katanas coranas para kumdo

Kopiller · Mensaje por **Kopiller** » 16 Dic 2005 23:17

Las acrobacias sobran en kendo, en el combate deportivo y en el civil y mucho mas en el campo de batalla, me gustaria a alguien hacer acrobacias enfundado en su armadura, de hecho el iaijutsu surgio en tiempos de relativa paz donde el samurai no solia llevar su armadura.

Por lo demas a mi me prece que alguien se desacredita solo si tiene que inventarse historias de samurangs para darle credito a su arte.

Porcierto los koreanos son unos fabulosos kendoka aunque se nieguen a saludar en sonkyo.

Zheowen Ujio · Mensaje por **Zheowen Ujio** » 17 Feb 2006 20:40

Buenas noches a todos.... He estado leyendo las opiniones de este tema y son muy interesantes, pero me gustaría hacer unas puntualizaciones respecto a cosas que se han afirmado y que no son del todo ciertas (sin ánimo de molestar a nadie). Por cierto, soy procticante de kendo.

- Se comentaba más arriba que el shinai es el arma del kendo, y esto no es del todo cierto. es el arma más utilizada, en especial cuando hay contacto (obligatorio claro está en los combates con bogu - armadura). pero también se utiliza el bokken para las katas. Además, la federación japonesa quiero volver a que se utiliza más el bokken para practicar ciertas técnicas. La katana también se utiliza pero únicamente los maestros y en exibiciones de kendo kata. aunque se utilice el shinai o el bokken, el kendoka tiene que tratarlo a todos los niveles y sentirlos como una katana.

- También se califica de combate "deportivo" al que se practica en kendo. En primer lugar kendo es un arte marcial no un deporte, y aunque se hagan campeonatos continua siendo un arte marcial. por ello, y para mantener ese espíritu, la federación japonesa NO QUIERE que el kendo entre en las Olimpiadas (el COI si que quiere). aunque algun practicante se lo tome como una forma de ganar una medalla, la mayoría lo utilizamos como una forma de poner a prueba nuestros conocimientos adquiridos, con alguien que nococemos poco, al igual que sus técnicas, desarrollar la intuición y la rapidez, etc... Sería la forma más parecida (adaptado al siglo XXI) de realizar un combate semi-real con contacto total.

- Kendo y kenjutsu? ... kendo es un DO y kenjutsu un JUTSU ... sobran las palabras. recordar que muchos maestros japoneses actuales de kendo vienen de familias antiguas de samurais, al igual que los fundadores.

- y para terminar, el comentario "la acrobacias sobran en el kendo"... no entiendo a que acrobacias se refiere. El kendo utiliza los mínimos movimietnos buscando la máxima efectividad.....

Bueno, espero que nadie se moleste por las aclaraciones, que no son mías.. sino que es lo que hay y cualquier practicante de tiempo, y por supuesto sensei, estarían de acuerdo.

Kopiller · Mensaje por **Kopiller** » 19 Feb 2006 18:50

y para terminar, el comentario "la acrobacias sobran en el kendo"... no entiendo a que acrobacias se refiere. El kendo utiliza los mínimos movimietnos buscando la máxima efectividad.....

Me parece que has leido la discusion en diagonal o no la has leido, porque el debate era sobre kumdo, no el kumdo que es el mismo que el kendo pero con la transcripcion koreanizada, sino otros como el haidong gumdo etc...

Kendo y kenjutsu? ... kendo es un DO y kenjutsu un JUTSU ... sobran las palabras. recordar que muchos maestros japoneses actuales de kendo vienen de familias antiguas de samurais, al igual que los fundadores.

Aqui si que no entiendo que quieres decir? que algo por ser jutsu no es do, por decirse do no es jutsu que los descendientes de familias samurai saben kenjutsu?

Que algo tenga cierto aspecto deportivo no lo haze deporte y menos deporte olimpico, pero el kendo (aparte del kendo no kata) es ademas de un budo un arte marcial un deporte, con sus normas sus reglas etc... eso ni le quita ni le da valor para mi el kendo es una disciplina genial que admiro mucho, pero vamos que he oido de boca de maestros de kendo (de 5 a 7 dan japoneses y nacionales) que el kendo es un deporte claro que no hay que confundir deporte con juego.

Lo que tampoco se deberia confundir es katana con shinai, tenouchi diferente, morfologia diferente, rigidez diferente, dureza diferente, peso diferente, equilibrio diferente, vamos qu ese parece tanto a un katana como un paraguas, por eso el kendo no kata se hace con boken y no con shinai y por lo mismo los maestros utilizan mogito para demostrar los kata (nunca he oido que alguien haga estos kata con shinken), osea que si, si hay que sentir el shinai y tratarlo como su fuera un katana pero no confundirlo con un katana, por lo demas estoy deacuerdo contigo en que el shiai y el boken comparten protagonismo en el entrenamiento de kendo aunque eso no sea asi en algunos o muchos dojo.

Un saludo.

Shinsuke · Mensaje por **Shinsuke** » 20 Feb 2006 09:56

Kopiller

pero vamos que he oido de boca de maestros de kendo (de 5 a 7 dan japoneses y nacionales) que el kendo es un deporte claro que no hay que confundir deporte con juego.

El Kendo no es un deporte es un arte marcial.
Lo que pasa es que como tantos otros, le sacaron su "parte deportiva" para competir de la forma mas segura en nuestra epoca.
Pero lo que es desde sus inicios no cambia.

Zheowen Ujio · Mensaje por **Zheowen Ujio** » 20 Feb 2006 10:38

Hola compañeros....

Ya se de que va este tema, únicamente habían ciertas afirmaciones no del todo correctas y me sentía con la obligación, como kendoka, de puntualizarlas... de la misma forma que el tema central son "sables" koreanos y el kumdo, y también habeis hablado de kendo (por su lógica relación) y vuestra visión de él.

Lo siento si considerais fuera de lugar mis comentarios.

Shinsuke · Mensaje por **Shinsuke** » 20 Feb 2006 11:54

Yo en absoluto pienso que esten fuera de lugar. De hecho han puesto muchos puntos sobre las ies.

Kopiller · Mensaje por **Kopiller** » 20 Feb 2006 13:47

Zheowen Ujio tus comentarios no estan fuera de lugar solo te remarcaba que mi comentario sobre acrobacias y filigranas estava referido al kumdo y no al kendo, en kendo no hay filigranas, es mas un combate de espiritu que fisico.

Shinsuke con todo el respeto y educacion del mundo...... Tu que sabes?

El kendo no es la "parte deportiva" de ninguna otra disciplina, sino que es una forma de combate "deportiva" evolucionada a un arte marcial, el kendo es ademas un arte marcial bastante joven, y si si que ha cambiado desde sus inicios, lo que es seguro es que en el kendo nunca se ha buscado la aplicacion real de sus tecnicas con un katana, sino el fortalecimiento del espiritu, una actitud fuerte y segura etc.... claro que en kendo lo mas importante no es el shiai, el shiai es solo una forma de entrenamiento mas, por eso hay que tomarse el termino deporte con un grano de sal porque cuando digo deporte me refiero a un ejercicio para el curpo y la mente.

Shinsuke · Mensaje por **Shinsuke** » 21 Feb 2006 10:40

Kopiller

Shinsuke con todo el respeto y educacion del mundo...... Tu que sabes?

Kopiller, con "todo el respeto y educacion del mundo", tu como demonios sabes lo que yo se o dejo de saber? Nos conocemos de algo?

Por otro lado, donde esta ese "respeto y educacion del mundo" del que hablas? Teniendo en cuenta que eso va seguido de una frase como esta:

"Tu que sabes?" <---- Esta frase tiene poco de respeto la verdad.
Estas subestimando lo que yo se anteponiendo tus prejuicios sobre mi.
Tambien se deriva de ella cierto contexto en plan "chaval tu no tienes ni puta idea asi que largo de este hilo que no te incumbe".
Me has fijado un "nivel de conocimiento sobre el tema" basado en no se que prejuicio.

Como que "tu que sabes?", es que por ser "yo" ya se menos que "tu", o que "otro" del tema que se habla?
Que clase de "pegatina" me has puesto?
Lo unico que he dicho es que el kendo no es un deporte en sus origenes, que no se concibio como deporte cuando se creo. Y eso, si lo se.

Kopiller · Mensaje por **Kopiller** » 22 Feb 2006 16:55

Bien no me voy a poner a rebuscar por el foro para cortar y pegar donde tu mismo dices que sabes poco de artes marciales que llevas poco tiempo en esto y que lo que sabes es en base a tus conocimientos de un estilo de karate.

De todo eso supongo que no practicas ni kendo ni iaido, que no tienes ningun tipo de relacion con la zen nippon kendo renmei, que tus conocimientos sobre la historia y desarrollo del kendo son mas bien limitados y que la opinion sobre el kendo de cualquier 5º dan de kendo o practicante de una escuela antigua de kenjutsu que haya tenido contacto con el kendo tiene muchisimo mas valor que TU opinion, pero claro tu al rebatirme mi comentraio no des tu opinion, sino que aseveras que lo que dices es cierto porlotanto lo que digo yo segun tu es mas falso que lo que dices tu.

Pero vamos si: Por ser TU sabes menos que YO y que algunos sobre ESTE tema, portcierto la educacion y respeto esta en habertelo planteado como pregunta en vez de decirte directamente que tu no tienes ni **** idea pues tengo el convencimiento pero no le certeza de que no eres una persona demasiado informada sobre ste tema.

Pero vamos si os parec bien seguimos debatiendo sobre la "deportividad" del shinai kendo en otro tema pues crero que nos hemos salido del topic.

Shinsuke · Mensaje por **Shinsuke** » 23 Feb 2006 16:25

Hace falta saber muchisimo de artes marciales en general para saber que el kendo no se creo en un principio como deporte?
De hecho, ningun arte marcial se creo como deporte en un principio.
Ni siquiera los "dos" como se les llama por aqui.
Otra cosa es que luego les metieran unas reglas, etc... para competir deportivamente.
Lo mismo ocurre con el karate, el judo, y etc... etc...
Por cierto que esto me lo dijo un maestro de kendo, que casualidad

.

Pd: Por muchos comentarios que YO diga sobre mi, TU no estas en la posicion de juzgar lo que YO se o no se.

josep-bcn · Mensaje por **josep-bcn** » 24 Feb 2006 08:04

Shinsuke escribió: ... Pd: Por muchos comentarios que YO diga sobre mi, TU no estas en la posicion de juzgar lo que YO se o no se.

No entro en tus juegos de palabras (yo sé, tu sabes, él ..., nosotros ..., ...; yo digo, tu dices, ..., ..., ...) porque seria el "cuento de nunca acabar", pero no me creo que siempre sepas tanto de todo como para que siempre quieras corregir a otros que reconocen no saber de todo, sino que son especialistas en lo que hablan.

A veces he escrito aquello de: el que cree que lo sabe todo ya no puede aprender nada más. A veces tengo la impresión de que dejastes de aprender después de tu primera clase. ¿A caso no tienes dos orejas y una sola boca?, pues te aconsejo que escuches más que hables. Eres muy joven y aún podrias aprender mucho más ... si quisieras.

Sí, ya sé ahora me dirás aquello de "yo sé, tu sabes, él ..., nosotros ..., ...; yo digo, tu dices, ..., ..., ...", pero no lo quiero escuchar, así que ahorratelo.

Hasta luego.

Shinsuke · Mensaje por **Shinsuke** » 24 Feb 2006 12:57

...

mensaje del moderador: Que NO Shinsuke, que no me tienes que decir eso, que te he dicho QUE NO.

Facon · Mensaje por **Facon** » 25 Mar 2007 00:36

Disculpen e visto que hablan de gumdo y de sus espadas y kisiera saver un poco de la historia de cuando se forjaron las primeras kum semicurvas
solo por curiosidad .. o recomendarme a alguien que lo sepa algun o maestro o forjador...

porke conosco la historia de las katanas y como fue cambiando su forma pero de las kum coreanas no hay mucho...

muchas grasias por su comprension

PD: gumdo es un compilado de tecnicas tanto chinas como coreanas y japonesas, me baso en el libro muye dobo tongi

oyama_kai · Mensaje por **oyama_kai** » 25 Mar 2007 21:38

hola si buscas una katana coreana que sellaman yali, te pegunto cuanto te quieres gastar y para que lo kieres utilizar porque una buena yali te puedes costar por lo menos mil euros para arriba.

un saludo

Facon · Mensaje por **Facon** » 26 Mar 2007 01:03

no pienso usarla mi psdre y yo colecionabamos ase unos años espadas orientales (espadas jin, y nihonto etc.) mi padre es el ke me encargo encontrar lugares donde las venden,presios etc...
por sierto no voy gastar mas de 5 mil euros

un saludo y muchas grasias por el aviso..