Muay Thai en estado puro...

white_spirit · Mensaje por **white_spirit** » 21 Feb 2006 17:23

Bueno mi pregunta es, existe en Madrid algun gimnasio, academia, ect... en la que se pudiera entrenar Muay Thai en su estado puro ( Religion, cultura, entrenamiento, ect...) o algo que se asemeje. Me gustaria llegar a algo mas que simples golpes delante del un espejo o unos sparring (deporte) me gustaria profundizar mas en este arte marcial. Tengo la intecion algun dia de irme a thailandia e ir kon una mera idea de lo que esta disiplina. Muchas gracias por adelantado.

Un saludo

kurostyle · Mensaje por **kurostyle** » 21 Feb 2006 18:48

Mal lo llevas... yo antes pensaba como supongo lo haces tu, y consideraba al muay thai un arte marcial, pero tuve que acabar reconociendo que es un deporte de contacto, ni mas ni menos, y eso es lo que te vas a encontrar en cualquier gimnasio. Te lo pueden disfrazar de lo que sea, enseñarte los nombres de las tecnicas en thailandes o hacer el wai kruu, ram muay etc., pero no dejara de ser un deporte, con lo bueno y lo malo que esto pueda representar para cada uno. Si algun forero sabe de algun sitio donde se entrene como tu dices, espero que te lo haga saber, pero sinceramente lo dudo.

white_spirit · Mensaje por **white_spirit** » 21 Feb 2006 19:34

Gracias por responder, aunke la respuesta no me anime mucho

La verdad que lo que dices es bastante cierto, en los gimnasios que he estado se han basado unicamnete a eso ( canarias, almeria) a entrenar en forma de deporte. Pero claro leyendo libros y archivos, mi conclusion es que el muay thai ( en thailandia) es mucho mas que un deporte, ya no se si actualmente es asi o ya solo es un recuerdo. Que esta vindculado estrechamente con su religion el Budismo. No se me gustaria pensar que hay algo mas que pegar golpes ( puede sonar algo fantastico). Una vez lei algo como " si controlas tu espiritu controlas la materia" algo que se supone que muy poca gente consigue.

Un saludo

PD: Al menos decirme algun gimnasio en donde se pueda practicar en plan deporte en Madrid ( que tenga un maestro constante, disiplinado y que enseñe bien xD)

Topas · Mensaje por **Topas** » 21 Feb 2006 20:42

En el gimnasio selles se que se muay thay y que el profesor rafi tiene buena fama, y es buen competidor. Seguro que aqui hay gente que entrena con él y te puede comentar más.
El gimnasio esta en la calle eugenio selles.

kurostyle · Mensaje por **kurostyle** » 21 Feb 2006 22:50

Gracias por responder, aunke la respuesta no me anime mucho

De nada, ahunque yo ya tube mi desencanto con el muay thai espero equivocarme, ¡suerte!.

Ka_kukiri · Mensaje por **Ka_kukiri** » 21 Feb 2006 23:02

el mejor gym de madrid de thai, thai tradicional es el ACROPOLIS de nacho chamorro su entrenador es andrew zeiton y entreno a jerome lebanner y mas gente famosa, en cuatro caminos calle guipuzcoa

HaSsAsSiN · Mensaje por **HaSsAsSiN** » 22 Feb 2006 05:10

si señor gimnasio acropolis con nacho chamorro su clases te lo aseguro son acojonantes un 10 y me quedo corto......
luego tienes a rafi del selles que de oidas se que dan muy buen thai tambien.......
prueba con el thai boran lo mismo te gusta algo mas yo estoy buscando gim de boran asi que si me entero de algo lo posteo ...
o si se entera o save algien el gimnasio en que lo den en su forma naturalque lo ponga porsupuesto....
a con el viajecito a thailandia avisalo yo tambien estoy loko por pasar por lo menos 1 añito alli.....

aprovexando el post dejo unos videos.

http://www.muaythai.it/video/karchiek.wmv

http://www.muaythai.it/video/thai1.wmv

http://www.fushankwoon.com/clip_muay_thai_2005.avi

http://www.fushankwoon.com/forme_muay_boran.avi

http://www.fushankwoon.com/WM9_256Kbps_ ... y_thai.wmv

.....sl2......

Paco · Mensaje por **Paco** » 22 Feb 2006 09:53

Topas escribió:En el gimnasio selles se que se muay thay y que el profesor rafi tiene buena fama, y es buen competidor. Seguro que aqui hay gente que entrena con él y te puede comentar más.
El gimnasio esta en la calle eugenio selles.

Pues sí, algún alumno hay por aquí.

Yo sólo voy a hablar de lo que sé:

1. Rafi es de lo mejorcito en thai no solo en España, sino a nivel europeo y mundial. Eso no es una opinión, es un hecho basado en rankings, títulos, y peleas que ha hecho. Por cierto, este sábado pelea en Madrid (y varios del Selles): http://www.cipreses.net/hg/publicid/cartel.jpg

2. Como persona y como entrenador es por lo menos tan bueno como competidor, sino mejor.

Y sólo tengo esto que añadir:

GIMNASIO SELLES
CALLE EUGENIO SELLES, 12
28045 - MADRID
MADRID
Tlf: 915 176 002

el mejor gym de madrid de thai, thai tradicional es el ACROPOLIS de nacho chamorro

Que yo sepa solo hay un thai boxing (sobre el tema del "boran" y tal, ya se ha hablado largo y tendido, el que quiera buscar, que busque), y afirmaciones como "el mejor", son un poco atrevidas ¿no?. Digamos el mejor para tí

Picias · Mensaje por **Picias** » 22 Feb 2006 11:17

Yo creo que lo de arte marcial se ha perdido bastante por no decir del todo alli, como para que lo encontremos aqui

.
Lo que pasa es que alli el budismo esta muy arraigado a todas las actividades no solo al muay, pero si te vcale e algo te contare que estoy entrenando con un tailandes y ni wai kru ni na de ná. Solo saco pao espejo sparring etc

Ale

UNO · Mensaje por **UNO** » 22 Feb 2006 13:12

YSKBudo · Mensaje por **YSKBudo** » 22 Feb 2006 18:46

UNO escribió: 1º) No te confundas:

¿Como va a estar vinculado un deporte el Muay Thay al Budismo, que predica la no-violencia?. Otra cosa es que provenga de un país de mayoría budista y que sus practicantes practiquen un cierto budismo popular (es decir: supersticioso).

El Muay-Thai no puede entenderse sin la religión, cultura y espiritualidad que rodea a esta disciplina.

Por ejemplo, cualquier alumno que sea aceptado como "interino" dentro de un campo de entreno, deberá pasar una temporada no inferior a 6 meses aprendiendo e instruyéndose en el budismo en un monasterio. Al finalizar esta pequeña instrucción religiosa, se realizará una ceremonia final en el Templo, donde el alumno recibirá un amuleto que es bendecido por los monjes y que según sus creencias se convertirá en un poderoso amuleto para sus combates.

Respecto al Muay Thai marcial: si durante el contacto te dicen que haces algo "que no vale" (en el ring) y que no tienes que hacerlo, estás haciendo un deporte 100%. Si en su lugar, te dicen "esto no vale en el ring, pero fuera de él podrías hacer esto y esto otro" estás haciendo un arte marcial con orientación deportiva.
Curiosamente, cuando me he encontrado instructores como el segundo caso, suelen ser muy flojos en tema de contacto. En el caso más extendido (deporte), pues te encuentras con algo muy contundente y simplificado de la raíz, cosa que da más efectividad y especialización al conjunto de técnicas reducidas, pero con graves carencias en el apartado del grappling orientado a la defensa personal.

Un saludo,

juanthai · Mensaje por **juanthai** » 22 Feb 2006 19:38

a ver...no existe el muay thai-do!
no empecemos a querer buscar lo que no hay ni dejarnos influenciar por la ultima peli que vimos en el cine, ok?
el boxeo thailandes es un durisimo deporte de combate aunque con origenes marciales.
y sus estrenamientos, siento desilusionar a los flipaos, pero constan de incontables horas de saco, paos comba, manoplas y combates! aqui no hay un katas, ni me puede venir nadie diciendo "es que yo no hago combates por que practico el lado espiritual del arte...bla, bla, bla" como me han dicho practicantes de otros estilos! esto no es kung fu thailandes, ni hay formas secretas, ni gilipolleces varias, asi que el que no quiera llevarse horas y horas delante de un espejo haciendo sombra, pegandole a los paos ó o a los sacos mejor que se busque otra disciplina.

o que practique el "milenario" arte del boran...

Lights Out · Mensaje por **Lights Out** » 26 Feb 2006 02:09

Diossssss, a veces se lee cada cosa... no sé por dónde empezar.

Sobre lo del budismo y la no-violencia, os recuerdo que el cristianismo es también una religión esencialmente no-violenta, y sin entrar en detalles sobre guerras por motivos religiosos, en un lugar de tanta tradición cristiana ha habido guerras cada dos días, más o menos, desde que el mundo es mundo, prácticamente. O sea que no me vengan con rollos budistas y que los budistas son todos unos cachos de pan. Habrá de todo como en todas partes.

Y eso de ingresar en un monasterio para hacer MT... jur, jur jur...

En cuanto a todo ese rollo de la filosofía: ni hacen falta las artes marciales para aprender filosofía, ni hace falta filosofía para hacer artes marciales. Sinceramente, no veo qué pude aportar a nadie espiritualmente una clase de kárate que no le aporte mucho mejor un libro de filosofía oriental si os va ese rollo.

Las artes marciales y los deportes de contacto sirven para una cosa: ahostiar al oponente, así de simple. Todo lo demás son pamplinas.

Y por cierto, juanthai ha dado en al clavo... con el codo y la rodilla!!!

YSKBudo · Mensaje por **YSKBudo** » 26 Feb 2006 04:57

Respecto al tema budista, la información proviene de aquí http://hispagimnasios.com/a_box/muaythai.php . Ignoro si en Thailandia los niños tienen que pasar por un monasterio budista para iniciarse el el m.thai (como en la película Beautiful Boxer) , pero desde luego, mi profesor y algunos de mis compañeros que sí han estado en campos de entrenamiento thailandeses nunca han explicado nada de esto, salvo que en comparación con los occidentales sí que pueden parecer algo supersticiosos y los rituales pre-combate como el ram muay y el wai kru que para nosotros es un baile o una cosa exótica y folklórica, para ellos tiene un significado mucho más profundo como ahuyentar a los malos espíritus y pedir el favor y fuerza de sus dioses.
Estos rituales primitivos sobre el ring en mi opinión no convierten al boxeo thailandés en un arte marcial (en todo caso sí las aplicaciones, finalidad y necesidades en cada posible situación), pero para el que preguntaba sobre la mística y la espiritualidad, pues decirle que sí hay algo de eso, pero lo justo y para nada una cosa quita la otra y menos en thailandia, donde te hartas a diario de paos, saco, paos, comba, más paos y combate, combate y más combate...
La espiritualidad es algo que no se debería inculcar por la fuerza en la lucha. No tiene por qué ir ligado y debería ser opcional, pues hay personas que son más espirituales que otras y creo que practicando un duro deporte de combate has de tener una tendencia a la espiritualidad para que ésta aflore. En caso contrario, hay otros sistemas (que no tienen por qué ser artes marciales) que pueden aportar esa espiritualidad mucho más eficazmente y quizás ser un complemento con el estilo de lucha que se practique. De hecho, gran parte de los sistemas orientales tan sólo han adaptado ciertos conceptos y técnicas de meditación budistas a sus necesidades de desapego, insensibilidad al sufrimiento, al dolor y al miedo durante la lucha. Pero eso no significa que las artes marciales tengan una filosofía acorde con la religión, sino que ciertos aspectos y puntos de vista de esa religión han podido "aprovecharse" eficazmente para los fines del combate.

Lights Out · Mensaje por **Lights Out** » 26 Feb 2006 05:13

YSKBudo escribió: salvo que en comparación con los occidentales sí que pueden parecer algo supersticiosos y los rituales pre-combate como el ram muay y el wai kru que para nosotros es un baile o una cosa exótica y folklórica, para ellos tiene un significado mucho más profundo como ahuyentar a los malos espíritus y pedir el favor y fuerza de sus dioses.

Para mí eso no es muy distinto de llevar una estampita de la virgen en la cartera a los exámenes, santiguarse antes de tirar un penalti, o hacer el símbolo de la cruz con el cuchillo antes de cortar el pan.

Habría que ver si los thailandeses se toman tan en serio estas supersticiones como nosotros creemos, o si, como nosotros, lo hacen "por si acaso".

De todas formas, y a título personal, si yo paso de las supersticiones de la religión y cultura en que he sido criado, no voy a adoptar las de otras, ni le veo el sentido.

En cuanto al wai kru, bueno, es algo folklórico y bonito de ver antes de un combate, forma parte del "ritual", como pueden ser las chicas de ring en el boxeo occidental, pero no es más que eso, al menos para mí. lo importante viene cuando suena la campana.

YSKBudo escribió: La espiritualidad es algo que no se debería inculcar por la fuerza en la lucha. No tiene por qué ir ligado y debería ser opcional, pues hay personas que son más espirituales que otras y creo que practicando un duro deporte de combate has de tener una tendencia a la espiritualidad para que ésta aflore.

Exacto.

YSKBudo escribió:En caso contrario, hay otros sistemas (que no tienen por qué ser artes marciales) que pueden aportar esa espiritualidad mucho más eficazmente y quizás ser un complemento con el estilo de lucha que se practique. De hecho, gran parte de los sistemas orientales tan sólo han adaptado ciertos conceptos y técnicas de meditación budistas a sus necesidades de desapego, insensibilidad al sufrimiento, al dolor y al miedo durante la lucha. Pero eso no significa que las artes marciales tengan una filosofía acorde con la religión, sino que ciertos aspectos y puntos de vista de esa religión han podido "aprovecharse" eficazmente para los fines del combate.

Hay múltiples maneras de afrontar el aspecto mental de lo que es un deporte de contacto o arte marcial. Es normal que en oriente echaran mano de la religión de la zona (el budismo) en este sentido. Si a alguien le funciona, genial, sin embargo, no olvidemos lo fundamental: las artes marciales sirven para hacer daño, así de simple.

Aún estoy esperando a que alguien saque a colación los samuráis y el bushido...