La fuerza fisica en el caballero feudal.

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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chicuco
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Mensaje por chicuco » 14 Jul 2006 15:56

Sleyer escribió:
Cada uno de estos habitantes de tercer mundo no tiene cincuenta familias campesinas alimentandolo con importante parte de sus próprias cosechas, aparte de contribuir con trabajo gratuito en los dominios directos del señor (cuya cosecha también se vá directa al estomago de este).
Estos habitantes de tercer mundo del que hablas, trabajan grandes jornadas de trabajo, los caballeros medievales no trabajaban (el trabajo era considerado una desonra).
Los jefes tribales , señores de la guerra y hombres importantes de muchas de esas sociedades no difieren demasiado de los caballeros feudales en ese punto y tambien viven en el mismo tercer mundo solo qeu unos cuantos escalones por encima en cuanto a nivel social


Sleyer escribió:
La carne, que la aristocracía (guerreros) consumían
tiene una enorme cantidad de calorías y grasas que eran consumidas en enormes cantidades en las mesas de los castillos, así como el pan.
Las hambrunas afectaban al pueblo llano, no a la nobleza que consumía una importante parte de la producción de cada familia hambrienta.
a carne de caza es magra y llas carnes en general de l medivo eran de aves y ganado domestico de razas menos manipuladas que las actuales , las dietas hiper caloricas son tan ajenas al medievo como los motores de vapor , las hambrunas y las epidemias golpeaban por igual porque los campesinos muertos no cultiban tierra


Sleyer escribió:
Será? Algunas armas que ellos manejaban muchos de nosotros ni siqueira somos capaces de levantarlas del piso.
Para que ocurriese esto muchos de nosotros tendriamos que ser raquiticos , la inmensa mayoria de las armas del caballero feudal estaban ESTRAORDINARIAMENTE bien equilibradas y se mueven en un rango de pesos perfectamente torelable para el 90% de la poblacion masculina adulta , revisa el catalogo de cualquier museo y no veras espadas de mas de dos kilos de peso salvo en casos y propositos muy puntuales

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porky
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Mensaje por porky » 14 Jul 2006 18:57

Contrariamente a lo que se cree, la pesada armadura no era la prenda habitual y diaria de los caballeros. De ahí el carácter realmente cómico, en su día, que presentó el Quijote. 8)

Sobre todo los Arneses de justa, especialmente pesados y reforzados, eran reservados estrictamente para el momento del Torneo.
Nadie va a andar cotidianamente con un sobrepeso de 30 kilos. :silly:
Las armaduras, tanto en Europa como en el Japón Feudal eran vestidas cuando se tenía la certeza de entrar en combate, o cuando se prestaba un Servicio de Armas como centinela.
Ya desde los Hoplitas griegos, se preocupaban de tener sus carros de impedimenta, y sus "machacas" encargados de llevarles tan pesado equipo durante las marchas.

Por cierto, la misma palabra "quijote", ¿a que no sabéis que significa?
En su tiempo fue algo muy cómico y celebrado. :P

taijutsu
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Mensaje por taijutsu » 14 Jul 2006 20:20

ESTRAORDINARIAMENTE bien equilibradas y se mueven en un rango de pesos perfectamente torelable para el 90% de la poblacion masculina adulta , revisa el catalogo de cualquier museo y no veras espadas de mas de dos kilos de peso salvo en casos y propositos muy puntuales
Probablemente,un claymore escoces o un espadon de a 2 manos medieval o un tachi japones pese mas de 2 kilos,no lo se,pero lo que esta claro es que el entrenamiento proporciona al individuo fuerza y resistencia para empezar a manejar con soltura lo que al principio puede ser una pesadez.

De todos modos,seria con una relativa soltura y una relativa rapidez,porque ciertos espadones,solo se pueden mover hasta cierto limite de fluidez.Las pelis no suelen ser buenos ejemplos,pero en el caso de "Rob Roy" se puede ver a Liam Neeson como maneja el claymore hasta que se queda asfixiado frente a un rival con un arma mas ligera. En cualquier caso,la afirmacion de Sleyer de que hay armas que no se pueden levantar del piso,me parece harto exagerada.

El hombre antiguo(incluido el medieval) era algo mas bajo que el actual(o eso dicen los que han visto los esqueletos,luego vete a saber),estaba mucho mas rodeado que ahora de hambruna y de enfermedades,y por lo general,la vida no era demasiado larga. Pero a pesar de ello,estaba acostumbrado a la dureza del entorno y no a la comodidad.Afirmar que antes la gente era mas fuerte o mas debil,me parece una temeridad.

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porky
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Mensaje por porky » 15 Jul 2006 00:29

Tenemos hoy datos y testimonios para reconstruir gran parte de la vida de nuestros antepasados medievales, entre ellos su alimentación.

Recordemos que América no se había descubierto, y los alimentos de allí no se difundieron en Europa hasta mucho tiempo después. No teníamos patatas, ni pimientos, ni tomates, ni maíz, ni placeres como la coca ni el tabaco. Las almendras, las naranjas, el arroz, se iban difundiendo lentamente desde el mundo árabe, y no se conocía la industria azucarera.
La miel era un recurso limitado. El alcohol destilado sólo se conocía como "medicamento", y no se difundió como bebida hasta mucho después.

El pan se hacía con cereales de poco rendimiento, como cebada, centeno, trigo sarraceno, mijo y sorgo. Normalmante era integral, siendo el pan banco un refinamiento. Constituía la base de la alimentación, no sólo fresco sino reciclado en forma de Sopas.
Los productos de huerta eran muy utilizados, sobre todo las cebollas, berros, nabos y coles, fundamentales para los guisos. No olvidemos el papel de las manzanas, las castañas, y las bellotas (como alimento humano)

Aparte de la contaminación del centeno por el Cornezuelo (que producía alucinaciones y vasoconstricción que llevaba a la gangrena), los "pequeños placeres" eran la sidra, el vino y la cerveza, la Aloja (mezcla de vino con agua, canela y zumo de frutas) y las Solanáceas, que se tomaban diluídas en grasa y untadas en el cuerpo.

La mayor prioridad era Conservar los alimentos por el procedimiento que fuera (ahumado, salazón, etc) La Sal era un elemento estratégico, así como las Especias. La pesca del atún y bacalao, y su conserva y distribución alcanzaron un papel fundamental, incluso tierra adentro eran un alimento mas popular que la carne. La elaboración del queso era fundamental, pues era el único modo de conservar la leche.

La falta de proteínas de los pobres no era tan determinante, pues contaban con los productos de matanza, la caza menor mediante trampas, la pesca y otros recursos. La cantidad diaria estaba limitada, siendo los hidratos la base de su alimentación.
Lo que sí era escandaloso, el consumo abusivo de carne por los poderosos, que lo consideraban un signo de su privilegiada posición. Ello les ocasionaba la Gota, cuando con la edad abandonaban el ejercicio.

Sleyer
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Mensaje por Sleyer » 15 Jul 2006 06:29

chicuco escribió:
Sleyer escribió:

Los jefes tribales , señores de la guerra y hombres importantes de muchas de esas sociedades no difieren demasiado de los caballeros feudales en ese punto y tambien viven en el mismo tercer mundo solo qeu unos cuantos escalones por encima en cuanto a nivel social

Un jefe tribal es muy distinto de un señor feudal pues el jefe tribal pertenece a la misma casta que los demás miembors de la tribu. Cuanto a las actuales elites del tercer mundo, o hasta incluso la clase media de las mismas, tienen una dieta mucha mas cercana a la nuestra de la que se consumía en el medioevo.

Sleyer escribió:
La carne, que la aristocracía (guerreros) consumían
tiene una enorme cantidad de calorías y grasas que eran consumidas en enormes cantidades en las mesas de los castillos, así como el pan.
Las hambrunas afectaban al pueblo llano, no a la nobleza que consumía una importante parte de la producción de cada familia hambrienta.
a carne de caza es magra y llas carnes en general de l medivo eran de aves y ganado domestico de razas menos manipuladas que las actuales , las dietas hiper caloricas son tan ajenas al medievo como los motores de vapor , las hambrunas y las epidemias golpeaban por igual porque los campesinos muertos no cultiban tierra

La caza era mucho mas un entretenimiento de que una fuente de alimentos, y cuanto a las calorias, aqui le dejo mis fuentes.

http://www.artehistoria.com/frames.htm? ... os/919.htm


Sleyer escribió:
Será? Algunas armas que ellos manejaban muchos de nosotros ni siqueira somos capaces de levantarlas del piso.


Para que ocurriese esto muchos de nosotros tendriamos que ser raquiticos , la inmensa mayoria de las armas del caballero feudal estaban ESTRAORDINARIAMENTE bien equilibradas y se mueven en un rango de pesos perfectamente torelable para el 90% de la poblacion masculina adulta , revisa el catalogo de cualquier museo y no veras espadas de mas de dos kilos de peso salvo en casos y propositos muy puntuales


Como dicen los norteamericanos, saber leer es una habilidad. Yo decía, ALGUNAS de las armas que usaban.

chicuco
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Mensaje por chicuco » 16 Jul 2006 14:40

Como dicen los norteamericanos, saber leer es una habilidad. Yo decía, ALGUNAS de las armas que usaban.
Muy cierto ejercitando esa habilidad y DOCUMENTANDOSE antes de hablar es sencillos comprbar sin demasiadas dificultades que las armas que una persona actual no pueda levantar del suelo son practicamente NULAS de las que
USABAN
los caballeros feudales porque aparte de armas ceremoniales y espadas de ejecucion el resto eran en su inmensa mayoria armas para esgrimirse a una mano desde un caballo , las unicas excepciones alabarda y montantes y aun esos son pesos de unos 3 a 4 kg , ni las mazas tan siquiera a pesar de su nombre eran de un peso tan descabellado como te obstinas en dar a entender

Un martillo de picapedrero era mucho mas pesado que cualquier arma de conmbate y estamos hablando de unos 18 kg que es el limite de lo manejable con cierta soltura y dudo que algun adulto sano no tenga fuerza como para levantarlo del suelo

Del resto que son conceptos mas complejos mejor no hablamos

Gishin Tanaka Flores
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Mensaje por Gishin Tanaka Flores » 18 Sep 2006 21:18

Hola a todos! Paz en sus corazones y plenitud espiritual

¿Los monjes guerreros también los están considerando dentro de los caballeros medievales?

Lo digo, porque tanto hospitalarios de san Juan Evangelista, como Temlarios y los del Santo Sepulcro de Jerusalén, tenían una forma muy particular de ser.

Eran religiosos (Monjes) y al mismo tiempo guerreros, y habían hecho votos de pobreza, castidad y obediencia, por lo que su nivel espiritual era altísimo.

Sus espadas, eran muy singulares, la empuñadura era tan largo como la tsuka de la katana. La espada era de muy rápido manejo.

¿Que piensan de eso?

PD. Aparte aun existen los caballeros hospitalarios, con el nombre de Soberana y Militar Orden de Malta y Rodas, y aunque se dedican a obras de caridad, en su seno aun practican artes militares, tanto tradicionales, como modernas (Igual que el armamento).

Paz y bien

Fréderick
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Mensaje por Fréderick » 18 Sep 2006 23:29

Vaya tópico antiguo que desenterráis! Aunque interesante.

Seguro que eran muy fornidos, o por lo menos lo eran los caballeros franceses que lucharon en la guerra de los cien años, que usaban pesadísimas armaduras de ochenta kilos.
Con estas mismas armaduras ellos lucharon desmontados en la batalla de Azincourt, en la que utilizaron los caballos apenas para aprojimarse hasta cierta distancia de los arqueros enemigos. (Caminar a pie la distancia restante con todo ese peso y todavía luchar así no es un esfuerzo precisamente para mujeres!)

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Ueshiba&Higaonna&
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Mensaje por Ueshiba&Higaonna& » 19 Sep 2006 02:05

" Tiene incluso mas relacion con las artes marciales que el Brazilian JiuJitsu, visto que artes marciales son artes de la guerra y no artes de los deportes de contacto. "
Tienes razón.Por ejemplo en torno al año 1600 en japón el kárate no era considerado un arte marcial.Sólo el kendo y demás artes de los samuráis lo eran.
Un saludo.

Gishin Tanaka Flores
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Mensaje por Gishin Tanaka Flores » 19 Sep 2006 06:51

Hola! Paz en sus coraznones y plenitud en su espíritu

Si, efectivamente he desenterrado un viejo tema, pero es a la sazón, de que se catalogó a los caballeros medievales, como flojos, gulosos y un largo etcétera, cuando justamente la Edad Media, y el cristianismo vio nacer a óredenes de caballería, que se han hecho legendarias, y son pilar fundamental de la herencia marcial occidental.

A diferencia de los caballeros "normales", los caballeros profesos eran ascetas cristianos, esto es, practicaban (Y practican los que aun guardan la tradición) ayuno, oración y mortificación, llegando a niveles espirituales, que ya quisieran para un día de fiesta, muchos, que se autodenominan artistas marciales.

Héroes para unos (Cristianos) y terror para otros (Musulmanes), fueron protagonistas de hazañas, que los samurais de las batallas mas sangrientas en Japón, nunca se lo imaginarían. ¿Milagros o suerte? Dios lo sabrá, pero de que lograron hacer cosas sobrehumanas lo hicieron, se sabe de batallas en las que los sarracenos (Guerreros del Islam) doblaban o incluso triplicaban a los Templarios u Hospitalarios, y aun así, fueron vencidos, la fe en su Dios y su Iglesia (No es propaganda, pero todos sabemos cuál es) lograron partir en dos a los aguerridos pueblos musulmanes.

De hecho, quiero comentarles, sobre la meditación de las órdenes de caballería, misma que es usada aún en la actualidad, por las órdenes supervivientes, o también por la orden de los monjes benedictinos, y es la siguiente:

Non Nobis, Domine, Non Nobis,
Sed Nomini Tuo Da Gloriam
La frase cristiana por excelencia:

No por nosotros Señor, no por nosotros
Da Gloria a tu Nombre


La creación de esas asambleas de oración, responde a la necesidad de mantener las nobles tradiciones y buenas costumbres de la Orden hacia Dios, y la Virgen María y a los hermanos.

Sus objetivos eran:

Establecer una comunión espiritual sobre el Cáliz de la Oración entre todos los Caballeros e integrantes de la Asamblea.

Irradiar la fuerza espiritual emanada de la Oración sobre el mundo y sus criaturas; función que siempre han desempeñado las Ordenes contemplativas.

Para este fin utilizaban la oración de Su Señor, conocida también como “oración del corazón” o Hesiquia: “Señor Jesucristo, Hijo de Dios, ten piedad de nosotros”. Los monjes griegos dicen “Kyrie eleison”, “Señor ten piedad”. Esta forma de plegaria está totalmente ligada a los Padres del desierto, a la Regla monástica cisterciense de San Benito y a la Ortodoxia Oriental. Y entre sus diversos significados, quiere decir “Señor, envía tu Espíritu”, que tu amor esté sobre mí y sobre todos”, “que tu nombre sea bendito”, etc.

FORMULA ORACIONAL

Posición y relajación del cuerpo, asumiendo la postura más adecuada: La espalda debe estar derecha, no debe estar curvada, ni la cabeza inclinada. Independientemente de la posición que se adopte, uno debe sentarse con la actitud de una montaña, que quiere decir: estar grávido de presencia, inmóvil, sabiendo que estamos en presencia de la eternidad, detrás, adentro y delante de sí. Algo parecido a la búsqueda del Nirvana de las culturas orientales de tendencia budista.

Cerrar los ojos. Calmar toda emoción. Silenciar toda actividad mental discursiva o imaginativa.

Recitar el Padre Nuestro de forma sentida y con la máxima atención

Padre nuestro que estás en los cielos, santificado sea tu Nombre.
Venga a nos tu Reino, hágase tu Voluntad como en los Cielos así en la tierra.
El pan nuestro substancial, dánoslo hoy, y perdona nuestras ofensas, como perdonamos a los que nos ofenden.
Y no nos dejes caer en la tentación, más líbranos del mal.

Porque Tuyo es el Reino, el Poder y la Gloria, Padre, Hijo y Espíritu Santo, ahora y siempre y en los siglos de los siglos.

Amén


Centrar la atención dentro de sí mismo, en el corazón, tratando de hallar el lugar donde está su núcleo espiritual.

Con la conciencia en ese lugar, deben sentir que forman parte de un Océano luminoso, inmenso e inconmensurable. No es necesario visualizarlo, más bien, hay que tratar de sentirlo.

Luego entraban en oración, siguiendo el ritmo de la respiración. Durante la inspiración se dice interiormente: Señor , alargando la pronunciación al tiempo de la inspiración o bien: Señor Jesucristo

Al expirar se dice: ten piedad



Señor ten piedad, Señor ten piedad, Señor ten piedad, ................................

La oración constante puede ser realizada durante 10, 15 ó 30 minutos. Si se realiza mecánicamente o distraídamente no tiene ningún valor o efecto interior. Se debe buscar un estado de paz, de armonía, de silencio, una “tranquilidad del corazón”, pues eso significa.

Disposición final: Dedicar los 3 últimos minutos a sentirse unidos a los demás hermanos de la Asamblea. Y ha expandir vuestro estado de recogimiento interior hacia toda la humanidad

"¡QUE ASÍA SEA¡”, “¡ DEO GRATIAS!”

Esta forma de meditación la hacían todos los martes y jueves al despertar, y antes de entrar en batalla.

No sé ustedes, pero veo niveles espirituales altísimos, muy diferente a la clase de caballeros de los que se ha hablado en este epígrafe, claro, una cosa son las órdenes monástico-militares y otra los caballeros medievales laicos.

Paz y bien

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josep-bcn
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Mensaje por josep-bcn » 19 Sep 2006 08:10

Amén

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