Otro vídeo de pelea callejera.
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ostias pos es verdad, en barcelona mismo haveis vuelto nunca a primera hora despues de un finde?... el metro se metamorfosea tio, hay mierda por todas partes y ejercitos de cucarachas enormes y freneticas, se arman jaleos tremendos en los vagones, yonkis durmiendo la mona en los rincones, pelaillos dejando vagones a oscuras cargandose los fluorescentes... guiris aun de botellon, niños de papa arrapientos fumandose el porro, atontaos metiendose la ralla... y ni 1 segurata.
no sé que tiene que ver eso. creo que ocnfundes el ámbito personal con el sistema ¿acaso querrías que el sistema actuara cegado por la ira como un padre que ha perdido a su hijo?. Obviamente no es lógico. La venganza no debe corresponder nunca al ámbito público.Enrique JKD escribió:
Alabo a quienes en un caso asi, puedan aceptar una decision judicial de ese tipo y mantenerse aun fieles creyentes en el sistema.
Yo no creo que pudiese.
El problema y loque me asusta de todo esto es que no oigo soluciones por ningún lado, siquiera interés por profundizar en el problema buscando sus causas. Lo de la mando dura me parece muy peligroso e inútil pq obvia las causas y se presenta como solución eficaz cuando se sabe que no lo es.
Además por favor, dejemos esa imagen delegistalción laxa... con que a las bandas les aplicquen la ley antiterrorista ya les podrían caer 20 años por quemar un cajero o 10 por hacer un grafitti de su banda. Con cumplimiento integro.
El problema y loque me asusta de todo esto es que no oigo soluciones por ningún lado, siquiera interés por profundizar en el problema buscando sus causas. Lo de la mando dura me parece muy peligroso e inútil pq obvia las causas y se presenta como solución eficaz cuando se sabe que no lo es.
La Humanidad lleva milenios tratando de controlar violencia y crímenes sin resultado positivo digno de mención. No creo que por mucho que nos devanemos los sesos ahora vayamos a dar con una solución espontánea y que funcione.
No obstante, como ciudadano de a pie, prefiero la política de mano dura y que implique que los criminales paguen severamente las fechorías al buenismo actual que a ninguna parte conduce.
En otras palabras, aún sin conocer la respuesta que solventaría la situación, sí tengo **MUY** claro que no me gusta que en mi país se pueda grabar una conversación telefónica de un conocido criminal recomendando a la gente de su tierra que vengan a España porque es un paraíso y nadie te detiene hagas lo que hagas (dato real, aparecido en numerosos medios de comunicación). Y, si lo hacen, la situación carcelaria es infinitamente preferible a la de su lugar de origen.
No sé cuál es la solución, ni siquiera sé si hay solución. Lo que sí sé es que el poner delincuentes en la calle no me hace sentir más seguro. Un asesino múltiple o un etarra liberado me parecen bombas andantes circulando a sus anchas por un paseo atestado de gente.
Puede que la pena de muerte o la cadena perpétua no sean soluciones mágicas, pero al menos asegurarían que ese preciso hijo de la gran puta nunca podría volver a cometer un asesinato. Y, respecto a la formación de "mártires por la causa", ese tipo de chusma sectaria no precisa de muertos o encarcelados para automotivarse. Siempre van a encontrar un motivo suficiente para justificar poner una bomba lapa debajo del coche de alguien.
En resumidas cuentas: no hay cura definitiva contra el cáncer, pero al menos tenemos la quimioterapia, radioterapia y demás opciones agresivas que pueden darnos una oportunidad o, en su defecto, prolongar la vida un trecho más. No son soluciones ideales, pero desde luego es mejor que no hacer nada y dejar que el tumor crezca y crezca hasta devorar el organismo.
La Humanidad lleva milenios tratando de controlar violencia y crímenes sin resultado positivo digno de mención. No creo que por mucho que nos devanemos los sesos ahora vayamos a dar con una solución espontánea y que funcione.
No obstante, como ciudadano de a pie, prefiero la política de mano dura y que implique que los criminales paguen severamente las fechorías al buenismo actual que a ninguna parte conduce.
En otras palabras, aún sin conocer la respuesta que solventaría la situación, sí tengo **MUY** claro que no me gusta que en mi país se pueda grabar una conversación telefónica de un conocido criminal recomendando a la gente de su tierra que vengan a España porque es un paraíso y nadie te detiene hagas lo que hagas (dato real, aparecido en numerosos medios de comunicación). Y, si lo hacen, la situación carcelaria es infinitamente preferible a la de su lugar de origen.
No sé cuál es la solución, ni siquiera sé si hay solución. Lo que sí sé es que el poner delincuentes en la calle no me hace sentir más seguro. Un asesino múltiple o un etarra liberado me parecen bombas andantes circulando a sus anchas por un paseo atestado de gente.
Puede que la pena de muerte o la cadena perpétua no sean soluciones mágicas, pero al menos asegurarían que ese preciso hijo de la gran puta nunca podría volver a cometer un asesinato. Y, respecto a la formación de "mártires por la causa", ese tipo de chusma sectaria no precisa de muertos o encarcelados para automotivarse. Siempre van a encontrar un motivo suficiente para justificar poner una bomba lapa debajo del coche de alguien.
En resumidas cuentas: no hay cura definitiva contra el cáncer, pero al menos tenemos la quimioterapia, radioterapia y demás opciones agresivas que pueden darnos una oportunidad o, en su defecto, prolongar la vida un trecho más. No son soluciones ideales, pero desde luego es mejor que no hacer nada y dejar que el tumor crezca y crezca hasta devorar el organismo.
Creo que Enrique sostiene eso mismo, que el sistema debería ser imparcial a la hora de juzgar a un criminal frente a las personas, que se dejan llevar por la pasión del momento y hablan de "matar y mutilar" criminales (y disculpadme si no me he enterado de algo o me meto donde no me llaman).
Por otra parte, soluciones al problema de la inseguridad ciudadana y la violencia... Uf, empezando por padres que les enseñen a sus hijos a comportarse, pasando por educadores que no sean unos blandengues ni se dejen pegar... un sistema que no se preocupe más por fingir que el mayor problema del país es el terrorismo y que somos "cosmopolitas y europeos", antes que de resolver los problemas reales...
Demasiadas pra ponerlas aquí.
P.S.: Lo de la aplicación de la ley antiterrorista es precisamente a lo que me refería con "depende de quien sea el detenido".
Por otra parte, soluciones al problema de la inseguridad ciudadana y la violencia... Uf, empezando por padres que les enseñen a sus hijos a comportarse, pasando por educadores que no sean unos blandengues ni se dejen pegar... un sistema que no se preocupe más por fingir que el mayor problema del país es el terrorismo y que somos "cosmopolitas y europeos", antes que de resolver los problemas reales...
Demasiadas pra ponerlas aquí.
P.S.: Lo de la aplicación de la ley antiterrorista es precisamente a lo que me refería con "depende de quien sea el detenido".
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Enrique JKD
- Forero Vicioso
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- Registrado: 11 Jul 2006 21:16
para ilustrar un poco a lo que me referia, podemos poner algun ejemplo.
el famoso farruquito: matan a tu mujer (a su marido en este caso) y ves como un juez determina que conducir sin carnet, no respetar las normas de trafico, matar a un peaton y escapar incurriendo en denegacion de auxilio, no es tan grave. Esa señora que sigue luchando legalmente para que ese tio que demuestra no tener el mas minimo arrepentimiento vaya a la carcel, merece todo mi respeto. YO, no creo que tuviese esa entereza y perseverancia y seguramente buscaria la justicia de otra manera. y despues seguramente tendria que pagar por ello.
si violan a vuestra esposa o hija y el juez determina que como llevaba pantalones vaqueros no es violacion porque se bajaria los pantalones por propia voluntad, que hariais? es un caso real. te dedicas a recurrir, esperando que en algun juicio haya un juez con el suficiente sentido comun como para emitir un juicio justo? Yo, no creo que pudiese esperar mucho. y tambien tendria que pagar por ello seguramente.
son muchos problemas. la prevencion de la delincuencia es uno, pero tambien es otro la interpretacion de la ley que dan los jueces, quienes al fin y al cabo, son personas y tambien se pueden equivocar. y de hecho lo hacen algunas veces. unas veces pecan de excesivamente duros y otras de inexplicablemente paternalistas. son humanos.
la ley no es una cuestion divina y de hecho evoluciona como cualquier otra faceta humana. si evoluciona es en parte porque no es perfecta. los que la aplican tambien son humanos y tambien pueden errar.
en el otro extremo podemos poner el ejemplo del camionero que por descuido atropella a una niña y toda la familia de la niña sale a linchar al camionero en lugar de presentarlo a la justicia. yo creo que lo presentaria a la justicia.
no confundo el ambito personal con el sistema. en situaciones limites seguirias los dictados del sistema hasta sus ultimas consecuencias? o en un ultimo extremo te dejarias llevar por el corazon?
nunca has sido victima de una decision judicial arbitraria? yo si. y no me he tomado la justicia por mi mano porque no era un caso de asesinato o violacion.
los que deben encontrar soluciones a todos estos problemas tienen unos sueldos que deben ganarse.
los que somos ciudadanos de a pie bastante tenemos con intentar hacerlo lo mejor posible en nuestras esferas de responsabilidad.
el famoso farruquito: matan a tu mujer (a su marido en este caso) y ves como un juez determina que conducir sin carnet, no respetar las normas de trafico, matar a un peaton y escapar incurriendo en denegacion de auxilio, no es tan grave. Esa señora que sigue luchando legalmente para que ese tio que demuestra no tener el mas minimo arrepentimiento vaya a la carcel, merece todo mi respeto. YO, no creo que tuviese esa entereza y perseverancia y seguramente buscaria la justicia de otra manera. y despues seguramente tendria que pagar por ello.
si violan a vuestra esposa o hija y el juez determina que como llevaba pantalones vaqueros no es violacion porque se bajaria los pantalones por propia voluntad, que hariais? es un caso real. te dedicas a recurrir, esperando que en algun juicio haya un juez con el suficiente sentido comun como para emitir un juicio justo? Yo, no creo que pudiese esperar mucho. y tambien tendria que pagar por ello seguramente.
son muchos problemas. la prevencion de la delincuencia es uno, pero tambien es otro la interpretacion de la ley que dan los jueces, quienes al fin y al cabo, son personas y tambien se pueden equivocar. y de hecho lo hacen algunas veces. unas veces pecan de excesivamente duros y otras de inexplicablemente paternalistas. son humanos.
la ley no es una cuestion divina y de hecho evoluciona como cualquier otra faceta humana. si evoluciona es en parte porque no es perfecta. los que la aplican tambien son humanos y tambien pueden errar.
en el otro extremo podemos poner el ejemplo del camionero que por descuido atropella a una niña y toda la familia de la niña sale a linchar al camionero en lugar de presentarlo a la justicia. yo creo que lo presentaria a la justicia.
no confundo el ambito personal con el sistema. en situaciones limites seguirias los dictados del sistema hasta sus ultimas consecuencias? o en un ultimo extremo te dejarias llevar por el corazon?
nunca has sido victima de una decision judicial arbitraria? yo si. y no me he tomado la justicia por mi mano porque no era un caso de asesinato o violacion.
los que deben encontrar soluciones a todos estos problemas tienen unos sueldos que deben ganarse.
los que somos ciudadanos de a pie bastante tenemos con intentar hacerlo lo mejor posible en nuestras esferas de responsabilidad.
¡Uf!, que tema tan complicado y, a la vez, importante.
Despues de leer la gran disparidad de mensajes que habéis publicado, creo que la primera duda a resolver sería:
¿Está preparada la sociedad española para controlar las actividades delincuentes con total eficacia, o siempre habrá algún ámbito que se nos escape de las manos?
Saludos.
Despues de leer la gran disparidad de mensajes que habéis publicado, creo que la primera duda a resolver sería:
¿Está preparada la sociedad española para controlar las actividades delincuentes con total eficacia, o siempre habrá algún ámbito que se nos escape de las manos?
Saludos.
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Enrique JKD
- Forero Vicioso
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- Registrado: 11 Jul 2006 21:16
solo una cosa: creo que tenemos una buena policia nacional y guardia civil. creo que ellos SI estan preparados.
tu pregunta sobre si esta preparada la sociedad española es mucho mas complicado de responder y desde luego yo no soy quien para hacerlo.
ojala haya alguien capacitado para responderlo, y de paso, quizas haya alguien que pertenezca a bandas y nos pueda aportar su vision del problema. seria interesante leerlo.
saludos.
tu pregunta sobre si esta preparada la sociedad española es mucho mas complicado de responder y desde luego yo no soy quien para hacerlo.
ojala haya alguien capacitado para responderlo, y de paso, quizas haya alguien que pertenezca a bandas y nos pueda aportar su vision del problema. seria interesante leerlo.
saludos.
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josep-bcn
- Forero Vicioso
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Para unos mucho y para otros nada, según el concepto que tiene cada uno sobre las artes marciales, tema ya muy discutido y que siempre ha llevado a multitud de respuestas diferentes.LUCIANOS escribió:Y que tiene que ver todo esto con las artes marciales????
Algunos creen que las artes marciales son actividaes espìrituales, otros que son practicas de supervivencia, otros ...
La sensación de inseguridad lleva a muchos (quizás la mayoría) a la practica de artes marciales, y eso tiene mucho que ver con lo que se está hablando. Para ello es necesario hablar con respeto y no politizar el tema.
Otra cosa es que se dé una verdadera solución, no lo creo y me parece que todos lo veis así, otras veces se ha hablado de esto y si los profesionales del tema no la encuentran (la verdadera solución) ... va a ser difícil que la encontremos nosotros.
Pero si hay respeto y no se politiza, se puede hablar de ello como un tema más sobre la seguridad, tema capital para muchos practicantes de artes marciales.
Los educadores reales deben ser los padres no intentemos cargar a otras personas con nuestras responsabilidades.Los que tu aludes como "educadores"(profesores) tienen un gran problema. Si son blandos se les suben a la chepa, si son duros (en proporción a la amenaza que pueden suponer alumnos violentos y descontrolados) les pueden llegar a expedientar y despedir o ha llevarse una mano hostias de los padres que no han sabido educar a sus hijos correctamente(para demostrar que puedes conducir correctamente te piden un carnet para ser padre...).evader escribió:Por otra parte, soluciones al problema de la inseguridad ciudadana y la violencia... Uf, empezando por padres que les enseñen a sus hijos a comportarse, pasando por educadores que no sean unos blandengues ni se dejen pegar... un sistema que no se preocupe más por fingir que el mayor problema del país es el terrorismo y que somos "cosmopolitas y europeos", antes que de resolver los problemas reales...
Tu me diras que pueden hacer en esta situación.
La inseguridad es un problema complejo y con diversas causas, intentar solucionarlo de raiz es dificil, de dudoso resultado y muy a largo plazo.
Pero la mano dura (endurecimiento de leyes, mayor dotacion material y humana a la policia y gc, cobertura legal), no solo es una buena solucion, creo que es la UNICA solucion, a corto plazo.
Seguramente habra gente que extrapolara este argumento y pensara en estados policiales y demas. No; se puede hacer sin menoscabo de las libertades civiles. Ademas, puestos a elegir, sin seguridad no hay libertad.
no me gusta que en mi país se pueda grabar una conversación telefónica de un conocido criminal recomendando a la gente de su tierra que vengan a España porque es un paraíso y nadie te detiene hagas lo que hagas (dato real, aparecido en numerosos medios de comunicación).
Si no recuerdo mal decian:
-aqui la cosa se esta poniendo chunga.- (delincuente en francia, creo)
-vente, es dificil que la policia te pille, y en la carcel no se esta mal. (delincuente en la costa del sol, creo)
A mi tb se me cae la cara de verguenza.
Es como oir "...sois unos putos gilipollas, no sabeis defender lo vuestro, tengo mas dinero y mas cojones que vuestra policia, vuestras leyes son de risa, vuestros jueces maricones,y vuestra carcel? en ella vivo mejor que el en barrio donde me crie, he robado, matado, vendido droga, violado, exploto a 20 fulanas...pero me dejan salir el fin de semana...y quieren que busque un trabajo? paso de vosotros. Pringaos."
España paraiso del crimen?? pues si, una policia desbordada y sin medios, unas leyes blandas, absurdas y hechas para la galeria, una politica penitenciaria q olvida que la carcel es un castigo, no un retiro espiritual, unas fronteras coladero, mucho "mis derechos" y nada de "mis obligaciones"...suma y sigue.
En cuanto al video, nada que añadir.
Pero la mano dura (endurecimiento de leyes, mayor dotacion material y humana a la policia y gc, cobertura legal), no solo es una buena solucion, creo que es la UNICA solucion, a corto plazo.
Seguramente habra gente que extrapolara este argumento y pensara en estados policiales y demas. No; se puede hacer sin menoscabo de las libertades civiles. Ademas, puestos a elegir, sin seguridad no hay libertad.
no me gusta que en mi país se pueda grabar una conversación telefónica de un conocido criminal recomendando a la gente de su tierra que vengan a España porque es un paraíso y nadie te detiene hagas lo que hagas (dato real, aparecido en numerosos medios de comunicación).
Si no recuerdo mal decian:
-aqui la cosa se esta poniendo chunga.- (delincuente en francia, creo)
-vente, es dificil que la policia te pille, y en la carcel no se esta mal. (delincuente en la costa del sol, creo)
A mi tb se me cae la cara de verguenza.
Es como oir "...sois unos putos gilipollas, no sabeis defender lo vuestro, tengo mas dinero y mas cojones que vuestra policia, vuestras leyes son de risa, vuestros jueces maricones,y vuestra carcel? en ella vivo mejor que el en barrio donde me crie, he robado, matado, vendido droga, violado, exploto a 20 fulanas...pero me dejan salir el fin de semana...y quieren que busque un trabajo? paso de vosotros. Pringaos."
España paraiso del crimen?? pues si, una policia desbordada y sin medios, unas leyes blandas, absurdas y hechas para la galeria, una politica penitenciaria q olvida que la carcel es un castigo, no un retiro espiritual, unas fronteras coladero, mucho "mis derechos" y nada de "mis obligaciones"...suma y sigue.
En cuanto al video, nada que añadir.
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Jesús Carvalho de Souza
- Forero Vicioso
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Los educadores reales deben ser los padres no intentemos cargar a otras personas con nuestras responsabilidades.Los que tu aludes como "educadores"(profesores) tienen un gran problema. Si son blandos se les suben a la chepa, si son duros (en proporción a la amenaza que pueden suponer alumnos violentos y descontrolados) les pueden llegar a expedientar y despedir o ha llevarse una mano hostias de los padres que no han sabido educar a sus hijos correctamente(para demostrar que puedes conducir correctamente te piden un carnet para ser padre...).
Tu me diras que pueden hacer en esta situación.
Es muy dificil educar a un hijo. Yo tengo uno de 15 años y te digo que es muy muy complicado.
Primero que uno tiene poco tiempo, por culpa del trabajo. La vida cada vez es más complicada y tenemos que trabajar tanto mi mujer como yo. Lo ves de tarde noche cuando llegas a casa, pero a lo largo del día no sabes verdaderamente lo que ha hecho en el instituto. Yo gracias a Dios estoy teniendo suerte con el mío porque por ahora va estudiando y haciendo deporte, pero es una lotería.
No se puede tampoco hechar la responsabilidad a los profesores, porque si tu hijo te sale malo, ellos poco van a hacer y uno tiene poco tiempo para enderezarlo.
Tampoco vienen con un libro de instrucciones que puedas emplear en cada caso.
Lo dicho, es muy complicado educar a un chiquillo.
Tu me diras que pueden hacer en esta situación.
Es muy dificil educar a un hijo. Yo tengo uno de 15 años y te digo que es muy muy complicado.
Primero que uno tiene poco tiempo, por culpa del trabajo. La vida cada vez es más complicada y tenemos que trabajar tanto mi mujer como yo. Lo ves de tarde noche cuando llegas a casa, pero a lo largo del día no sabes verdaderamente lo que ha hecho en el instituto. Yo gracias a Dios estoy teniendo suerte con el mío porque por ahora va estudiando y haciendo deporte, pero es una lotería.
No se puede tampoco hechar la responsabilidad a los profesores, porque si tu hijo te sale malo, ellos poco van a hacer y uno tiene poco tiempo para enderezarlo.
Tampoco vienen con un libro de instrucciones que puedas emplear en cada caso.
Lo dicho, es muy complicado educar a un chiquillo.
Nadie dice que educar a un chico sea facil (y teniendo en cuenta con lo que se ven obligados a lidiar muchas veces, mas dificil se va a poner). Lo que si digo es que no me parece logico hechar la culpa del comportamiento de nuestros hijos a los profesores. En primera instancia los responsables de la educación de sus hijos son los padres. Desde luego es muy dificil educarlos sin tener tiempo para ellos pero, es cuestión de priorizar. Vamos, ha ver quien es el guapo que prioriza entre dar educación a tu hijo o darle de comer.Jesús Carvalho de Souza escribió:Los educadores reales deben ser los padres no intentemos cargar a otras personas con nuestras responsabilidades.Los que tu aludes como "educadores"(profesores) tienen un gran problema. Si son blandos se les suben a la chepa, si son duros (en proporción a la amenaza que pueden suponer alumnos violentos y descontrolados) les pueden llegar a expedientar y despedir o ha llevarse una mano hostias de los padres que no han sabido educar a sus hijos correctamente(para demostrar que puedes conducir correctamente te piden un carnet para ser padre...).
Tu me diras que pueden hacer en esta situación.
Es muy dificil educar a un hijo. Yo tengo uno de 15 años y te digo que es muy muy complicado.
Primero que uno tiene poco tiempo, por culpa del trabajo. La vida cada vez es más complicada y tenemos que trabajar tanto mi mujer como yo. Lo ves de tarde noche cuando llegas a casa, pero a lo largo del día no sabes verdaderamente lo que ha hecho en el instituto. Yo gracias a Dios estoy teniendo suerte con el mío porque por ahora va estudiando y haciendo deporte, pero es una lotería.
No se puede tampoco hechar la responsabilidad a los profesores, porque si tu hijo te sale malo, ellos poco van a hacer y uno tiene poco tiempo para enderezarlo.
Tampoco vienen con un libro de instrucciones que puedas emplear en cada caso.
Lo dicho, es muy complicado educar a un chiquillo.
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Jesús Carvalho de Souza
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ogrote escribió:Nadie dice que educar a un chico sea facil (y teniendo en cuenta con lo que se ven obligados a lidiar muchas veces, mas dificil se va a poner). Lo que si digo es que no me parece logico hechar la culpa del comportamiento de nuestros hijos a los profesores. En primera instancia los responsables de la educación de sus hijos son los padres. Desde luego es muy dificil educarlos sin tener tiempo para ellos pero, es cuestión de priorizar. Vamos, ha ver quien es el guapo que prioriza entre dar educación a tu hijo o darle de comer.Jesús Carvalho de Souza escribió:Los educadores reales deben ser los padres no intentemos cargar a otras personas con nuestras responsabilidades.Los que tu aludes como "educadores"(profesores) tienen un gran problema. Si son blandos se les suben a la chepa, si son duros (en proporción a la amenaza que pueden suponer alumnos violentos y descontrolados) les pueden llegar a expedientar y despedir o ha llevarse una mano hostias de los padres que no han sabido educar a sus hijos correctamente(para demostrar que puedes conducir correctamente te piden un carnet para ser padre...).
Tu me diras que pueden hacer en esta situación.
Es muy dificil educar a un hijo. Yo tengo uno de 15 años y te digo que es muy muy complicado.
Primero que uno tiene poco tiempo, por culpa del trabajo. La vida cada vez es más complicada y tenemos que trabajar tanto mi mujer como yo. Lo ves de tarde noche cuando llegas a casa, pero a lo largo del día no sabes verdaderamente lo que ha hecho en el instituto. Yo gracias a Dios estoy teniendo suerte con el mío porque por ahora va estudiando y haciendo deporte, pero es una lotería.
No se puede tampoco hechar la responsabilidad a los profesores, porque si tu hijo te sale malo, ellos poco van a hacer y uno tiene poco tiempo para enderezarlo.
Tampoco vienen con un libro de instrucciones que puedas emplear en cada caso.
Lo dicho, es muy complicado educar a un chiquillo.
Exactamente, si uno es un simple mortal que tiene que trabajar y estar fuera de casa 12 horas, pues está jodida la cosa, al final es suerte y que no se te junte con quien no se tenga que juntar o que no te salga malo simplemente.
Está claro que a los profesores no los puedes culpar y mas como están los tiempos donde el respeto a la gente mayor no se usa mucho.