplo, le dire que tambien tengo titualciones con las federaciones de Judo y Karate, realice mis examenes ante tribunales de grados constituidos por profesores de mi territorial por delegacion de la Escuela Federativa Nacional y esas titulaciones no me las quita nadie. Por que no trabaja igual la de Lucha?
Por que tiene que dar todos los cursos el Sr. Guerra?
Por que tiene que realizar todos los examenes el Sr. Guerra?

Añadir algo mas, el Sr. Guerra empezo en el tema de la D.P. Policial en el año 2001, con un desmedido interes en vestir el cinturon rojo-blanco. Con la Federacion Andaluza no pudo, por que no tragaron, en el 2003 lo intento con la Madrileña pero tampoco tragaron y entonces, misterios de la vida, entrevistas y promesas con el presidente de la Nacional y de golpe aleeee, 6º dan. Parecia poco de modo que 11 meses despues 7º dan que no es cuestion de ser menos que otros, aunque estos lleven muchos años. Y sus amigos? pues nada tambien se les asciende.

Anteriormente ya lo intento con la de Judo y le mandaron a .....

No se trata de que nadie nos reconozca o comvalide nada. Yo tengo mis titulaciones firmadas y expedidas por la Federacion Española desde hace años. Antes que el señor Guerra y su ejercito. Entonces, por que ahora debo volver a pagar por esas titulaciones?.

Cree que seria logico pedir al Sr. Garco, 6º dan de Judo y Jiu jitsu que vuelva a pagar a la Federación de Judo por esas titulaciones?

Seamos serios, cada pase de grado requiere un tiempo minimo de practica y un examen. No puede pasarse a nadie a 5º, 6º o 7º dan por amiguismo o por que promete muchos ingresos a la federacion en concepto de cursos de instructor de nuevas especialidades (proteccion en aeronaves, combate cuerpo a cuerpo, violencia de genero, etcc..)


Saludos..

[usagi]

Ya iba siendo hora de que alguien abriera la caja de los truenos en cuanto a la defensa personal policial del "clan canario".

Yo he tenido la oportunidad de hablar con el Sr. Guerra sobre su filosofia y forma de entender el departamento DPP y el DPP en Combate Cuerpo a Cuerpo (que bonito y rimbombante nombre) y puedo decir que no estoy de acuerdo con él ni en su planteamiento (cualquiera puede aprender DPP mientras pague) ni en su concepción (sobre todo economica).

Pero bueno que se puede esperar de alguien que afirma que un chaval con 16 años puede ser Cinturon Negro y Monitor para enseñar a personal policial o militar y que la unica diferencia entre el Combate Cuerpo a Cuerpo (militarmente hablando) y la DPP es que en una pones bridas y en la otra grilletes... pues eso!

Ya veremos como sigue evolucionando la materia.

Un saludo a todos los que de verdad se preocupan por las aplicaciones marciales a nuestras profesiones (policiales o militares).

[asthar]

El post de A.L me deja poco menos que alucinado. De hecho que yo sepa nadie exige que pague por titulaciones homologadas en forma de cursos express, ¿no será más bien que cuando se exigen las titulaciones anteriores no aparecen por ningún lado?
¿no será más bien que han puesto coto al cachondeo en algunas territoriales?
¿no será más bien donde entrenadores regionales de una disciplina pasan a maestros de entrenadores en todas las disciplinas?
¿no será más bien que de 2º danes pasan a 4º, o de la nada al infinito?
¿porque será que la mayoría no tenemos problemas con las titulaciones y grados?¿será que tenemos todo lo anterior?

Sobre judokas expertos en dpp y 9º danes de nuevo cuño en la andaluza hablamos cuando vd. quiera, caballero.

[A.L.]

Estimado señor:

Cuando indica su desconocimiento sobre las aportaciones economicas con fin de que sean reconocidas las titulaciones anteriores, dare por echo su buena fe entendiendo que desconoce realmente esa informacion.

Creo que usted y yo estamos hablando de circunstancias distintas.

Usted habla de titulaciones autonomicas que en su momento pueden tener o no homologacion por parte de la Federacion Española.

Yo hablo de titulaciones de la Federacion Española obtenidas hace tiempo (años) y por tanto no requieren mas homologacion.

Desconozco el caso que comenta de Judocas expertos en DPP y en cuanto a su comentario sobre 9º dan en la andaluza, tras informarme del tema le hago saber que se trata de un grado en Defensa Policial Buguei.
Buguei, como nombre, se encuentra registrado en España y por tanto, su fundador, maestro o como usted le quiera llamar puede ponerse el grado que desee, pero eso se sale del tema de la DPP en la Federacion Española.
En cuanto a presentar las titulaciones anteriores, no tengo problema. Pero al respecto, sigo el consejo de una persona (para su informacion adscrita a la F. Madrileña) que a pesar de su nivel no aparece en la famosa lista. Este señor indicaba que presentaria toda la titulacion requerida cuando alguno de los que ocupan actualmente lugar en lo alto de la famosa lista lo hagan (señalar que coincido con el en que enviare copias compulsadas de las titulaciones, al igual que nunca enviaria a nadie el diploma original de mi titulacion universitaria).

Curiosamente, dicho señor examino a algunos de los "altos grados actuales" en su momento de manera que si este no posee titulacion valida tampoco lo sera la que el mismo firmo a aquellos.

Finalmente indicarle que por mi parte tampoco tengo problemas con las titulaciones ( a pesar de ello, este año pague solo mi licencia autonomica) lo que no es argumento para que reconozca que se estan haciendo mal las cosas. La Federacion Española de Judo y dentro de esta su departamento de "Defensa Personal" nos debe servir de ejemplo al respecto.

En su momento y de cara a promocionar la disciplina, se convalido la titulacion de "MAESTRO-ENTRENADOR NACIONAL" de una disciplina (judo, aikido, jiu jitsu) con el 3º dan de "defensa personal", a modo escepcional siempre que los interesados tuviesen asimismo el titulo de especialista en defensa personal nivel superior. (Aunque tuviesen un 6º dan en judo, jiu jitsu, tai jitsu o aikido solo convalidaron en su momento hasta 3º dan)

A partir de ahi, todos los interesados en dicha disciplina deben examinarse desde cinturon amarillo. No convalidan a nadie, ya sea 6º dan de cualquier sistema con reconocimiento del C.S.D.
Los examenes son realizados por los tribunales de cada comunidad autonoma previa autorizacion de la escuela federativa nacional y de esta forma se evita el tema de titulaciones autonomicas.

Ademas, como dato final, le dire que el programa que siguen en "FEJYDA" es mas policial que el propuesto por el señor Guerra.
A grandes rasgos, desde amarillo a 1º dan se trata de respuestas libres ante los diferentes ataques que pueden producirse, asi como aprendizaje de los fundamentos basicos en cuanto a caidas, golpes, luxaciones y proyecciones e inmovilizaciones. Posteriormente, a partir de 2º dan hasta 4º dan se trata de un trabajo tecnico de detenciones, engrilletamientos, trabajo en binomios, etc.. El examen de 5º dan es una muestra de perfeccionamiento de todo el programa asi como exposicion y desarrollo de un trabajo de defensa personal completo.

Las respuestas por parte del alumno son libres, no se le impone ninguna tecnica concreta, simplemente se le pide que sepa resolver las distintas situaciones que puedan surgir. Ademas, no se usa terminologia en japones.

Ah, olvidaba indicarle que en esta federacion FEJYDA aprobe el examen de cinturon negro 1º dan y tambien el curso de Instructor- Monitor.

Se hace usted una idea de por que federacion pasan mis alumnos su licencia? Asi nunca tendran problemas como pude tenerlos yo.