¿Grappling en el estilo Shaolin?

Jackie Chan · Mensaje por **Jackie Chan** » 27 Nov 2005 20:52

Echando un vistazo a la revista de este mes de Cinturón Negro he observado que en una de las series técnicas sale Huang Carlos Aguilar ejecutando una secuencia de movimientos.Lo más llamativo es que parte desde una posición totalmente agachado junto a un alumno suyo y le aplica una técnica de grappling al brazo estando tumbado.Me ha sorprendido gratamente,porque aunque sé que el Shaolin tiene técnicas de;agarres,luxaciones y controles,aparte de golpes,armas,etc,desconocía que tuviese lucha en el suelo.O bien este hombre ha aprendido algo de Sambo,BJJ,etc,o es verdad que en el estilo Shaolin existen este tipo de técnicas.¿Alguien me lo puede confirmar?.

kidd · Mensaje por **kidd** » 28 Nov 2005 18:53

haberlo, lo habra...supongo, pero en ningun caso es la distancia principal y dudo q en shaolin, hoy por hoy enseñen grappling, dudo incluso q hoy por hoy sepan, salvo derrivos y demas derivaciones del sanda.

Vamos, q yo no se de donde se habra sacado el grappling el Sr. Aguilar...

si hay algun alumno o similares.. a er si comenta algo.

un saludo.

Hung Kuen · Mensaje por **Hung Kuen** » 30 Nov 2005 09:30

haberlo, lo habra...supongo, pero en ningun caso es la distancia principal y dudo q en shaolin, hoy por hoy enseñen grappling, dudo incluso q hoy por hoy sepan, salvo derrivos y demas derivaciones del sanda.

El trabajo en suelo se llama tie shu, suele ser escaso en muchas escuelas de Kung Fú, pero existe... y no dudo que el señor Aguilar sepa emplearlo.

Un saludo a todos después de tanto tiempo sin aparecer por aquí...

Maestro Xin Bao Luo · Mensaje por **Maestro Xin Bao Luo** » 30 Nov 2005 10:14

El trabajo en suelo se llama tie shu, suele ser escaso en muchas escuelas de Kung Fú, pero existe

No lo dudo, pero por que han tardado tanto en hacerlo publico?

y no dudo que el señor Aguilar sepa emplearlo.

Yo tampoco dudo quue el Maestro Amarillo sepa hacer las cuatro tecnicas estas. Pero esperar tanto para transmitirlo....

Anda flojo el negocio o es orden directa de la Ren Da

?

ta lluegoteeeeee

kimoxi · Mensaje por **kimoxi** » 30 Nov 2005 10:19

Estimado Hung Kuen: Te veo ducho en la materia y creo que quizás conozcas a xuan Aguilar (no se si es así como se escribe), el caso es que a mis oidos han llegado más de un rumor de falsedad en dicha persona y su técnica. Lo mio es el Karate y el kick, no tengo ni idea de kung fu, pero este sería (a mi entender) una buena forma de desenmascarar un fraude o de desmentir falsos rumores creados por envidiosos.

¿Qué opinas tú, es un farsante o un verdadero monje shaolin...?

Espero respuesta: Gracias

Antonio Leyva · Mensaje por **Antonio Leyva** » 30 Nov 2005 12:42

La farsa no está en si Juan Carlos Aguilar (¡menuda infantilada en cambiarse el nombre para que suene más chino!, allí, pues vale, pero en España....), ha estudiado o no en el templo Shaolin, ni si este "templo" le considera y reconoce "oficialmente" como uno de sus monjes guerreros.

Lo que uno debe preguntarse es que tiene que ver el monasterio de Shaolin de hoy en día, tras la revolución de Mao, tras la "Revolución cultural" y tras la actual tendencia "empresarial" del gobierno de China respecto al "turismo marcial", con la idea que tenemos en la cabeza del "Templo Shaolin".

En miopinión, la farsa es el propio templo, "reconstruído" para atraer turistas, la organización político-empresarial que lo dirige y no si es cierto o falso el papel o título que luego te otorguen por entrenar allí.

En mi opinión, el "Templo de Shaolin" y su legendario estilo y sistema de entrenamiento, son cosas que desaparecieron hace mucho, así como unos años para el último vestigio.

Antonio.

P.D: En algunos (pocos) estilos chinos, existe el Ti Dan Kung (Boxeo tumbado), pero no pasa por ser más que unpequeño grupo de técnicas para situaciones comprome

Pankratos · Mensaje por **Pankratos** » 30 Nov 2005 13:03

Antonio Leyva escribió:
P.D: En algunos (pocos) estilos chinos, existe el Ti Dan Kung (Boxeo tumbado), pero no pasa por ser más que unpequeño grupo de técnicas para situaciones comprome

hay un libro de chin-na shu que hacuia referencia (ligera) a esto. en el mismo se veia a su yu chan haciendo una tecnica en "horizontal" y alguna otra desde una posicion bastante baja.

que haya ciertas respuesta asi dentro de los sistemas chinos me parece muy logico. pero me da a mi que lo que pasa es que suena muy molon el termino grappling y como toda palabra anglosajona vende bien.

Hung Kuen · Mensaje por **Hung Kuen** » 30 Nov 2005 14:27

Yo tampoco dudo quue el Maestro Amarillo sepa hacer las cuatro tecnicas estas. Pero esperar tanto para transmitirlo....

Anda flojo el negocio o es orden directa de la Ren Da ?

jajajaja

Estimado Hung Kuen: Te veo ducho en la materia y creo que quizás conozcas a xuan Aguilar (no se si es así como se escribe), el caso es que a mis oidos han llegado más de un rumor de falsedad en dicha persona y su técnica.

No lo conozco, simplemente he seguido alguna bibliografía en la que sale con J Guzzi el otro shaolin ? argentino. estuvieron por Ch, pero es cierto que se han creado muchas dudas... Al argentino si que lo conozco un poco y es bastante farandulero...

En miopinión, la farsa es el propio templo, "reconstruído" para atraer turistas, la organización político-empresarial que lo dirige y no si es cierto o falso el papel o título que luego te otorguen por entrenar allí.

En mi opinión, el "Templo de Shaolin" y su legendario estilo y sistema de entrenamiento, son cosas que desaparecieron hace mucho, así como unos años para el último vestigio.

Es bastante cierto, está muy orientado al turismo y a recolectar pasta para la promoción y mantenimiento del templo.

existe el Ti Dan Kung

o Ti shu, me huele que es también ese escaso conjunto de técnicas aplicadas en este arte pero fucionado al mismo.

Saludos a todos

Samui · Mensaje por **Samui** » 30 Nov 2005 14:46

Este numero no lo he visto, pero hace unos meses salia haciendo unas inmovilizaciones y alguna estrangulacion y era tristisimo.

Maestro Xin Bao Luo · Mensaje por **Maestro Xin Bao Luo** » 30 Nov 2005 16:50

(¡menuda infantilada en cambiarse el nombre para que suene más chino!, allí, pues vale, pero en España....)

Po zi, por que yo me he cambiado el mio y no sirve para nada, suena casi exactamente igual

la farsa es el propio templo, "reconstruído" para atraer turistas, la organización político-empresarial que lo dirige y no si es cierto o falso el papel o título que luego te otorguen por entrenar allí.

En mi opinión, el "Templo de Shaolin" y su legendario estilo y sistema de entrenamiento, son cosas que desaparecieron hace mucho, así como unos años para el último vestigio

ese es el quid de la cuestion, exactamente ese, ni mas ni menos.

P.D: En algunos (pocos) estilos chinos, existe el Ti Dan Kung (Boxeo tumbado), pero no pasa por ser más que unpequeño grupo de técnicas para situaciones comprome

El di Tan Quan es un estilo en si mismo. Pero grappling, lo que se dice grappling no lo trabajan mucho (alguna cosita tienen). Pero bueno, tampoco conozco ni si hoy en dia se hace Di Tan clasico o solo se practican las formas de competicion.

ta luegoteeeeeeeee

PD:

o Ti shu, me huele que es también ese escaso conjunto de técnicas aplicadas en este arte pero fucionado al mismo.

cuando hablas de "Ti Shu" a que te refieres? al "arte del suelo"

Hector · Mensaje por **Hector** » 30 Nov 2005 18:48

Para mi lo dicho por Antonio ta muy claro.

En los estilos que conozco no hay grappling propiamente dicho y si se va al suelo se golpea, preferiblemente en puntos vitales.

Hung Kuen · Mensaje por **Hung Kuen** » 30 Nov 2005 20:36

cuando hablas de "Ti Shu" a que te refieres? al "arte del suelo"

Exacto, aunque algunos incluyen estas técnicas dentro del Qin Na, otros en cambio hacen refencia a las mismas como Ti shu. Ni hablar del famoso grappling...

Un saludo

Pankratos · Mensaje por **Pankratos** » 30 Nov 2005 20:50

podria alguien escanear la tecnica esa para que la veamos¿

Raul Lopez · Mensaje por **Raul Lopez** » 11 Dic 2005 21:40

Hola a todos,creo que muchos estáis mal informados,por supuesto que existe "grappling" en el kung-fu shaolin,pero no sólo eso,existen varias disciplinas chinas de trabajo de suelo que son la madre de las posteriores disciplinas jiu jitsu,aiki-jutsu,judo,etc,como son el Shuai Jiao,Lung Hua Chuan y Chin Na entre otras varias,aunque siempre se ha enseñado con cierto secretismo,pero haberlo hailo.Lo que ocurre es que en shaolin se prefiere una entrada rápida después de un bloqueo o esquiva,golpear y luego ya llevar al suelo,pero no como objetivo prioritario entrar al trabajo de suelo,por una razón más que lógica:el kung-fu shaolin está muy enfocado a la lucha contra varios adversarios y no es una solución muy acertada el ir al suelo contra varios oponentes.Lo que sí existe es el trabajo técnico de utilizar uno o más oponentes como escudo utilizando técnica de grappling,al igual que se utiliza mucho en el aikido,por ejemplo.
Saludos

tengu · Mensaje por **tengu** » 12 Dic 2005 09:54

existen varias disciplinas chinas de trabajo de suelo que son la madre de las posteriores disciplinas jiu jitsu,aiki-jutsu,judo,etc,como son el Shuai Jiao,Lung Hua Chuan y Chin Na entre otras varias