Si llamais a la paysada de la lucha canaria algo ocn que defenderse vais servidos...
Desde luego estás logrando aquello que parecía imposible: todos pensábamos que no se podía ser más memo y, no obstante, la espiral de estupidez sigue y se prolonga hacia el vasto infinito.
¡Sigue así, "campeón"!
porque tan pocas artes marciales españolas?
Moderadores: moderador suplente, admin
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Coldsteel
Es un plagio y un montaje a partir de un libro muy interesante, llamado:razor in the night escribió:y el sevilian steel ese ke es???
"Manual del baratero o arte de manejar la navaja, el cuchillo y la tijera de los jitanos" que se puede encontrar en facsimil.
Antes se podía descargar en: http://www.geocities.com/mjruhala/
Pero por algún motivo ese vínculo está ahora muerto (se pueden encontrar otras cosas interesantes).
El libro es imprescindible para los aficionados al acero, llama la atención especialmente los desplazamientos (que recuerdan el "taisabaki" de los estilos japoneses) y las tretas, que pueden abrir los ojos a los que todavía ignoren que el engaño es lo más peligroso en la calle.
Para que os hagais una idea de las fuentes del libro; decir que Baratero es un término que proviene de un juego clásico español: las chapas. Este juego está aquí en desuso, pero se seguía jugando en sudamérioca y Filipinas hasta no hace mucho. El Baratero era algo así como el árbitro del juego que llevaba las apuestas y vigilaba que no hubiese trampas, a cambio de un porcentaje (el barato).
El término "Baratero" se extendió, en los ambientes delictivos, a los que cobraban un porcentaje del juego por extorsión. Más tarde pasó a denominar a todos los extorsionadores y atracadores callejeros en general (lo que ahora se llama sirleros que viene de dar sirlos o cortes en la cara).
El autor manifiesta en el prólogo que su pretensión es hacer públicas las tretas de estos individuos con el fin de que la gente honrrada (por entonces todo currante llevaba navaja) pudiera defenderse de ellas. Creo que esto lo eleva a la categoría de manual de defensa personal.
Lo patético de asunto es que el plagiario habla de no se que imaginarias hermandades de navajeros sevillanos, como si de escuelas de artes marciales se tratase, dando a entender que el domina el asunto. En USA hay mucho interés por la tradición marcial de occidente y seguro que ese tipo ha encontrado clientela. Sería aún más patético todavía que nos diesen el mismo timo a los españoles.
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Coldsteel
Yo creo que no, se puede rastrear la influencia de la escuela española de "espada y daga" en la escrima filipina (por algo se llama escrima). En su tiempo fue la escuela de esgrima más temida y apreciada.uno que quiere saber escribió:pena...o sea que nos tenemos que quedar soñando con los libros de alatriste o el estupendo "el maestro de esgrima" de reverte y su famosa "estocada de los doscientos escudos"
Incluso hay historiadores japoneses que llegaron a afirmar que la creación de la escuela de los dos sables de Miyamoto Musashi surgió tras contemplar el entrenamiento de tiradores portugueses que se ejercitaban en dicha escuela española. Un genio tan prágmático y creativo como él solo tuvo que ver para comprender y desarrollar su propio estilo.
Si esta tesis es cierta ¿por que no va a ser posible que un artista marcial experto en esgrima deportiva o manejo de armas filipinas, japonesas o de donde sea, pueda estudiar nuestros viejos manuales y revivir las técnicas que en ellos se describen?.
Esto se está haciendo en USA y en el resto de Europa, pero como siempre España es diferente y aquí lo nuestro no vale nada. Preferimos
Lo patético de asunto es que el plagiario habla de no se que imaginarias hermandades de navajeros sevillanos, como si de escuelas de artes marciales se tratase, dando a entender que el domina el asunto. En USA hay mucho interés por la tradición marcial de occidente y seguro que ese tipo ha encontrado clientela. Sería aún más patético todavía que nos diesen el mismo timo a los españoles.
Impagables los párrafos acerca de la mortal técnica "Ta-ho" y de cómo las gitanas acostumbraban a ocultar en sus escotes las armas de sus hombres.
Impagables los párrafos acerca de la mortal técnica "Ta-ho" y de cómo las gitanas acostumbraban a ocultar en sus escotes las armas de sus hombres.
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Coldsteel
Re: lo de siempre.........
Te rogaría que hicieses oidos sordos al típico "ruido" de los foros y tuvieses la gentileza de contarnos algo más sobre dicho juego. Me parece de lo más interesante.Western Artist escribió:Efectivamente, todavía quedan sistemas de lucha de puño y patada por estas tierras como el Joc de Mahó.
Gracias de antemano.
Venga vale dfendeos en la calle con lucha canaria
a) Si, como es obvio, no has visto una sola exhibición de Lucha Canaria (disciplina de 'grappling' que, ignorantemente, pareces confundir con el Juego de Palo), no debieras aventurar opinión alguna, ya que esta será, necesariamente, parcial y mal informada.
b) Que hoy día algunas disciplinas hayan degenerado hacia deportes tradicionales y exhibiciones vistosas no les resta un ápice de efectividad de ser entrenados correctamente. Pocas cosas son tan engañosamente sencillas y eficaces como la esgrima occidental y, no obstante, debido a condicionamientos sociales (la imposibilidad de portar armas, la progresiva "civilización" de las sociedades modernas...) ha caído en desuso. Lo cual, a mi entender, no le quita el enorme mérito que posee como disciplina de lucha con armas de corte.
a) Si, como es obvio, no has visto una sola exhibición de Lucha Canaria (disciplina de 'grappling' que, ignorantemente, pareces confundir con el Juego de Palo), no debieras aventurar opinión alguna, ya que esta será, necesariamente, parcial y mal informada.
b) Que hoy día algunas disciplinas hayan degenerado hacia deportes tradicionales y exhibiciones vistosas no les resta un ápice de efectividad de ser entrenados correctamente. Pocas cosas son tan engañosamente sencillas y eficaces como la esgrima occidental y, no obstante, debido a condicionamientos sociales (la imposibilidad de portar armas, la progresiva "civilización" de las sociedades modernas...) ha caído en desuso. Lo cual, a mi entender, no le quita el enorme mérito que posee como disciplina de lucha con armas de corte.
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Mosferatu
Western, pareces entender algo más sobre esto, podrias decirnos, donde podemos encontrar información sobre este tipo de arte. Me interesaria mucho recopilar informacion sobre las artes marciales ESPAÑOLAS, y porque no, difundirlas para mayor conocimiento. GRACIASWestern Artist escribió:
Efectivamente, todavía quedan sistemas de lucha de puño y patada por estas tierras como el Joc de Mahó.
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Jordi Vilà
Hola
Astuti, el Yawara Jitsu esta fundado, efectivamente por un español. Pero creo que confundes arte marcial occidental con "arte marcial de corte oriental fundado en España". No es lo mismo.
Einherjar, no les vidilla a picha, que no acabaremos nunca.
Yo aún recuerdo los palizones que metía un grandullón da Lucha Canaria que segaba literalmente a todo quisqui que se le metiese por delante (Judo, boxeo, artes chinas, karate, etc.) Peazo técnica tenía el cabrón. Héctor se llamaba, si no recuerdo mal...
Como ya dije anteriormente, el Manual del Baratero a mí, hombre, no es que no me guste, pero no es ninguna maravilla. Eso sí, está bien, para ´la época en la que se escribió, el hecho de alguien se pusiese a recopilar datos sobre como luchaban los manguis. Ahora n orecuerdo muy bien, pero había algún momento en el que me parecía que el autor alucinaba un pelín. Pero bueno, mejor que el Sevillian Steel...
La auténtica Destreza es un sistema interesante, aunque le salieron detractores proque estaba codificada quizá con demasiada matemática y geometría por enmedio, aunque como sistema era bastnate eficaz.
Saludos
Jordi
Astuti, el Yawara Jitsu esta fundado, efectivamente por un español. Pero creo que confundes arte marcial occidental con "arte marcial de corte oriental fundado en España". No es lo mismo.
Einherjar, no les vidilla a picha, que no acabaremos nunca.
Yo aún recuerdo los palizones que metía un grandullón da Lucha Canaria que segaba literalmente a todo quisqui que se le metiese por delante (Judo, boxeo, artes chinas, karate, etc.) Peazo técnica tenía el cabrón. Héctor se llamaba, si no recuerdo mal...
Como ya dije anteriormente, el Manual del Baratero a mí, hombre, no es que no me guste, pero no es ninguna maravilla. Eso sí, está bien, para ´la época en la que se escribió, el hecho de alguien se pusiese a recopilar datos sobre como luchaban los manguis. Ahora n orecuerdo muy bien, pero había algún momento en el que me parecía que el autor alucinaba un pelín. Pero bueno, mejor que el Sevillian Steel...
La auténtica Destreza es un sistema interesante, aunque le salieron detractores proque estaba codificada quizá con demasiada matemática y geometría por enmedio, aunque como sistema era bastnate eficaz.
Saludos
Jordi
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Western artist
hola jordi
Jordi:
¿Que hay? Ya estamos por aqui de nuevo.
Los problemas tecnicos incluyeron el borrado de mi libreta de direcciones. Asi que enviame un correo. Ademas otra serie de problemas fisicos me han tenido en el dique seco.
Sobre el tema de navaja y refiriendome a datos que podrais comprobar por vosotros mismos, hay un libro del frances Emile Andre "Defense dans la rue" (de principios del siglo pasado), que incluye un capitulo de lucha con navaja. Como sabeis la navaja se extendio por el sur de Francia, y ciertos circulos de Savate la adoptaron como arma de su repertorio. Por cierto nada que ver el Savate original con el Savate "kick-boxing" actual.
Es cierto que ha habido una transformacion de las luchas tradicionales durante el siglo pasado y que se han orientado hacia el deporte, pero entrenadas adecuadamente son temibles. ¡ Pero si lo dice hasta el propio Kersnetch (el del WT) !
Referente a la supuesta influencia española en el Kali filipino, pues parece que de eso no hay nada, por lo menos esas son las ultimas conclusiones a las que se llegan. Dan Inosanto y el M. Martinez han estado investigando el tema y parece que estan de acuerdo.
Respecto a la Destreza, no pienses solo en espadas, los principios de esta escuela son aplicables a armas mas pequeñas como dagas y cuchillos y los resultados son temibles !
Por cierto, el amigo que se queria pasar por le Museo del Ejercito que no lo haga. Aqui en España hay gente que ya se ha pasado por alli y por muchos otros sitios mas.
Bueno, un saludo.
¿Que hay? Ya estamos por aqui de nuevo.
Los problemas tecnicos incluyeron el borrado de mi libreta de direcciones. Asi que enviame un correo. Ademas otra serie de problemas fisicos me han tenido en el dique seco.
Sobre el tema de navaja y refiriendome a datos que podrais comprobar por vosotros mismos, hay un libro del frances Emile Andre "Defense dans la rue" (de principios del siglo pasado), que incluye un capitulo de lucha con navaja. Como sabeis la navaja se extendio por el sur de Francia, y ciertos circulos de Savate la adoptaron como arma de su repertorio. Por cierto nada que ver el Savate original con el Savate "kick-boxing" actual.
Es cierto que ha habido una transformacion de las luchas tradicionales durante el siglo pasado y que se han orientado hacia el deporte, pero entrenadas adecuadamente son temibles. ¡ Pero si lo dice hasta el propio Kersnetch (el del WT) !
Referente a la supuesta influencia española en el Kali filipino, pues parece que de eso no hay nada, por lo menos esas son las ultimas conclusiones a las que se llegan. Dan Inosanto y el M. Martinez han estado investigando el tema y parece que estan de acuerdo.
Respecto a la Destreza, no pienses solo en espadas, los principios de esta escuela son aplicables a armas mas pequeñas como dagas y cuchillos y los resultados son temibles !
Por cierto, el amigo que se queria pasar por le Museo del Ejercito que no lo haga. Aqui en España hay gente que ya se ha pasado por alli y por muchos otros sitios mas.
Bueno, un saludo.
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western artist
para el que quiera saber
Para la persona interesada en estos temas, si quieres, ponte en contacto conmigo. A ver si nos vamos agrupando los interesados en esto:
fran30_martin@yahoo.es
fran30_martin@yahoo.es
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Invitado
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Jordi Vilà