Bienvenidos:
Este espacio esta dedicado a responder las preguntas especificas de los foreros acerca del llamado "Systema Ruso".
estan en proceso de respuesta las preguntas del Topic " Videos Systema PATETICO", mientras sientete libre de preguntar.
gracias por tu atencion y por el respeto mostrado aqui.
Gerardo
Preguntas y Respuestas - Systema Ruso
Moderadores: moderador suplente, admin
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Gerardo Mendoza
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josep-bcn
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Dada la polémica que hay en este foro, a menudo, sobre este arte marcial, me parece muy bien que se dedique este tema a lo que propone Gerardo Mendoza y pido a los compañeros del foro que quieran participar, que aprovechen la oportunidad para preguntar y debatir con el mismo buen espíritu con que se nos invita.
Gracias.
Gracias.
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Carlos Almonacid
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Yo no digo que el systema no sea efectivo, lo único que hay técnicas que a mi me parace que si no se explican quedan como extrañas como tirarle la cartera a alguien y que se le caiga el cuchillo pero aquí estoy para aprender así que si alguien me lo puede explicar se lo agradezco. Por cierto, hay algún lugar en valencia donde se enseñe? Grácias
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Gerardo Mendoza
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Gracias a ti , forero, por tu visita a este post:
En primer lugar deseo ofrecer una disculpa al moderador ya los interesados en preguntar por mi inexcusable retraso.
en segundo, deseo comentar que en esta primera intervencion, respondo a las preguntas que quedaron pendientes de responder de mi parte en el Post: Videos Systema....PATETICO iniciado por QNXING
gracias a Nativo2, Aitredes, BFB, Pankratos por su atencion
a Porky por su respeto y preguntas.
a qnximg por contribuir (involuntariamente) a la difusion del Systema y reafirmar mis convicciones.
comencemos
qnximg
Forero Vicioso
Publicado: 22 Ago 2005 03:30 Asunto:
Y todo esto al margen de que, el que seamos completos ignorantes en este estilo, no quiere decir que seamos completamente ignorantes en la defensa personal, que al fin y al cabo es la misma con diferentes nombres. Y dentro de la defensa personal, no SUELE ser compatible:
Ni el entrenamiento ultra lento
R.- EL ENTRENAMIENTO LENTO O "Softwork" es SOLO UNA PARTE de todo el metodo de entrenamiento, es importante aclarar que el entrenamiento lento va acelerandose, en la medida que los practicantes adquieren confianza en su capacidad de respuesta espontanea, mas que en maniobras o "tecnicas".
Ni el entrenamiento sin contacto
R.- En Systema entrenamos TODS los niveles de contacto, desde el mas sutil y leve que permite localizar puntos de tension, nerviosos o areas lesionadas, hasta golpes y lucha con impacto completo.
Ni las suposiciones de que el adversario es inferior a nosotros en todos los sentidos.
R.- NUNCA han afirmado los maestros Ryabko o Vasiliev ( perdon ellos DETESTAN que se les llame "maestros") que somos superiores en algun modo al adversario, una maxima etica y psicologica del Systema dice: "Respeta SIEMPRE a tu adversario".
Ni las suposiciones de que nuestras técnicas van a funcionar al 100%
R.- Nunca los practicantes de Systema "suponemos"que un movimiento va a funcionar al 100% por ello nos enfocamos mas en que FUNCIONEN que en que se ven esteticamente atractivos, ademas de tener al menos 3 variables para responder a cada ataque que recibamos.
Ni las suposiciones de que un empujon es capaz de derribar a una mole de 100Kg
R.- en lo personal puedo derribar a alguien si localizo en su cuerpo 3 puntos de tension y lo empujo, Vasiliev esta mucho mas lejos de mi nivel y el puede desequilibrar a alguien si encuentra el momento y zona de tension adecuada.
Ni los poderes especiales
R- en el Systema no buscamos "poderes", buscamos desarrollar atributos NADA hay magico, esoterico o sobrenatural en nuestro entrenamiento.
Ni agarrar filos de armas de corte con las manos
R.- Ese es un recurso tactico que trato con mas detalle en la proxima pregunta.
Ni usar objetos del entorno con un potencial de destruccion similar al de un rifle m16
R.- aun cuando un zapato de tacon alto puede producir lesiones semejantes al de un disparo de bala, en Systema, nunca afirmamos semejante desproposito, solo se usa cualquier cosa al alcance de la mano como arma, si esta es util.
Ni Ni Ni...
Por favor porky, hazme un favor y bajate los videos si no los tienes, y fijate en una situacion que se da en lo que hablo sobre los empujones.
Están entrenando algo asi como que si alguien pone su mano en tu pecho, tu simplemente empujas con el pecho su mano haciendo fuerza hacia abajo de modo que su mano se dobla y cae al suelo. Añado el detalle que hemos visto en los videos, en los que los voluntarios simplemente ruedan por el suelo en muchas técnicas aunque sabemos que eso nunca pasaria.
Pues fijate que hay momentos en los que el chico que empuja pone la mano en el pecho del instructor y la técnica del instructor simplemente no funciona (ni aunque sabemos que los chicos suelen dejarse hacer las cosas ), y el propio instructor recoloca la mano del voluntario en el punto correcto del pecho donde le viene bien que si empuja se le doble la mano y el otro milagrosamente caiga al suelo. Un poquito de por favor, que podremos ser ignorantes en el metodo, pero no subnormales Aunque bueno, pongamosnos al extremo del "sólo se que no se nada" para que alguien nos intente explicar todo esto.
Un saludo
qnximg
Publicado: 24 Ago 2005 15:42 Asunto:
En cualquier caso no quieras aprender mucho de Systema sin previo pago (le habrás echado un vistazo a los precios no?) Si quieres mirar en un seminario, pon 90€ sobre la mesa y te dejan MIRAR, además, según su propia página sus técnicas psiquicas, que sirven para derrotar a alguien sin apenas contacto físico o SIN CONTACTO, están desarrolladas durante años de intensos combates y misiones secretas... uhm... No pretenderás que compartan con nosotros gratuitamente lo aprendido en misiones secretas no?! ...
R- para quienes estan preocupados por la economia de sus semejantes (que más bien harian en hacerlo mas de la suya propia):
1.-Vasiliev y Ryabko cobran entre 800 y 1000 dlls. por dia de entrenamiento alrededor de 8 hrs por dia -y estan dentro del promedio de costo de instructores de alto nivel, y directores de organizaciones a nivel mundial.
2.-Los costos de sus clases en sus respectivas escuelas rondan alrededor de 15 Dlls o 10 libras, (tambien dentro del promedio de las escuelas de Estados Unidos y no hay contratos ni pagos adelantados ni mensualidades obligatorias, alguien puede ir a clases 6 veces al mes y alguien puede hacerlo 30, todo depende de sus recursos y ganas.
3.-Vasiliev y Ryabko NO CONTROLAN los cobros a sus seminarios, si un instructor o promotor es un avaro, es otra historia.
4.-los cobros por mirar son debidos a la falta de espacio y exceso de asistentes a sus eventos, la tarifa que menciono QNXIMG es la correspondiente al ultimo dia, cuando todo esta en marcha y hay que hacer arreglos de ultimo minuto para su atencion.
5.-El "mirar" no correponde a ESTAR PASIVO, es tener derecho y oportunidad de ENTREVISTAR en privado, INTERACTUAR en el evento y ser corregido por el instructor, aunque generalmente no puede entrenar mas de 1 hora en privado, puede ver el entrenamiento.
6.-En todos los paises en que hay presencia del Systema tanbien hay grupos de aficionados y aprendices de instructor que tienen y mantienen grupos de entrenamiento "gratis" debido a que no pueden y no deben cobrar por sus enseñanzas, a veces cobran cuotas voluntarias para el espacio, o la renta de un lugar.
7.-En Systema NO SE COBRA por hacer EXAMENES DE INSTRUCTOR
8.-En Systema NO SE PAGAN REGALIAS, PERMISOS NI LICENCIAS por el uso de marcas,logos y material de entrenamiento, fuera de los videos.
9.-En Systema NO SE PAGAN REGALIAS, PERMISOS, FRANQUICIAS,NI LICENCIAS por ABRIR Y MANTENER una nueva escuela del estilo.
qnximg
Forero Vicioso
Publicado: 24 Ago 2005 16:55 Asunto:
- Realmente venden como efectiva la lucha contra 4 adversarios a los que se tumba con 1 golpe o 2 como mucho ?
R.- El proposito del golpeo contra masa es iniciar una cadena de movimientos que permitan huir o seguirse moviendo en medio del "caos" que forma un ataque masivo.
- O esto tiene otro objetivo?
R.-EL PROPOSITO FUNDAMENTAL ES ABRIR UN ESPACIO entre uno y los atacantes en masa, si hay oportunidad , se escapa, sino, se busca seguirse moviendo sin parar ante los ataques,desviando y redirigiendolos, en lugar de aguantarlos y resistirlos.
- Se supone realmente que las técnicas funcionan en el 100% de los casos?
R.-El proposito de los videos es mostrar bases de movimiento y posibilidades de aplicacion, en Systema generalmente trabajamos de 3 a 5 posibilidades de defensa (tácticas) ante un tipo especifcico de ataque, nuestra defensa varia según la necesidad y oportunidad del momento, el practicante de Systema, NUNCA esta "seguro" al 100%, en cambio esta confiado en su capacidad de responder,es decir, confia en su persona, mas que en las cadenas de movimiento ofensivo o defensivo("tècnicas").
Lo digo por lo ya comentado de no retirarse de la trayectoria del filo de un ataque frontal con cuchillo. Bueno, realmente ni retirarse ni moverse nada, ni un paso atrás para crear distancia. Si fallas... te conviertes en pincho moruno o que? -
R.-El Systema NUNCA esta estatico, el proposito del clip fue demostrar una posibilidad de defensa, enfocandose en las manos y torso de Vlad. mas que en su trabajo de paso o desplazamientos, mismos que nunca estan prearreglados o predeterminados por la situación.
- Realmente me decis que se puede hacer caer a alguien que te empuja tan solo empujando hacia abajo con el pecho ?
- R.- De hecho mas que empujar, lo que se hace es desequilibrar todo el cuerpo, debido a que el practicante de Systema puede localizar con cierta facilidad zonas y puntos de tension muscular en el cuerpo, estas tensiones desequilibran el cuerpo en su totalidad y el practicante de Systema lo que hace es aumentar el desequilibrio o aumentar el esfuerzo del cuerpo por compensar ese desequilibrio.
- Volviendo a los cuchillos, eso de agarrar con la mano el filo... ? Lo veis normal?
-R.-En el Systema el acto de agarrar cuchillos es un recurso tactico más, el cual se lleva a cabo:
1- cuando el ataque esta sobreextendido y por su angulo o posicion el atacante no puede seguir atacando o esta en posicion desventajosa.
2- Cuando la hoja del cuchillo es mayor y mas ancha que el mango
3- Cuando el atacante esta aturdido o ha recibido golpes en sus brazos y manos de tal forma que su agarre se ha debilitado.
porky
Publicado: 23 Ago 2005 01:04 Asunto:
Preguntas:
---¿Existe un listado, y un trabajo de Técnicas Fundamentales, o se improvisa todo?
R.- El entrenamiento se basa en conocer primero diversas reacciones particulares a un ataque ( es MUY individualizado) Y A PARTIR DE unos pocos fundamentos de movimiento -otros lo llaman tecnicas- CADA QUIEN DESARROLLA Y ELABORA sus TECNICAS. NO EXISTE UN LISTADO DE TECNICAS YA QUE EL ENTRENAMIENTO EN ESTE SENTIDO ES EMPIRICO ( SE DEBE EXPERIMENTAR Y CONOCER LO QUE PODEMOS HACER) en lo personal he catalogado mas de 50 tecnicas de puñetazos, 20 de patadas ( todas de nivel medio alto, la unica ocasion que el sistema patea a la cabeza es la de alguien en el piso ) e innumerables movimientos de solturas, agarres, derribos y demas.
la clave es OJO que el ser humano puede desarrollar y aplicar 256 extensiones de movimiento que generan lo que llamamos tecnicas, ataques , defensas, etc., en Systema aprendemos a conocer esas posibilidades de movimiento y las aplicamos en su totalidad BASADOS EN "4 PIEDRAS ANGULARES":
Respiracion, Alineacion corporal, Movimiento continuo y Relajacion fisica y emocional
y en 32 principios fisicos y psicologicos: ( 2 ejemplos)
1.- "Desde cualquier posicion, realiza cualquier ataque en cualquier momento a cualquier objetivo"
2.- " No seas agresivo"
la idea fundamental es que el estudiante piense por si mismo y desarrolle su capacidad de improvisar, pero sobre todo de ADAPTARSE antes de estar en problemas y no tratar de sacar o recordar un movimiento INDUCIDO a fuerza de repeticiones en un escenario seguro y limitado.
---¿Hay un acondicionamiento y un golpeo real? Saco, escudos, paos, protecciones, blancos para golpeo con armas...
R.-en Systema podemos llegar a golpearnos muy duramente, y sin embargo salir mucho menos lesionados que en deportes de contacto debido a que sabemos absorger la energia cinetica de un golpe y podemos redirigirla a quien nos ataca o a otro objetivo cercano.
el saco se practica poco, debido a que no hay sustituto para la movilidad y reacciones del cuerpo humano, solo se entrena para potencia, los paos tambien, aunque igualmente son limitados a las patadas, rodillazos y codazos, pero la herramienta favorita es el cojin de golpeo de box. y Si, se usan blancos para armas aunque relativamente poco
---¿Se hace trabajo de desarmes sin hacer trabajo de armas?
NO, desde el primer dia un estudiante puede aprender armas ( baston y cuchillo son las elementales) aunque el trabajo de desarmes se practica desde poco mas de 1 semana de entrenamiento, debido a que es natural que el estudiante novato tenga MUCHO miedo.
---¿El trabajo lento es un trabajo Interno?
R- NO, es una forma de SPARRING
---Aparte del trabajo lento y cooperativo, que puede ser una buena metodología didáctica... ¿No se hace un combate físicamente mas duro y real?
R- hay entrenamiento al contacto completo, pero se practica poco por el nivel de peligrosidad que implica para la salud y la integridad fisica
---¿No hay trabajo con protecciones?
R- Solo se usa concha protectora de genitales y protector bucal, si se desea, y eventualmente se usan espinilleras.
---¿Randori para derribar e inmovilizar de verdad?
R- Si se practica lucha e inmovilizaciones con diferentes niveles de resistencia, incluso total, aunque nunca se busca determinar "ganadores"
---¿No se intenta simular física y psicológicamente el estrés de las situaciones reales? ...como en Krav Maga o en Chu Fen Do...
R.-NO, de hecho en Systema entrenamos para DESPROGRAMAR la SOBRERREACCION DE MIEDO que causa que se dispare la adrenalina al percibir a alguien como una amenaza,
-si alguien viene a nosotros, le sonreimos... /
Han Do
Publicado: 23 Ago 2005 01:29 Asunto:
Para Mendoza: ¿Estás diciendo que en esos momentos en los que él avanza con la cara por delante hacia el oponente, se basa en el miedo que puede suscitar en su agresor para desequilibrarlo?
Acerca de tu insistencia en el tema del trabajo "psiquico":
1.-En primer lugar es indispensable que sepas que el llamado trabajo "psiquico" no es ningun acto o tipo de magia o poder esoterico, paranormal o supranormal.
2.- Este tipo de trabajo requere un atributo natural que es tabu para muchos artistas marciales, por la sencilla razon de que aparentemente va contra las ideas aparejadas al concepto de marcialidad (= fortaleza, machismo, valor, coraje, disciplina, obediencia, dureza, contacto,) y este atributo es la sensibilidad
3.- El proposito final de este tipo de entrenamiento es evitar dañar en la medida lo posible o lo lo menos que sea necesario a un contrincante ( en este punto coincide con el Aikido).
4.- este tipo de trabajo es equiparable a la reaccion de un corredor que concentrado en su respiracion y en la calle en la que anda, se desequilibra al percibir el movimiento de una rama de arbol en la cara o de un pie o rueda de bicicleta justo al estar por pasar una esquina y encontrarse cara a cara con otro transeunte, pero a diferencia de este corredor que tras la sorpresa y el desequilibrio inmediatamente busca recuperar la vertical, el practicante de Systema NO lo hace y prolonga su desequilibrio dejandose llevar por la inercia del movimiento (no resistencia) generando en el proceso un rodamiento o caida suave con el cuerpo muy, insisto, muy relajado (en Systema NO SE ROMPEN LAS CAIDAS).
Otra comparacion seria la de alguien que parado en un angulo de 90 grados a un costado de otro sujeto lanza un palmetazo directo -sin llegar a hacer impacto, pero tampoco quedandose tan corto como una finta- a los testiculos de su compañero. La "victima" invariablemente se flexionara y llevara ambas manos a los testiculos en un afan natural de protegerselos.
naturalmente en ese proceso la "victima" no pierde del todo su equilibrio , pero durante unos segundos ( a veces fracciones de segundo) esta en una posicion desventajosa en la cual puede ser derribada con tan solo aplicarle presion en unos pocos puntos de su cuerpo y empujarle.
sin embargo, lo mencionado anteriormente es una demostracion "estatica" de como se usaria el miedo para desequilibrar, en Systema intentamos hacerlo siempre en movimiento, explorando todas las posibilidades y como aqui se combinan el trabajo lento y la falta de contacto, ademas de la no resistencia a caer y el no esfuerzo por recuperar o mantener la posicion vertical con el cuerpo totalmente relajado tenemos el segmento de movimiento que grabado en videoclip es mal interpretado como "farsa", "entrenamiento irreal", y DEMAS MAL INTERPRETACIONES.
JONDO
Mensajes: 87
Publicado: 07 Sep 2005 12:43 Asunto:
Permitidme que os haga unas preguntas.
En uno de los videos q vi al principio, un señor con pinta de instructor le da unos cachetes en el costado cuello y antebrazo y el alumno cae a plomo al suelo. ¿podiais explicarme q es eso?
R.- ya, El clip se llama "Fast Work" y demuestra a Vladimir Vasiliev aplicando varios golpes a uno de sus instructores, llamado Emmanuel Manolakakis, a velocidad real y con contacto completo.
esa seccion del clip muestra a Vasiliev dando 3 golpes a toda velocidad -VELOCIDAD REAL-, -1 a la cara,1 al brazo y 1 mas de nuevo a la cara-
generalmente Vladimir usa ataques en series de 3 -llamados "troika" o "Trinidad" en español u otras veces ataques directos a puntos de tension o vitales.
desconozco los efectos de los golpes en el asistente, pero evidentemente dos ataques cerca del area del oido izquierdo podrian derribar a alguien, en mi caso PERSONAL la primera vez que Vasiliev me golpeo me derribo de tres golpes, -un palmetazo al vientre del lado izquierdo,otra palmada en la espalda lado derecho alto y una patada justo encima del lado interno de mi rodilla derecha. CAI SENTADO COMO UN COSTAL, y lo mas curioso del caso fue que a excepcion del golpe en la espalda, ninguno de los otros me causo enrojecimiento, moreton ni dolor, el golpe de la espalda solo me dejo una leve sensacion de ardor.
Por supuesto fue de las primeras sorpresas que recibi al comenzar a entrenar, algunas sumamente dolorosas, otras igualmente simples y sorprendentes por su sencillez.
Lo de agarrar el cuchillo con la mano ya me ha quedado claro...guantes anticorte...chachi.
R.-de hecho se practican desarmes tomando y sujetando la hoja con filo real (solo a nivel avanzado) por el lomo o por el filo
la clave es muy simple: un cuchillo es un objeto que se puede usar como palanca, en el caso de los desarmes, si la hoja ES MAS LARGA QUE EL MANGO, podemos aplicar una palanca mas grande y eficiente que la de la mano del agresor, por supuesto si la hoja es mas pequeña, ancho de hoja mas delgado o es una punta afilada como un picahielos o varilla delgada, es imposible aplicar este principio fisico y debemos recurrir a otra tactica o movimiento defensivo.
En otra tecnica le aplica una luxacion con la rama de un arbol....¿como?
R.-En Systema se usa el entorno como recurso defensivo u ofensivo, del clip deduzco que hubo un ataque en angulo 2 O 4 de kali con agarre para corte, ante el cual Vlad pudo aplicar 1 de al menos 3 tacticas defensivas,GIRANDO EL BRAZO ARMADO, prolongando la torsion del brazo, doblandolo hacia la espalda e insertandolo entre los 2 troncos
mientras le derribaba y desequilibraba -supongo que atacando la rodilla derecha, que es la mas cercana -el objetivo mas proximo- para atacar por la pierna y/ o pie de Vlad.
Y lo de tirar al alguien al suelo sin tocarlo...¿podriais hablarme sobre eso?.
El tema esta tocado anteriormente, resumiendo:
1.- El instructor usa un movimiento (una especie de finta) en su compañero que le hace un ataque en la modalidad de entrenamiento llamado "Entrenamiento Lento"
2.- El atacante se desequilibra al percibir el movimiento como una amenaza "real"
3.- El instructor prolonga enormemente el movimiento causante del desequilibrio, sin permitir al atacante que recupere la vertical y el equilibrio
4.- El atacante pierde el equilibrio por completo
5.- El atacante prolonga la INERCIA del movimiento de desequilibrio de su cuerpo.
6.- El atacante rueda SIN OPONER RESISTENCIA a fin de llegar al suelo sin chocar con el ni romper la caida.
no se lanza energia interna, ni hay "Fuerza Vacia" ni nada magico o especial, solo una accion , una reaccion y la sobre extension de esa reaccion.
EN SPARRING A VELOCIDAD REAL un instructor podria por ejemplo desplazarse en diagonal para evitar un puñetazo recto, lanzar una patada -sin contactO- a los bajos, -que doblara a alguien- y
lanzara una palmada al rostro que terminara de desequilibrar a un atacante.
Nativo2
Publicado: 25 Ago 2005 23:01 Asunto:
Para los practicantes de Systema:
Me gustaría que os extendierais sobre el tema del trabajo lento. ¿Es algo similar a los movimientos de Tai Chi?.
R.- NO. aunque aparentemente son parecidos, tengo entendido que en Tai Chi el proposito del entrenamiento a baja velocidad es:
1.- cultivar el Chi,
2.- cultivar y mantener la concentracion fisica y mental
3.- desarrollar y mantener el equilibrio y el movimiento continuo sin tension innecesaria.
4.- enseñar al practicante a "Enraizarse" -apoyarse eficientemente en el piso-.
5.- enseñar correctamente la forma de moverse.
En Systema en cambio se busca desarrollar:
1.- una desprogramacion de nuestras reacciones excesivas de miedo.
2.- Explorar y aplicar en sincronia nuestros movimientos de defensa y ataque con nuestro compañero.
3.- mantener la alineacion corporal, el ritmo respiratorio y el movimiento continuo.
4.- mantenernos siempre moviles -no enraizados-.
5.- explorar, integrar, alterar o eliminar los movimientos que conforman nuestro "estilo" particular de movernos
¿Qué se persigue con este tipo de entrenamiento?, etc.
R.-en mi opinion , lo mas inportante es:
1.- Remover nuestras reacciones de miedo -Pánico, Ansiedad o Rabia-
2.- Mantenernos lo mas relajados que podamos, -relajacion natural, no laxos ni flojos-
3.- Mantener un control CONSCIENTE de nosotros mismos incluso en situaciones de alto riesgo -no permitir que nos domine el cerebro "reptil"-
TheRekiem
Publicado: 08 Sep 2005 17:03 Asunto:
Pero lo que es para mearse es que, ante una amenaza de pistola, se tira al suelo, rueda hacia atrás con la cabeza hacia el asaltante y estando en el suelo levanta las piernas y golpea las manos de éste, que suelta inmediatamente el arma como si le hubiese embestido un elefante.
Si hiciese eso en la vida real, se podría dar una señora h*stia contra el suelo, mucho más duro que el blando tatami o colchoneta sobre el que entrena. Y vamos, el de la pistola podría dejarle como un colador dando un sencillo paso hacia atrás, un movimiento tan instintivo como rápido. Ale, pasito para atrás en cuanto el de Systema se mueve, y le dejas como gato panza arriba en el suelo, listo para recibir un balazo.
Sencillamente delicioso.
R.- Como mencione antes lo videos enseñan posibilidades NO ES OBLIGATORIO hacer algo ni intentarlo si no se tiene la suficiente seguridad en si mismo, en Systema , existen mucho movimientos de defensa y contra ataque con uso de rodamientos y piernas hacia un oponente, en el video solo se muestra una posibilidad tactica defensiva .
Y maravillas similares. Ataque molinillo (excelente para tu equilibrio)
R.-En Systema NO NOS ENRAIZAMOS ni aferramos a posiciones estaticas o solidas para el movimiento, hay muchos giros y movimientos circulares como molinillo o aspa.
, guardar el cuchillo en tu ropa para desarmarlo...
R.- Un cuchillo es menos peligrosO CERCA DE TU CUERPO, DONDE PUEDES "CHECAR" LA MANO ARMADA QUE LEJOS donde puede moverse de muchas maneras impredecibles, EN ESTE CASO, EL CUCHILLO NO SE GUARDA EN LA ROPA, SE RETIENE HACIENDO PRESION CON PARTE DE LA PRENDA Y JALANDOLA, para "amarrar el brazo" o el arma.
(buena idea eso de acercar el cuchillo a tu cuerpo. ¿Que pasa si el cuchillo es largo?
R.- Mejor para uno, ya que aumentan las posibilidades defensivas y los recursos tacticos aplicables.
¿Lo guardas en la caja torácica?), patadas a la mano de un tío con pistola (si la tiene bien asida la has cagado),
R.-EL ATAQUE GOLPEANDO UNA MANO ARMADA NO ES NADA NUEVO, el acto de sostener un arma implica tension en los musculos del brazo, los cuales van a soltarla, si reciben golpes certeros.
Hasta aqui la primera serie de preguntas pendientes, el resto lo respondere tan pronto me sea posible.
Mil gracias por su atencion
Gerardo
En primer lugar deseo ofrecer una disculpa al moderador ya los interesados en preguntar por mi inexcusable retraso.
en segundo, deseo comentar que en esta primera intervencion, respondo a las preguntas que quedaron pendientes de responder de mi parte en el Post: Videos Systema....PATETICO iniciado por QNXING
gracias a Nativo2, Aitredes, BFB, Pankratos por su atencion
a Porky por su respeto y preguntas.
a qnximg por contribuir (involuntariamente) a la difusion del Systema y reafirmar mis convicciones.
comencemos
qnximg
Forero Vicioso
Publicado: 22 Ago 2005 03:30 Asunto:
Y todo esto al margen de que, el que seamos completos ignorantes en este estilo, no quiere decir que seamos completamente ignorantes en la defensa personal, que al fin y al cabo es la misma con diferentes nombres. Y dentro de la defensa personal, no SUELE ser compatible:
Ni el entrenamiento ultra lento
R.- EL ENTRENAMIENTO LENTO O "Softwork" es SOLO UNA PARTE de todo el metodo de entrenamiento, es importante aclarar que el entrenamiento lento va acelerandose, en la medida que los practicantes adquieren confianza en su capacidad de respuesta espontanea, mas que en maniobras o "tecnicas".
Ni el entrenamiento sin contacto
R.- En Systema entrenamos TODS los niveles de contacto, desde el mas sutil y leve que permite localizar puntos de tension, nerviosos o areas lesionadas, hasta golpes y lucha con impacto completo.
Ni las suposiciones de que el adversario es inferior a nosotros en todos los sentidos.
R.- NUNCA han afirmado los maestros Ryabko o Vasiliev ( perdon ellos DETESTAN que se les llame "maestros") que somos superiores en algun modo al adversario, una maxima etica y psicologica del Systema dice: "Respeta SIEMPRE a tu adversario".
Ni las suposiciones de que nuestras técnicas van a funcionar al 100%
R.- Nunca los practicantes de Systema "suponemos"que un movimiento va a funcionar al 100% por ello nos enfocamos mas en que FUNCIONEN que en que se ven esteticamente atractivos, ademas de tener al menos 3 variables para responder a cada ataque que recibamos.
Ni las suposiciones de que un empujon es capaz de derribar a una mole de 100Kg
R.- en lo personal puedo derribar a alguien si localizo en su cuerpo 3 puntos de tension y lo empujo, Vasiliev esta mucho mas lejos de mi nivel y el puede desequilibrar a alguien si encuentra el momento y zona de tension adecuada.
Ni los poderes especiales
R- en el Systema no buscamos "poderes", buscamos desarrollar atributos NADA hay magico, esoterico o sobrenatural en nuestro entrenamiento.
Ni agarrar filos de armas de corte con las manos
R.- Ese es un recurso tactico que trato con mas detalle en la proxima pregunta.
Ni usar objetos del entorno con un potencial de destruccion similar al de un rifle m16
R.- aun cuando un zapato de tacon alto puede producir lesiones semejantes al de un disparo de bala, en Systema, nunca afirmamos semejante desproposito, solo se usa cualquier cosa al alcance de la mano como arma, si esta es util.
Ni Ni Ni...
Por favor porky, hazme un favor y bajate los videos si no los tienes, y fijate en una situacion que se da en lo que hablo sobre los empujones.
Están entrenando algo asi como que si alguien pone su mano en tu pecho, tu simplemente empujas con el pecho su mano haciendo fuerza hacia abajo de modo que su mano se dobla y cae al suelo. Añado el detalle que hemos visto en los videos, en los que los voluntarios simplemente ruedan por el suelo en muchas técnicas aunque sabemos que eso nunca pasaria.
Pues fijate que hay momentos en los que el chico que empuja pone la mano en el pecho del instructor y la técnica del instructor simplemente no funciona (ni aunque sabemos que los chicos suelen dejarse hacer las cosas ), y el propio instructor recoloca la mano del voluntario en el punto correcto del pecho donde le viene bien que si empuja se le doble la mano y el otro milagrosamente caiga al suelo. Un poquito de por favor, que podremos ser ignorantes en el metodo, pero no subnormales Aunque bueno, pongamosnos al extremo del "sólo se que no se nada" para que alguien nos intente explicar todo esto.
Un saludo
qnximg
Publicado: 24 Ago 2005 15:42 Asunto:
En cualquier caso no quieras aprender mucho de Systema sin previo pago (le habrás echado un vistazo a los precios no?) Si quieres mirar en un seminario, pon 90€ sobre la mesa y te dejan MIRAR, además, según su propia página sus técnicas psiquicas, que sirven para derrotar a alguien sin apenas contacto físico o SIN CONTACTO, están desarrolladas durante años de intensos combates y misiones secretas... uhm... No pretenderás que compartan con nosotros gratuitamente lo aprendido en misiones secretas no?! ...
R- para quienes estan preocupados por la economia de sus semejantes (que más bien harian en hacerlo mas de la suya propia):
1.-Vasiliev y Ryabko cobran entre 800 y 1000 dlls. por dia de entrenamiento alrededor de 8 hrs por dia -y estan dentro del promedio de costo de instructores de alto nivel, y directores de organizaciones a nivel mundial.
2.-Los costos de sus clases en sus respectivas escuelas rondan alrededor de 15 Dlls o 10 libras, (tambien dentro del promedio de las escuelas de Estados Unidos y no hay contratos ni pagos adelantados ni mensualidades obligatorias, alguien puede ir a clases 6 veces al mes y alguien puede hacerlo 30, todo depende de sus recursos y ganas.
3.-Vasiliev y Ryabko NO CONTROLAN los cobros a sus seminarios, si un instructor o promotor es un avaro, es otra historia.
4.-los cobros por mirar son debidos a la falta de espacio y exceso de asistentes a sus eventos, la tarifa que menciono QNXIMG es la correspondiente al ultimo dia, cuando todo esta en marcha y hay que hacer arreglos de ultimo minuto para su atencion.
5.-El "mirar" no correponde a ESTAR PASIVO, es tener derecho y oportunidad de ENTREVISTAR en privado, INTERACTUAR en el evento y ser corregido por el instructor, aunque generalmente no puede entrenar mas de 1 hora en privado, puede ver el entrenamiento.
6.-En todos los paises en que hay presencia del Systema tanbien hay grupos de aficionados y aprendices de instructor que tienen y mantienen grupos de entrenamiento "gratis" debido a que no pueden y no deben cobrar por sus enseñanzas, a veces cobran cuotas voluntarias para el espacio, o la renta de un lugar.
7.-En Systema NO SE COBRA por hacer EXAMENES DE INSTRUCTOR
8.-En Systema NO SE PAGAN REGALIAS, PERMISOS NI LICENCIAS por el uso de marcas,logos y material de entrenamiento, fuera de los videos.
9.-En Systema NO SE PAGAN REGALIAS, PERMISOS, FRANQUICIAS,NI LICENCIAS por ABRIR Y MANTENER una nueva escuela del estilo.
qnximg
Forero Vicioso
Publicado: 24 Ago 2005 16:55 Asunto:
- Realmente venden como efectiva la lucha contra 4 adversarios a los que se tumba con 1 golpe o 2 como mucho ?
R.- El proposito del golpeo contra masa es iniciar una cadena de movimientos que permitan huir o seguirse moviendo en medio del "caos" que forma un ataque masivo.
- O esto tiene otro objetivo?
R.-EL PROPOSITO FUNDAMENTAL ES ABRIR UN ESPACIO entre uno y los atacantes en masa, si hay oportunidad , se escapa, sino, se busca seguirse moviendo sin parar ante los ataques,desviando y redirigiendolos, en lugar de aguantarlos y resistirlos.
- Se supone realmente que las técnicas funcionan en el 100% de los casos?
R.-El proposito de los videos es mostrar bases de movimiento y posibilidades de aplicacion, en Systema generalmente trabajamos de 3 a 5 posibilidades de defensa (tácticas) ante un tipo especifcico de ataque, nuestra defensa varia según la necesidad y oportunidad del momento, el practicante de Systema, NUNCA esta "seguro" al 100%, en cambio esta confiado en su capacidad de responder,es decir, confia en su persona, mas que en las cadenas de movimiento ofensivo o defensivo("tècnicas").
Lo digo por lo ya comentado de no retirarse de la trayectoria del filo de un ataque frontal con cuchillo. Bueno, realmente ni retirarse ni moverse nada, ni un paso atrás para crear distancia. Si fallas... te conviertes en pincho moruno o que? -
R.-El Systema NUNCA esta estatico, el proposito del clip fue demostrar una posibilidad de defensa, enfocandose en las manos y torso de Vlad. mas que en su trabajo de paso o desplazamientos, mismos que nunca estan prearreglados o predeterminados por la situación.
- Realmente me decis que se puede hacer caer a alguien que te empuja tan solo empujando hacia abajo con el pecho ?
- R.- De hecho mas que empujar, lo que se hace es desequilibrar todo el cuerpo, debido a que el practicante de Systema puede localizar con cierta facilidad zonas y puntos de tension muscular en el cuerpo, estas tensiones desequilibran el cuerpo en su totalidad y el practicante de Systema lo que hace es aumentar el desequilibrio o aumentar el esfuerzo del cuerpo por compensar ese desequilibrio.
- Volviendo a los cuchillos, eso de agarrar con la mano el filo... ? Lo veis normal?
-R.-En el Systema el acto de agarrar cuchillos es un recurso tactico más, el cual se lleva a cabo:
1- cuando el ataque esta sobreextendido y por su angulo o posicion el atacante no puede seguir atacando o esta en posicion desventajosa.
2- Cuando la hoja del cuchillo es mayor y mas ancha que el mango
3- Cuando el atacante esta aturdido o ha recibido golpes en sus brazos y manos de tal forma que su agarre se ha debilitado.
porky
Publicado: 23 Ago 2005 01:04 Asunto:
Preguntas:
---¿Existe un listado, y un trabajo de Técnicas Fundamentales, o se improvisa todo?
R.- El entrenamiento se basa en conocer primero diversas reacciones particulares a un ataque ( es MUY individualizado) Y A PARTIR DE unos pocos fundamentos de movimiento -otros lo llaman tecnicas- CADA QUIEN DESARROLLA Y ELABORA sus TECNICAS. NO EXISTE UN LISTADO DE TECNICAS YA QUE EL ENTRENAMIENTO EN ESTE SENTIDO ES EMPIRICO ( SE DEBE EXPERIMENTAR Y CONOCER LO QUE PODEMOS HACER) en lo personal he catalogado mas de 50 tecnicas de puñetazos, 20 de patadas ( todas de nivel medio alto, la unica ocasion que el sistema patea a la cabeza es la de alguien en el piso ) e innumerables movimientos de solturas, agarres, derribos y demas.
la clave es OJO que el ser humano puede desarrollar y aplicar 256 extensiones de movimiento que generan lo que llamamos tecnicas, ataques , defensas, etc., en Systema aprendemos a conocer esas posibilidades de movimiento y las aplicamos en su totalidad BASADOS EN "4 PIEDRAS ANGULARES":
Respiracion, Alineacion corporal, Movimiento continuo y Relajacion fisica y emocional
y en 32 principios fisicos y psicologicos: ( 2 ejemplos)
1.- "Desde cualquier posicion, realiza cualquier ataque en cualquier momento a cualquier objetivo"
2.- " No seas agresivo"
la idea fundamental es que el estudiante piense por si mismo y desarrolle su capacidad de improvisar, pero sobre todo de ADAPTARSE antes de estar en problemas y no tratar de sacar o recordar un movimiento INDUCIDO a fuerza de repeticiones en un escenario seguro y limitado.
---¿Hay un acondicionamiento y un golpeo real? Saco, escudos, paos, protecciones, blancos para golpeo con armas...
R.-en Systema podemos llegar a golpearnos muy duramente, y sin embargo salir mucho menos lesionados que en deportes de contacto debido a que sabemos absorger la energia cinetica de un golpe y podemos redirigirla a quien nos ataca o a otro objetivo cercano.
el saco se practica poco, debido a que no hay sustituto para la movilidad y reacciones del cuerpo humano, solo se entrena para potencia, los paos tambien, aunque igualmente son limitados a las patadas, rodillazos y codazos, pero la herramienta favorita es el cojin de golpeo de box. y Si, se usan blancos para armas aunque relativamente poco
---¿Se hace trabajo de desarmes sin hacer trabajo de armas?
NO, desde el primer dia un estudiante puede aprender armas ( baston y cuchillo son las elementales) aunque el trabajo de desarmes se practica desde poco mas de 1 semana de entrenamiento, debido a que es natural que el estudiante novato tenga MUCHO miedo.
---¿El trabajo lento es un trabajo Interno?
R- NO, es una forma de SPARRING
---Aparte del trabajo lento y cooperativo, que puede ser una buena metodología didáctica... ¿No se hace un combate físicamente mas duro y real?
R- hay entrenamiento al contacto completo, pero se practica poco por el nivel de peligrosidad que implica para la salud y la integridad fisica
---¿No hay trabajo con protecciones?
R- Solo se usa concha protectora de genitales y protector bucal, si se desea, y eventualmente se usan espinilleras.
---¿Randori para derribar e inmovilizar de verdad?
R- Si se practica lucha e inmovilizaciones con diferentes niveles de resistencia, incluso total, aunque nunca se busca determinar "ganadores"
---¿No se intenta simular física y psicológicamente el estrés de las situaciones reales? ...como en Krav Maga o en Chu Fen Do...
R.-NO, de hecho en Systema entrenamos para DESPROGRAMAR la SOBRERREACCION DE MIEDO que causa que se dispare la adrenalina al percibir a alguien como una amenaza,
-si alguien viene a nosotros, le sonreimos... /
Han Do
Publicado: 23 Ago 2005 01:29 Asunto:
Para Mendoza: ¿Estás diciendo que en esos momentos en los que él avanza con la cara por delante hacia el oponente, se basa en el miedo que puede suscitar en su agresor para desequilibrarlo?
Acerca de tu insistencia en el tema del trabajo "psiquico":
1.-En primer lugar es indispensable que sepas que el llamado trabajo "psiquico" no es ningun acto o tipo de magia o poder esoterico, paranormal o supranormal.
2.- Este tipo de trabajo requere un atributo natural que es tabu para muchos artistas marciales, por la sencilla razon de que aparentemente va contra las ideas aparejadas al concepto de marcialidad (= fortaleza, machismo, valor, coraje, disciplina, obediencia, dureza, contacto,) y este atributo es la sensibilidad
3.- El proposito final de este tipo de entrenamiento es evitar dañar en la medida lo posible o lo lo menos que sea necesario a un contrincante ( en este punto coincide con el Aikido).
4.- este tipo de trabajo es equiparable a la reaccion de un corredor que concentrado en su respiracion y en la calle en la que anda, se desequilibra al percibir el movimiento de una rama de arbol en la cara o de un pie o rueda de bicicleta justo al estar por pasar una esquina y encontrarse cara a cara con otro transeunte, pero a diferencia de este corredor que tras la sorpresa y el desequilibrio inmediatamente busca recuperar la vertical, el practicante de Systema NO lo hace y prolonga su desequilibrio dejandose llevar por la inercia del movimiento (no resistencia) generando en el proceso un rodamiento o caida suave con el cuerpo muy, insisto, muy relajado (en Systema NO SE ROMPEN LAS CAIDAS).
Otra comparacion seria la de alguien que parado en un angulo de 90 grados a un costado de otro sujeto lanza un palmetazo directo -sin llegar a hacer impacto, pero tampoco quedandose tan corto como una finta- a los testiculos de su compañero. La "victima" invariablemente se flexionara y llevara ambas manos a los testiculos en un afan natural de protegerselos.
naturalmente en ese proceso la "victima" no pierde del todo su equilibrio , pero durante unos segundos ( a veces fracciones de segundo) esta en una posicion desventajosa en la cual puede ser derribada con tan solo aplicarle presion en unos pocos puntos de su cuerpo y empujarle.
sin embargo, lo mencionado anteriormente es una demostracion "estatica" de como se usaria el miedo para desequilibrar, en Systema intentamos hacerlo siempre en movimiento, explorando todas las posibilidades y como aqui se combinan el trabajo lento y la falta de contacto, ademas de la no resistencia a caer y el no esfuerzo por recuperar o mantener la posicion vertical con el cuerpo totalmente relajado tenemos el segmento de movimiento que grabado en videoclip es mal interpretado como "farsa", "entrenamiento irreal", y DEMAS MAL INTERPRETACIONES.
JONDO
Mensajes: 87
Publicado: 07 Sep 2005 12:43 Asunto:
Permitidme que os haga unas preguntas.
En uno de los videos q vi al principio, un señor con pinta de instructor le da unos cachetes en el costado cuello y antebrazo y el alumno cae a plomo al suelo. ¿podiais explicarme q es eso?
R.- ya, El clip se llama "Fast Work" y demuestra a Vladimir Vasiliev aplicando varios golpes a uno de sus instructores, llamado Emmanuel Manolakakis, a velocidad real y con contacto completo.
esa seccion del clip muestra a Vasiliev dando 3 golpes a toda velocidad -VELOCIDAD REAL-, -1 a la cara,1 al brazo y 1 mas de nuevo a la cara-
generalmente Vladimir usa ataques en series de 3 -llamados "troika" o "Trinidad" en español u otras veces ataques directos a puntos de tension o vitales.
desconozco los efectos de los golpes en el asistente, pero evidentemente dos ataques cerca del area del oido izquierdo podrian derribar a alguien, en mi caso PERSONAL la primera vez que Vasiliev me golpeo me derribo de tres golpes, -un palmetazo al vientre del lado izquierdo,otra palmada en la espalda lado derecho alto y una patada justo encima del lado interno de mi rodilla derecha. CAI SENTADO COMO UN COSTAL, y lo mas curioso del caso fue que a excepcion del golpe en la espalda, ninguno de los otros me causo enrojecimiento, moreton ni dolor, el golpe de la espalda solo me dejo una leve sensacion de ardor.
Por supuesto fue de las primeras sorpresas que recibi al comenzar a entrenar, algunas sumamente dolorosas, otras igualmente simples y sorprendentes por su sencillez.
Lo de agarrar el cuchillo con la mano ya me ha quedado claro...guantes anticorte...chachi.
R.-de hecho se practican desarmes tomando y sujetando la hoja con filo real (solo a nivel avanzado) por el lomo o por el filo
la clave es muy simple: un cuchillo es un objeto que se puede usar como palanca, en el caso de los desarmes, si la hoja ES MAS LARGA QUE EL MANGO, podemos aplicar una palanca mas grande y eficiente que la de la mano del agresor, por supuesto si la hoja es mas pequeña, ancho de hoja mas delgado o es una punta afilada como un picahielos o varilla delgada, es imposible aplicar este principio fisico y debemos recurrir a otra tactica o movimiento defensivo.
En otra tecnica le aplica una luxacion con la rama de un arbol....¿como?
R.-En Systema se usa el entorno como recurso defensivo u ofensivo, del clip deduzco que hubo un ataque en angulo 2 O 4 de kali con agarre para corte, ante el cual Vlad pudo aplicar 1 de al menos 3 tacticas defensivas,GIRANDO EL BRAZO ARMADO, prolongando la torsion del brazo, doblandolo hacia la espalda e insertandolo entre los 2 troncos
mientras le derribaba y desequilibraba -supongo que atacando la rodilla derecha, que es la mas cercana -el objetivo mas proximo- para atacar por la pierna y/ o pie de Vlad.
Y lo de tirar al alguien al suelo sin tocarlo...¿podriais hablarme sobre eso?.
El tema esta tocado anteriormente, resumiendo:
1.- El instructor usa un movimiento (una especie de finta) en su compañero que le hace un ataque en la modalidad de entrenamiento llamado "Entrenamiento Lento"
2.- El atacante se desequilibra al percibir el movimiento como una amenaza "real"
3.- El instructor prolonga enormemente el movimiento causante del desequilibrio, sin permitir al atacante que recupere la vertical y el equilibrio
4.- El atacante pierde el equilibrio por completo
5.- El atacante prolonga la INERCIA del movimiento de desequilibrio de su cuerpo.
6.- El atacante rueda SIN OPONER RESISTENCIA a fin de llegar al suelo sin chocar con el ni romper la caida.
no se lanza energia interna, ni hay "Fuerza Vacia" ni nada magico o especial, solo una accion , una reaccion y la sobre extension de esa reaccion.
EN SPARRING A VELOCIDAD REAL un instructor podria por ejemplo desplazarse en diagonal para evitar un puñetazo recto, lanzar una patada -sin contactO- a los bajos, -que doblara a alguien- y
lanzara una palmada al rostro que terminara de desequilibrar a un atacante.
Nativo2
Publicado: 25 Ago 2005 23:01 Asunto:
Para los practicantes de Systema:
Me gustaría que os extendierais sobre el tema del trabajo lento. ¿Es algo similar a los movimientos de Tai Chi?.
R.- NO. aunque aparentemente son parecidos, tengo entendido que en Tai Chi el proposito del entrenamiento a baja velocidad es:
1.- cultivar el Chi,
2.- cultivar y mantener la concentracion fisica y mental
3.- desarrollar y mantener el equilibrio y el movimiento continuo sin tension innecesaria.
4.- enseñar al practicante a "Enraizarse" -apoyarse eficientemente en el piso-.
5.- enseñar correctamente la forma de moverse.
En Systema en cambio se busca desarrollar:
1.- una desprogramacion de nuestras reacciones excesivas de miedo.
2.- Explorar y aplicar en sincronia nuestros movimientos de defensa y ataque con nuestro compañero.
3.- mantener la alineacion corporal, el ritmo respiratorio y el movimiento continuo.
4.- mantenernos siempre moviles -no enraizados-.
5.- explorar, integrar, alterar o eliminar los movimientos que conforman nuestro "estilo" particular de movernos
¿Qué se persigue con este tipo de entrenamiento?, etc.
R.-en mi opinion , lo mas inportante es:
1.- Remover nuestras reacciones de miedo -Pánico, Ansiedad o Rabia-
2.- Mantenernos lo mas relajados que podamos, -relajacion natural, no laxos ni flojos-
3.- Mantener un control CONSCIENTE de nosotros mismos incluso en situaciones de alto riesgo -no permitir que nos domine el cerebro "reptil"-
TheRekiem
Publicado: 08 Sep 2005 17:03 Asunto:
Pero lo que es para mearse es que, ante una amenaza de pistola, se tira al suelo, rueda hacia atrás con la cabeza hacia el asaltante y estando en el suelo levanta las piernas y golpea las manos de éste, que suelta inmediatamente el arma como si le hubiese embestido un elefante.
Si hiciese eso en la vida real, se podría dar una señora h*stia contra el suelo, mucho más duro que el blando tatami o colchoneta sobre el que entrena. Y vamos, el de la pistola podría dejarle como un colador dando un sencillo paso hacia atrás, un movimiento tan instintivo como rápido. Ale, pasito para atrás en cuanto el de Systema se mueve, y le dejas como gato panza arriba en el suelo, listo para recibir un balazo.
Sencillamente delicioso.
R.- Como mencione antes lo videos enseñan posibilidades NO ES OBLIGATORIO hacer algo ni intentarlo si no se tiene la suficiente seguridad en si mismo, en Systema , existen mucho movimientos de defensa y contra ataque con uso de rodamientos y piernas hacia un oponente, en el video solo se muestra una posibilidad tactica defensiva .
Y maravillas similares. Ataque molinillo (excelente para tu equilibrio)
R.-En Systema NO NOS ENRAIZAMOS ni aferramos a posiciones estaticas o solidas para el movimiento, hay muchos giros y movimientos circulares como molinillo o aspa.
, guardar el cuchillo en tu ropa para desarmarlo...
R.- Un cuchillo es menos peligrosO CERCA DE TU CUERPO, DONDE PUEDES "CHECAR" LA MANO ARMADA QUE LEJOS donde puede moverse de muchas maneras impredecibles, EN ESTE CASO, EL CUCHILLO NO SE GUARDA EN LA ROPA, SE RETIENE HACIENDO PRESION CON PARTE DE LA PRENDA Y JALANDOLA, para "amarrar el brazo" o el arma.
(buena idea eso de acercar el cuchillo a tu cuerpo. ¿Que pasa si el cuchillo es largo?
R.- Mejor para uno, ya que aumentan las posibilidades defensivas y los recursos tacticos aplicables.
¿Lo guardas en la caja torácica?), patadas a la mano de un tío con pistola (si la tiene bien asida la has cagado),
R.-EL ATAQUE GOLPEANDO UNA MANO ARMADA NO ES NADA NUEVO, el acto de sostener un arma implica tension en los musculos del brazo, los cuales van a soltarla, si reciben golpes certeros.
Hasta aqui la primera serie de preguntas pendientes, el resto lo respondere tan pronto me sea posible.
Mil gracias por su atencion
Gerardo
Hola. En primer lugar decirte que no comparto ni creo reales la mayor parte de tus respuestas, estoy en mi derecho, y no tenía intención de intervenir en el post ya que tengo mi propio juicio y valor de las preguntas y respuestas ofrecidas, pero lo que realmente me ha molestado y me ha hecho participar es una de tus respuestas a una pregunta..... *Cito textual:
---¿Hay un acondicionamiento y un golpeo real? Saco, escudos, paos, protecciones, blancos para golpeo con armas...
****R.-en Systema podemos llegar a golpearnos muy duramente, y sin embargo salir mucho menos lesionados que en deportes de contacto debido a que sabemos absorger la energia cinetica de un golpe y podemos redirigirla a quien nos ataca o a otro objetivo cercano.****
¿Pretendes que alguien crea que estáis por encima de las posibilidades de un luchador que se dedica en cuerpo y alma al combate y contacto y que incluso vive de ello y le hacéis quedar como un imbécil diciendo que vosotros sois más listos y que el recibe un castigo por que es tonto o por que "desafortunadamente" no ha entrenado el Systema.......?
No soy partidario de criticar lo que no conozco de primera mano (aparte de los, ejem..., videos y tus explicaciones, pero no me hace ninguna gracia que haya gente que arremeta sutilmente y con aires de superioridad contra algo en lo que los que otros son expertos.
Recibe un saludo, pero cuenta con mi disconformidad a la mayoría de tus respuestas irreales.
---¿Hay un acondicionamiento y un golpeo real? Saco, escudos, paos, protecciones, blancos para golpeo con armas...
****R.-en Systema podemos llegar a golpearnos muy duramente, y sin embargo salir mucho menos lesionados que en deportes de contacto debido a que sabemos absorger la energia cinetica de un golpe y podemos redirigirla a quien nos ataca o a otro objetivo cercano.****
¿Pretendes que alguien crea que estáis por encima de las posibilidades de un luchador que se dedica en cuerpo y alma al combate y contacto y que incluso vive de ello y le hacéis quedar como un imbécil diciendo que vosotros sois más listos y que el recibe un castigo por que es tonto o por que "desafortunadamente" no ha entrenado el Systema.......?
No soy partidario de criticar lo que no conozco de primera mano (aparte de los, ejem..., videos y tus explicaciones, pero no me hace ninguna gracia que haya gente que arremeta sutilmente y con aires de superioridad contra algo en lo que los que otros son expertos.
Recibe un saludo, pero cuenta con mi disconformidad a la mayoría de tus respuestas irreales.
está diciendo que tiene estrategias de absorción de golpes para minimizar sus efectosIbero escribió: ¿Pretendes que alguien crea que estáis por encima de las posibilidades de un luchador que se dedica en cuerpo y alma al combate y contacto y que incluso vive de ello y le hacéis quedar como un imbécil diciendo que vosotros sois más listos y que el recibe un castigo por que es tonto o por que "desafortunadamente" no ha entrenado el Systema.......?.
por lo que he viso disipan la fuerza del golpe estando relajados y "abriéndole camino" a través de la zona que sufre el golpe. por lo que he visto por ahi es una solución de último recurso. No garantiza la inmunidad pero pero puede ayudar a que tu reacción ante el golpe sea la que tú quieres y no la que quiere tu rival. Se entrena hasta que el cuerpo automatiza esas reacciones. He probado superficialmente en base a un video de systema y dado lo básico de la experiencia creo que los resultados que se pueden obtener con una instrucción que merezca llamarse tal pueden hacer que valga la pena conocerlo y entrenarlo. He visto a gente de nivel de mi escuela hacer algo parecido. Absorver un maegeri al abdomen que tiraría una pared de mi casa para devolverla con la contracción del mismo abdomen logrando el desequilibrio del atacante. Si no lo veo y conozco a los protagonistas no lo creo. ( es algo raro no me preguntéis cómo pero supongo que las fascisas y el diafragma andan metidos en el ajo)
Tampoco creo que haya algo que marque la medida o sea el axioma a partir del cual haya que juzgar todo. En ningún sitio es oro todo lo que reluce. Tampoco entre los profesionales de los deportes de contacto.
Por lo que he visto de systema me gusta pq lo veo muy tanto en objetivos como en principios con las AAMM internas y la perspectiva de obtener las ventajas de la práctica de AMM internas bajo un pradigma de explicación occidental es, cuanto menos, algo a tener en cuenta.
Muy interesante el hilo Gerardo.
Sobre lo de coger la hoja del cuchillo a la hora de defender:
Era MUY UTILIZADO en la edad media y casi todos los maestros que han escrito tratados sobre ello lo contemplaban como recurso técnico habitual
un animao que ha realizado un estudio de los escritos de marozzo
http://www.geocities.com/ulfberth/Marozzo.htm
¿Por que?
o bien no estaban tan afiladas, o bien llevaban guantes, o bien sabían agarrar el arma para no cortarse... El caso es que si el cuchillo no puede recogerse no tiene por que haceer cortes graves.
o las tres cosas.
Era MUY UTILIZADO en la edad media y casi todos los maestros que han escrito tratados sobre ello lo contemplaban como recurso técnico habitual
un animao que ha realizado un estudio de los escritos de marozzo
http://www.geocities.com/ulfberth/Marozzo.htm
¿Por que?
o bien no estaban tan afiladas, o bien llevaban guantes, o bien sabían agarrar el arma para no cortarse... El caso es que si el cuchillo no puede recogerse no tiene por que haceer cortes graves.
o las tres cosas.
Sajite escribió:
un animao que ha realizado un estudio de los escritos de marozzo
http://www.geocities.com/ulfberth/Marozzo.htm
hmmm,..hombre... sinceramente... si tengo que contorlar el cuchillo, lo controlaria por la parte mas cercana al mango.
¿¿Que pasa Pankratos que ahora tú eres más listo que nadie??
¿¿Estás llamando tonto a Marozzo que vivió en una época en la que las peleas a daga limpia estaban a la orden del día y que además participó en innumerables duelos a muerte??
es coña...
ya sabes por ver si los razonamientos anterirores sonaban igual de "bien" cambiando los protagonistas...
¿¿Estás llamando tonto a Marozzo que vivió en una época en la que las peleas a daga limpia estaban a la orden del día y que además participó en innumerables duelos a muerte??
es coña...
ya sabes por ver si los razonamientos anterirores sonaban igual de "bien" cambiando los protagonistas...
Insisto "Sajite", si esta forma de tomar los golpes se pudiese poner en práctica en la realidad (no con técnicas preparadas o sabiendo de antemano que va a suceder) todos, absolutamente todos los peleadores del mundo (tontos y listos) las utilizarían en combate (Karate, Kick, Thai, Boxeo, MMA, etc) y sin embargo nadie lo hace. Por algo será...........
Trabajo psíquico
Señor Mendoza:
Quizá su intención sea la de separar en un nuevo hilo las respuestas de forma que se suavice el tono de la discusión, pero sepa que copiar y pegar las respuestas dadas en el polémico foro original no es una buena manera de defender sus argumentos.
Supongo que entenderá usted mi incredulidad ante este tipo de técnicas cuando un alto representante de su organización protagoniza un video promocional en el que incluye un apartado llamado "Beyond the Physical". Mi insistencia en el tema se debe a la opinión que me he llevado tras ver dicho video y leer sus respuestas a mis preguntas originales.
Gerardo Mendoza dijo:
Este tipo de promoción puede tener efectos negativos, como en mi caso, ya que me desaniman a conocer el estilo. Por supuesto es sólo una cuestión de criterios personales, ya que evidentemente, de todo el amplio espectro de artes marciales a cada individuo le llaman más la atención unas que otras.
Le agradezco sus respuestas, que aunque sin haberme convencido, han sido coherentes en todo momento.
Quizá su intención sea la de separar en un nuevo hilo las respuestas de forma que se suavice el tono de la discusión, pero sepa que copiar y pegar las respuestas dadas en el polémico foro original no es una buena manera de defender sus argumentos.
Supongo que entenderá usted mi incredulidad ante este tipo de técnicas cuando un alto representante de su organización protagoniza un video promocional en el que incluye un apartado llamado "Beyond the Physical". Mi insistencia en el tema se debe a la opinión que me he llevado tras ver dicho video y leer sus respuestas a mis preguntas originales.
Gerardo Mendoza dijo:
Sólo quiero repetir lo dicho en el foro "Systema videos Patético": No critico Systema, ya que no lo conozco, sino los videos promocionales y las respuestas que usted ha dado.lo que ves en el video de referencia es tan solo una parte de un video instructivo en el cual se explica las razones fisicas, neurofisiogicas y psicologicas que permiten entrenar con un compañero usando su temor como llave para desequilibrarle y derribarle.
Este tipo de promoción puede tener efectos negativos, como en mi caso, ya que me desaniman a conocer el estilo. Por supuesto es sólo una cuestión de criterios personales, ya que evidentemente, de todo el amplio espectro de artes marciales a cada individuo le llaman más la atención unas que otras.
Le agradezco sus respuestas, que aunque sin haberme convencido, han sido coherentes en todo momento.
-
Gerardo Mendoza
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Han Do:
Unos de los aspectos mas interesantes de entrenar "Systema" es el hecho de que al menos en este estilo, no se guardan nada, es decir, que no han buscado, pudiendo hacerlo, mantener algun tipo de secretismo "tecnico", hay datos e informacion acerca de las carreras de Vasiliev y de Ryabko que siguen siendo material reservado en Rusia, pero eso es otra historia, el punto es que pudiendo usar esa info con el proposito de mantener enganchados a sus estudiantes o crear cierta aura a su alrededor, no lo hacen por que son personas de buena fe que confian en la actitud de sus estudiantes, aunque, por ejemplo hoy, Vasiliev ha declarado a su circulo de cercanos que quizas hubiera sido mejor mantener reservado el tema del entrenamiento Psicologico ( Psiquico) usar Otra palabra que no fuera tan mal interpretada como "psiquico" -relativo a la Psique- y no MAGICO, ESOTERICO O COSAS por el estilo, y haber desarrollado una mejor base teorica para explicar el trabajo lento --la gente del Systema R.O.S.S. muchas veces se ha quejado de que los practicantes de Systema hemos plagiado sus conceptos y teorias de entrenamiento . "Softwork" es una marca registrada de Scott Sonnon, por ejemplo y yo uso esa palabra con todas las reservas del caso.
Para Ibero:
El Systema ha tenido un desarrollo muy particular, debido a que a lo largo de su historia, se pueden encontrar referencias e influencias de artes como el ju-jutsu, Aiki Do, Pakua, y otras artes orientales que enfatizan la adaptabilidad en lugar del choque de fuerzas. en el caso de Systema, la idea de absorber y devolver el golpe pasa por tres etapas diferentes:
1- la recepcion del golpe en nuestro cuerpo como una descarga discontinua de energia cinetica causada por una extension de movimiento del agresor (un ataque).
2.- la aceptacion sin resistencia de esa energia y su dispersion a traves del movimiento de nuestro cuerpo o su uso para generar nuevo movimiento de ataque de nuestra parte ( la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma).
3.- El envio de nuestra energia cinetica ( nuestro movimiento ofensivo o defensivo), generada por el golpe recibido anteriormente a otro objetivo
o de vuelta al atacante.
una muestra del trabajo "estatico de absorber golpes en Systema esta en ente video:http://www.systemauk.com/video/MOSC1.WMV.
y otra sobre recibir golpes y mandarlos, ademas de unas muestras de sambo y de interrupcion del movimiento -otra aplicacion del entrenamiento psicologico- aqui:http://www.systemauk.com/video/FELIX1.WMV
Yo no dudo de la contundencia de los deportes de contacto: yo practique Box Thai y Lucha a rendir hace tiempo, ni de la validez de sus premisas, simplemente afirmo que hay otras formas de entrenar de los golpes , y que el hecho de resistir y bloquear golpes a largo plazo es perjudicial para el practicante.
gracias por su participacion. Espero poder seguir siendo util.
Gerardo
Unos de los aspectos mas interesantes de entrenar "Systema" es el hecho de que al menos en este estilo, no se guardan nada, es decir, que no han buscado, pudiendo hacerlo, mantener algun tipo de secretismo "tecnico", hay datos e informacion acerca de las carreras de Vasiliev y de Ryabko que siguen siendo material reservado en Rusia, pero eso es otra historia, el punto es que pudiendo usar esa info con el proposito de mantener enganchados a sus estudiantes o crear cierta aura a su alrededor, no lo hacen por que son personas de buena fe que confian en la actitud de sus estudiantes, aunque, por ejemplo hoy, Vasiliev ha declarado a su circulo de cercanos que quizas hubiera sido mejor mantener reservado el tema del entrenamiento Psicologico ( Psiquico) usar Otra palabra que no fuera tan mal interpretada como "psiquico" -relativo a la Psique- y no MAGICO, ESOTERICO O COSAS por el estilo, y haber desarrollado una mejor base teorica para explicar el trabajo lento --la gente del Systema R.O.S.S. muchas veces se ha quejado de que los practicantes de Systema hemos plagiado sus conceptos y teorias de entrenamiento . "Softwork" es una marca registrada de Scott Sonnon, por ejemplo y yo uso esa palabra con todas las reservas del caso.
Para Ibero:
El Systema ha tenido un desarrollo muy particular, debido a que a lo largo de su historia, se pueden encontrar referencias e influencias de artes como el ju-jutsu, Aiki Do, Pakua, y otras artes orientales que enfatizan la adaptabilidad en lugar del choque de fuerzas. en el caso de Systema, la idea de absorber y devolver el golpe pasa por tres etapas diferentes:
1- la recepcion del golpe en nuestro cuerpo como una descarga discontinua de energia cinetica causada por una extension de movimiento del agresor (un ataque).
2.- la aceptacion sin resistencia de esa energia y su dispersion a traves del movimiento de nuestro cuerpo o su uso para generar nuevo movimiento de ataque de nuestra parte ( la energia no se crea ni se destruye, solo se transforma).
3.- El envio de nuestra energia cinetica ( nuestro movimiento ofensivo o defensivo), generada por el golpe recibido anteriormente a otro objetivo
o de vuelta al atacante.
una muestra del trabajo "estatico de absorber golpes en Systema esta en ente video:http://www.systemauk.com/video/MOSC1.WMV.
y otra sobre recibir golpes y mandarlos, ademas de unas muestras de sambo y de interrupcion del movimiento -otra aplicacion del entrenamiento psicologico- aqui:http://www.systemauk.com/video/FELIX1.WMV
Yo no dudo de la contundencia de los deportes de contacto: yo practique Box Thai y Lucha a rendir hace tiempo, ni de la validez de sus premisas, simplemente afirmo que hay otras formas de entrenar de los golpes , y que el hecho de resistir y bloquear golpes a largo plazo es perjudicial para el practicante.
gracias por su participacion. Espero poder seguir siendo util.
Gerardo