Ok.Lo unico que no he entendido es esto.Si uno te agarra de los brazos o solapas...se supone que puede darte cabezazos o patadas,no?mientras el otro me agarra, no puede golpearme y yo a él sí)
Las razones de porque los de wt no compiten
Moderadores: moderador suplente, admin
Ok.Lo unico que no he entendido es esto.Si uno te agarra de los brazos o solapas...se supone que puede darte cabezazos o patadas,no?
Solamente si me quedo estático, observándole.
En cambio, si cuando me agarra (o al menos lo intenta), mi cuerpo en lugar de resistir el atrape lo devuelve (bien sea cargando contra el adversario con todo el cuerpo, bien sea desviando la fuerza y procediendo a "desenredarme" con las técnicas aprendidas), lo va a tener realmente complicado si desea golpearme (dado que su equilibrio se va a ver severamente comprometido de un modo u otro, lo máximo que va a poder hacer es tratar de soltarse -si se lo permito- o, lo que es más probable, terminar de cerrar la distancia y llegar al 'clinch' -cosa casi más conveniente desde el punto de vista del practicante de WT-).
Y todo esto, sin contemplar la posibilidad de soltarme directamente del agarre, o pivotar sobre su brazo y molerle a codazos, o golpearle con la cabeza, rodillas, pisotones o ejecutar alguna sencilla luxación.
Del mismo modo que en el suelo el luchador de WT competente se siente a gusto, pero fuera de su elemento (es decir, sabe desenvolverse con cierta competencia, pero no es rival para un especialista en dicha distancia), cuando se produce una situación de 'trapping' (bien seamos los "atrapantes" o los "atrapados") sucede justamente todo lo contrario, ya que es, precisamente, el punto fuerte del WT.
Solamente si me quedo estático, observándole.
En cambio, si cuando me agarra (o al menos lo intenta), mi cuerpo en lugar de resistir el atrape lo devuelve (bien sea cargando contra el adversario con todo el cuerpo, bien sea desviando la fuerza y procediendo a "desenredarme" con las técnicas aprendidas), lo va a tener realmente complicado si desea golpearme (dado que su equilibrio se va a ver severamente comprometido de un modo u otro, lo máximo que va a poder hacer es tratar de soltarse -si se lo permito- o, lo que es más probable, terminar de cerrar la distancia y llegar al 'clinch' -cosa casi más conveniente desde el punto de vista del practicante de WT-).
Y todo esto, sin contemplar la posibilidad de soltarme directamente del agarre, o pivotar sobre su brazo y molerle a codazos, o golpearle con la cabeza, rodillas, pisotones o ejecutar alguna sencilla luxación.
Del mismo modo que en el suelo el luchador de WT competente se siente a gusto, pero fuera de su elemento (es decir, sabe desenvolverse con cierta competencia, pero no es rival para un especialista en dicha distancia), cuando se produce una situación de 'trapping' (bien seamos los "atrapantes" o los "atrapados") sucede justamente todo lo contrario, ya que es, precisamente, el punto fuerte del WT.
A la estupenda (como es habitual) respuesta de Tyr quiero añadir un matiz. Mi escuela enseña desde el inicio un concepto muy importante y básico para que nuestro arsenal funcione, y es el de desequilibrar al adversario nada más nos toca o empieza a agarrarnos.Ok.Lo unico que no he entendido es esto.Si uno te agarra de los brazos o solapas...se supone que puede darte cabezazos o patadas,no?
Esta premisa es de sencilla comprensión pero casi nadie la usa, y sinceramente los beneficios son espectaculares. En el curso que di el pasado mes de julio (Josep Bcn y HnoPerro lo podrán corroborar) les enseñé a utilizar esta estrategia, frente a un intento de agarre o un acercamiento agresivo. Con un adecuado pivote/basculación/desplazamiento/posicionamiento del cuerpo y el peso corporal, el adversario no tenía opción de golpear de ninguna manera. Se estaba cayendo y necesita todo su cuerpo para recuperar el equilibrio, momento que yo aprovecho para rematar la faena (le golpeo, le retuerzo el pescuezo o le invito a unas cañas si se acaba portando bien
).Por cierto Taijutsu, buen intento.
Saludos,
Tengu
Tengu dijo:
Nuestra escuela también incluye este concepto, tanto en el Ju-Ho (técnicas de luxación, derribo y control) como en el Go-Ho (técnicas de golpeo).
En el Ju-Ho (cuyas técnicas vienen del Hakko-Ryu y del Chin-Na, vía Shorinji Kempo), es exactamente como tú comentas: tan pronto el adversario nos toca o empieza a agarrarnos, maniobramos de manera que se desequilibre (al tiempo que le sacudimos, para "ablandarlo").
En el Go-Ho (con técnicas de un claro "sabor" Shorinji pero también del Karate moderno de contacto), el meollo del asunto está en las técnicas de "sabaki" (hiki kuzushi y mawashi kuzushi, los practicantes de Ashihara Karate que anden por aquí saben exactamente de qué se trata) y...
Es muy interesante ver los muchos puntos de contacto entre las diversas escuelas de Arte Marcial.
Un saludo.
Osu!
Y yo también quiero añadir un matiz a la estupenda (como es habitual) respuesta de Tengu.A la estupenda (como es habitual) respuesta de Tyr quiero añadir un matiz. Mi escuela enseña desde el inicio un concepto muy importante y básico para que nuestro arsenal funcione, y es el de desequilibrar al adversario nada más nos toca o empieza a agarrarnos.
Nuestra escuela también incluye este concepto, tanto en el Ju-Ho (técnicas de luxación, derribo y control) como en el Go-Ho (técnicas de golpeo).
En el Ju-Ho (cuyas técnicas vienen del Hakko-Ryu y del Chin-Na, vía Shorinji Kempo), es exactamente como tú comentas: tan pronto el adversario nos toca o empieza a agarrarnos, maniobramos de manera que se desequilibre (al tiempo que le sacudimos, para "ablandarlo").
En el Go-Ho (con técnicas de un claro "sabor" Shorinji pero también del Karate moderno de contacto), el meollo del asunto está en las técnicas de "sabaki" (hiki kuzushi y mawashi kuzushi, los practicantes de Ashihara Karate que anden por aquí saben exactamente de qué se trata) y...
Yo no lo podría haber expresado mejor. Quedamos en el ángulo muerto del adversario y rematamos la faena, efectivamente.Con un adecuado pivote/basculación/desplazamiento/posicionamiento del cuerpo y el peso corporal, el adversario no tenía opción de golpear de ninguna manera.
Es muy interesante ver los muchos puntos de contacto entre las diversas escuelas de Arte Marcial.
Un saludo.
Osu!
A la estupenda (como es habitual) respuesta de Tyr quiero añadir un matiz. Mi escuela enseña desde el inicio un concepto muy importante y básico para que nuestro arsenal funcione, y es el de desequilibrar al adversario nada más nos toca o empieza a agarrarnos.
¡Exacto! No es preciso ejecutar complicadas técnicas de escape ante un conato de agarre; basta con provocar un leve desequilibrio en el oponente para frustrar cualquier ataque basado en el atrape.
¡Exacto! No es preciso ejecutar complicadas técnicas de escape ante un conato de agarre; basta con provocar un leve desequilibrio en el oponente para frustrar cualquier ataque basado en el atrape.
taijutsu escribió:Y tampoco como solucion esta mal el "tai sabaki" o esquiva para desequilibrar el ataque del adversario,y asi,en ese momento,atacarle de forma efectiva.
El tai sabaki tal y como me lo han enseñado, me recuerda mucho al paso san chin bo de wing, al menos en su concepto e idea, se arrastran los dos pies al unison, se esquiva ligeramente, se "entra pa lante" con los brazos por delante, protegiendose los genitales e invadiendo el terreno del adversario... Una exelente entrada ante multitud de ataques (siempre y cuando se haga en el momento apropiado...)
¿Cual podria ser la situacion mas comprometida en wt? . Quiero decir donde el abanico tecnico es mas limitado. ¿el suelo?.
Defensas contra palos, arma blanca, defensa contra varios oponentes (como el 100% de las disciplinas marciales, aunque también es cierto que, dependiendo del instructor, también se entrenan dichas situaciones), lucha en el suelo (entendiendo como tal 'grappling', ya que el objetivo del WT no es sino salir del suelo lo antes posible, aunque para ello se entrenen duramente las técnicas típicas de los sistemas de suelo).
En defintiva, el arsenal técnico del WT permite desenvolverse con naturalidad ante cualquier clase de 'striker' (que no necesariamente ganar, ¡ojo!), ya que eso depende del individuo), sea cual sea la forma de plantearse el combate.
Sin embargo, dada la naturaleza percutante del sistema (aunque contenga técnicas suaves de control, luxación y demás, el WT es un sistema de golpeo), ante un 'grappler' que sea capaz de llevarnos al suelo (cosa en absoluto descartable, como ya se ha demostrado ampliamente) y forzarnos a permanecer allí (cosa ya no tan sencilla de hacer, en cuanto uno entrena adecuadamente) la cosa pinta bastante mal (lo cual tampoco quiere decir que uno esté indefenso, pero la situación se pone cuesta arriba).
Defensas contra palos, arma blanca, defensa contra varios oponentes (como el 100% de las disciplinas marciales, aunque también es cierto que, dependiendo del instructor, también se entrenan dichas situaciones), lucha en el suelo (entendiendo como tal 'grappling', ya que el objetivo del WT no es sino salir del suelo lo antes posible, aunque para ello se entrenen duramente las técnicas típicas de los sistemas de suelo).
En defintiva, el arsenal técnico del WT permite desenvolverse con naturalidad ante cualquier clase de 'striker' (que no necesariamente ganar, ¡ojo!), ya que eso depende del individuo), sea cual sea la forma de plantearse el combate.
Sin embargo, dada la naturaleza percutante del sistema (aunque contenga técnicas suaves de control, luxación y demás, el WT es un sistema de golpeo), ante un 'grappler' que sea capaz de llevarnos al suelo (cosa en absoluto descartable, como ya se ha demostrado ampliamente) y forzarnos a permanecer allí (cosa ya no tan sencilla de hacer, en cuanto uno entrena adecuadamente) la cosa pinta bastante mal (lo cual tampoco quiere decir que uno esté indefenso, pero la situación se pone cuesta arriba).
Otros puntos a destacar, seria que muchos instructores son de mentalidad cuadriculada y no salen del wt, enseñando siempre wt contra wt o como mucho, wt contra un directo o contra una patada aislada. Gran fallo por parte del instructor que podria poner en esas situaciones comprometidas a sus alumnos.
Salu2
Salu2
Otros puntos a destacar, seria que muchos instructores son de mentalidad cuadriculada y no salen del wt, enseñando siempre wt contra wt o como mucho, wt contra un directo o contra una patada aislada. Gran fallo por parte del instructor que podria poner en esas situaciones comprometidas a sus alumnos.
Hombre,yo no se si llamarle a eso como FALLO. Yo personalmente,muy pocas veces he visto que un profesor nos haya enseñado tecnicas que no correspondan a su sistema.Lo normal es que si vas a dar clases de judo,te den judo,no muay thai.Igual alguna vez se nos ha enseñado alguna patada de karate...pero poco mas.
defensa contra varios oponentes (como el 100% de las disciplinas marciales, aunque también es cierto que, dependiendo del instructor, también se entrenan dichas situaciones),
Puede que la mayoria sí.Pero no el 100%.En ninpo taijutsu,en niveles avanzados,esto se enseña.Por lo que tengo entendido,en kenpo-karate tambien...Seguro que en "googelito" si se busca,en varios estilos se especificará esto.Me acuerdo una afirmacion del maestro Takamatsu que dijo que aveces,pelear con varios a la vez,podia ser mas facil que enfrentarse a uno.No tengo ni puñetera idea de por qué lo dijo,pero si uno de los maestros más reputados de Japón lo dijo,yo le creo.Me supongo que eso sólo se puede afirmar cuando tienes un nivel tecnico acojonante.
Cuanto mas faciles mejor.En ninpo tai jutsu suelen ser faciles.En otros estilos,en mi opinion,se complican muchiiiisimoo la vida.(Mejor no doy nombresExacto! No es preciso ejecutar complicadas técnicas de escape ante un conato de agarre;
)Joooo...no seas maloooooPor cierto Taijutsu, buen intento.
¿Y no se te ha ocurrido que quizá la afirmación de Takamatsu sensei fuera metafórica y no literal? Yo creo qu cualquier veterano en el budo sabe que es imposible defenderse de un ataque mútliple y salir indemne. Las técnias contra varios adversarios están muy bien en el sentido conceptual y te aportan la base de lo que se debería hacer. Pero esto dependerá en gran medida del entorno en el que nos veamos sorprendidos. Si estamos en unu callejón sin salida, pelao, sin nada de nada y nos vienen 3 tipo, empieza con un buen padre nuestro. El entorno ayudará mucho en el éxito de estas técnicas, la improvisacióin de armas también, el terreno, los desniveles, el mobiliario urbano, los objetos que podamos encontrar, etc...Me acuerdo una afirmacion del maestro Takamatsu que dijo que aveces,pelear con varios a la vez,podia ser mas facil que enfrentarse a uno.No tengo ni puñetera idea de por qué lo dijo,pero si uno de los maestros más reputados de Japón lo dijo,yo le creo.Me supongo que eso sólo se puede afirmar cuando tienes un nivel tecnico acojonante.
Las películas están muy bien, los kata tradicionales también, pero la realidad es otra.
Ah! y Taijutsu, apúntate esto por favor. Léelo en voz alta cada mañana cuando te despiertes y quieras encontrar sentido a tu jornada:
cretinismo.
(De cretino).
1. m. Enfermedad caracterizada por un peculiar retraso de la inteligencia, acompañado, por lo común, de defectos del desarrollo orgánico.
2. m. Estupidez, idiotez, falta de talento.
taijutsu dijo:
Bueno... Por supuesto que según el como te agarre y a donde tire será diferente tu sensación y por tanto tu reacción al agarre. Por poner un ejemplo de una técnica básica de WT:
Al agarrarte el agresor ambas muñecas tu cruzas sus brazos dejandole uno sobre el otro (el inutilizado es él), pivotas tu codo por encima de su antebrazo (el que ha quedado arriba) liberándolo y soltando ese brazo hacia delante contra su cara/cuello/pecho * como un resorte ejecutando un golpe similar al uraken de kárate - si bien la manera de golpear es diferente al uraken, ya que no se busca golpear con Shuhai sino que mas que intención existe una reacción natural con lo que el golpe simplemente arrásará con lo que encuentre a su paso (manotazo) golpeando con Shuto o incluso encajando el propio antebrazo - .
Para entender bien este tipo de reacciones es bastante ilustrativo inmaginarnos lo que ocurre cuando empujas a un "tentetieso". El payasito mantiene cierta presión natural hacia delante de tal manera que si lo soltamos este saldrá disparado a modo de resorte donde ha quedado el camino libre.
Pero vamos... ¿Acaso existe algún aamm que no contemple diversas técnicas ante el supuesto de que te agarren las muñecas (o lo que sea)? Solo se me ocurren algún que otro deporte de contacto donde ni las reglas, ni los guantes con los que se entrena y compite permiten realizar el agarre y por tanto dichas técnicas no se practican.
Un saludo.
* Recordad que su otro brazo ha quedado inutilizado debajo del otro de manera que no podrá utilizarlo para bloquear y se comerá mi primer manotazo circular, el siguiente que ya sale recto tras el manotazo y los 47 puñetazos que vienen uno detrás de otro empujando pa´lante a ritmo de... CHU!!! CHUUUUUUU!!! CHAKA-CHAKA-CHAKA-CHAKA!!! (locomotoraman )
Týr dijo:¿Que pasa si al del winchun en sus ataques de mano..le agarran los brazos?¿Le dejan inutilizado...o hay escapes contra ese tipo de agarres?
AménDicha situación es el paraíso del practicante de WT
Bueno... Por supuesto que según el como te agarre y a donde tire será diferente tu sensación y por tanto tu reacción al agarre. Por poner un ejemplo de una técnica básica de WT:
Al agarrarte el agresor ambas muñecas tu cruzas sus brazos dejandole uno sobre el otro (el inutilizado es él), pivotas tu codo por encima de su antebrazo (el que ha quedado arriba) liberándolo y soltando ese brazo hacia delante contra su cara/cuello/pecho * como un resorte ejecutando un golpe similar al uraken de kárate - si bien la manera de golpear es diferente al uraken, ya que no se busca golpear con Shuhai sino que mas que intención existe una reacción natural con lo que el golpe simplemente arrásará con lo que encuentre a su paso (manotazo) golpeando con Shuto o incluso encajando el propio antebrazo - .
Para entender bien este tipo de reacciones es bastante ilustrativo inmaginarnos lo que ocurre cuando empujas a un "tentetieso". El payasito mantiene cierta presión natural hacia delante de tal manera que si lo soltamos este saldrá disparado a modo de resorte donde ha quedado el camino libre.
Pero vamos... ¿Acaso existe algún aamm que no contemple diversas técnicas ante el supuesto de que te agarren las muñecas (o lo que sea)? Solo se me ocurren algún que otro deporte de contacto donde ni las reglas, ni los guantes con los que se entrena y compite permiten realizar el agarre y por tanto dichas técnicas no se practican.
Pues puede ser que lo entendieses mal y lo que quiso decir Takamatsu es que contra varios adversarios existe un gran abanico técnico, o eso, o el maestro Takamatsu estaría ese dia borracho, ya que dicha afirmación es una estupidez porque dejando a las películas y exhibiciones aparte basta un segundo agresor para complicarte muchi-si-si-si-si-si-simo las cosas, ya que entre dos es sumamente sencillo llevarte al suelo y terminar contigo a patadas. Y esto con que sean dos personas normales, en caso de que encima tengan experiencia en aamm ni te cuento.Me acuerdo una afirmacion del maestro Takamatsu que dijo que aveces,pelear con varios a la vez,podia ser mas facil que enfrentarse a uno.
Un saludo.
* Recordad que su otro brazo ha quedado inutilizado debajo del otro de manera que no podrá utilizarlo para bloquear y se comerá mi primer manotazo circular, el siguiente que ya sale recto tras el manotazo y los 47 puñetazos que vienen uno detrás de otro empujando pa´lante a ritmo de... CHU!!! CHUUUUUUU!!! CHAKA-CHAKA-CHAKA-CHAKA!!! (locomotoraman
)Hombre,yo no se si llamarle a eso como FALLO. Yo personalmente,muy pocas veces he visto que un profesor nos haya enseñado tecnicas que no correspondan a su sistema.Lo normal es que si vas a dar clases de judo,te den judo,no muay thai.Igual alguna vez se nos ha enseñado alguna patada de karate...pero poco mas.
No es que te tengan que enseñar Muay Thai en las clases de WT, sino que si uno pretende aprender a defenderse de un 'low-kick', el encargado de lanzarlo debería saber cómo se hace, a fin de poder generar una respuesta adecuada.
El objetivo del WT no es defenderse ante otro practicante de WT, sino ante una agresión genérica, teniendo en cuenta las variables más comunes que podemos encontrarnos en la calle (desde un luchador callejero, hasta un recalcitrante practicante de Kickboxing, pasando por un judoka, etc...).
Por lo tanto, debemos ser atacados con realismo si pretendemos aprender a defendernos con idéntico realismo. Y, para ello, es necesario que el atacante sepa mimetizar las técnicas de estilos ajenos (cosa no del todo complicada, ya que la mayoría de practicantes de WT provenimos de otros estilos).
Puede que la mayoria sí.Pero no el 100%.En ninpo taijutsu,en niveles avanzados,esto se enseña.
No me refería a que no se enseñe, sino a que el 100% de los estilos se encuentran severamente limitados a la hora de enfrentarse con numerosos oponentes o con adversarios armados.
Estas son dos de las peores situaciones en las que uno se puede ver envuelto y de muy complicada solución.
Me acuerdo una afirmacion del maestro Takamatsu que dijo que aveces,pelear con varios a la vez,podia ser mas facil que enfrentarse a uno.No tengo ni puñetera idea de por qué lo dijo,pero si uno de los maestros más reputados de Japón lo dijo,yo le creo.Me supongo que eso sólo se puede afirmar cuando tienes un nivel tecnico acojonante.
Si los atacantes son extremadamente torpes y mal coordinados (lo cual no es infrecuente), lo más normal es que acaben tropezando entre ellos e interfiriéndose.
Ha habido veces que, deshaciendo tumultos de borrachos he salido mejor parado que contra un tipo solo. Pero estoy hay que tomarlo como excepción y no como norma, ya que el número es una **ENORME** ventaja.
No es que te tengan que enseñar Muay Thai en las clases de WT, sino que si uno pretende aprender a defenderse de un 'low-kick', el encargado de lanzarlo debería saber cómo se hace, a fin de poder generar una respuesta adecuada.
El objetivo del WT no es defenderse ante otro practicante de WT, sino ante una agresión genérica, teniendo en cuenta las variables más comunes que podemos encontrarnos en la calle (desde un luchador callejero, hasta un recalcitrante practicante de Kickboxing, pasando por un judoka, etc...).
Por lo tanto, debemos ser atacados con realismo si pretendemos aprender a defendernos con idéntico realismo. Y, para ello, es necesario que el atacante sepa mimetizar las técnicas de estilos ajenos (cosa no del todo complicada, ya que la mayoría de practicantes de WT provenimos de otros estilos).
Puede que la mayoria sí.Pero no el 100%.En ninpo taijutsu,en niveles avanzados,esto se enseña.
No me refería a que no se enseñe, sino a que el 100% de los estilos se encuentran severamente limitados a la hora de enfrentarse con numerosos oponentes o con adversarios armados.
Estas son dos de las peores situaciones en las que uno se puede ver envuelto y de muy complicada solución.
Me acuerdo una afirmacion del maestro Takamatsu que dijo que aveces,pelear con varios a la vez,podia ser mas facil que enfrentarse a uno.No tengo ni puñetera idea de por qué lo dijo,pero si uno de los maestros más reputados de Japón lo dijo,yo le creo.Me supongo que eso sólo se puede afirmar cuando tienes un nivel tecnico acojonante.
Si los atacantes son extremadamente torpes y mal coordinados (lo cual no es infrecuente), lo más normal es que acaben tropezando entre ellos e interfiriéndose.
Ha habido veces que, deshaciendo tumultos de borrachos he salido mejor parado que contra un tipo solo. Pero estoy hay que tomarlo como excepción y no como norma, ya que el número es una **ENORME** ventaja.
Bueno... Por supuesto que según el como te agarre y a donde tire será diferente tu sensación y por tanto tu reacción al agarre.
Desde luego, si alguien te estruja bien los "cataplines", no hay ChiSao que valga. X-D
Pero vamos... ¿Acaso existe algún aamm que no contemple diversas técnicas ante el supuesto de que te agarren las muñecas (o lo que sea)? Solo se me ocurren algún que otro deporte de contacto donde ni las reglas, ni los guantes con los que se entrena y compite permiten realizar el agarre y por tanto dichas técnicas no se practican.
Incluso en el caso del Boxeo y disciplinas adyacentes existen "mañas" para evitar que nos traben en el 'clinch' y que el otro abuse de una superioridad ilegal.
Desde luego, si alguien te estruja bien los "cataplines", no hay ChiSao que valga. X-D
Pero vamos... ¿Acaso existe algún aamm que no contemple diversas técnicas ante el supuesto de que te agarren las muñecas (o lo que sea)? Solo se me ocurren algún que otro deporte de contacto donde ni las reglas, ni los guantes con los que se entrena y compite permiten realizar el agarre y por tanto dichas técnicas no se practican.
Incluso en el caso del Boxeo y disciplinas adyacentes existen "mañas" para evitar que nos traben en el 'clinch' y que el otro abuse de una superioridad ilegal.
Supongo que a ese tipo de casos se referia Takamatsu.No hay que olvidar que en sus tiempos jóvenes viajó a China y alli tuvo que lidiar(incluso a muerte)contra muchos bandidos y asaltadores de caminos.La experiencia es un grado.En eso tenia ventaja.Si los atacantes son extremadamente torpes y mal coordinados (lo cual no es infrecuente), lo más normal es que acaben tropezando entre ellos e interfiriéndose.
Ha habido veces que, deshaciendo tumultos de borrachos he salido mejor parado que contra un tipo solo.
Hoy en dia,como tu dijiste,hay muchos maestros que enseñan defensa personal en un gimnasio sin haber tenido ningun entuerto serio en la calle.Y eso es un dato muy a tener en cuenta.
Y como sean varios armados con cuchillos,más nos vale poner en marcha el recurso del atletismo.Dado que el hecho de no hacerlo,más que una heroicidad,seria simplemente estar cansado de vivir. Otro ejemplo fatal seria en el caso de que el asaltante llevara 2 cuchillos y nosotros no tuvieramos nada a mano con qué defendernos.No suele ser algo usual,pero puede pasar.o con adversarios armados