contra ataques de cuchillo ninjutsu(video)

TheRekiem · Mensaje por **TheRekiem** » 18 Dic 2007 22:53

>>> No vaya a ser que obtengas tus propias conclusiones y la liemos...

Estoy de acuerdo. Nunca he entendido esa mentalidad de obediencia ciega y sumisión al maestro. Respeto, sí. Aprender, sí. Escuchar y aceptar que tiene algo que enseñarte, sí. Desconectar el cerebro, no.

taijutsu · Mensaje por **taijutsu** » 19 Dic 2007 00:47

Creo que ninguno de los 2 habeis entendido la frase. Significa "menos cháchara retórica y mas entrenar!!".
Que son solo 2 tios entrenando,por dios...Enfin..

Ultimamente siempre se están sacando las cosas de quicio en este foro y llevándolo todo al extremo.

Ultimamente no,siempre.

espero ansioso otros videos de técnicas contra cuchillo que merezcan el beneplácito de los ciber-guerreros

3: no entiendo porque la gente cuelga este tipo de videos en la red

Entonces los quieres o no los quieres?

Estos estilos me son simpáticos.

Nombranos uno que te sea antipatico entonces.Venga,saludos.

DAMARPO · Mensaje por **DAMARPO** » 19 Dic 2007 12:12

JODER.

a ver cuando pillo yo un gimnasio con esos metros de tatami aunque tengan columnas de por medio....

un saludo.

spidermoon · Mensaje por **spidermoon** » 19 Dic 2007 12:28

Antonio Leyva escribió:P.D: Con todas, desarmado frente a un cuchillo, date por jodido.

Yo soy correligionaria tuya. De hecho, si esa abrumadora ventaja no existiera... ¿para qué carajo se habrían inventado las armas?

BIOlencia · Mensaje por **BIOlencia** » 19 Dic 2007 12:45

taijutsu escribió:Creo que ninguno de los 2 habeis entendido la frase. Significa "menos cháchara retórica y mas entrenar!!".
Que son solo 2 tios entrenando,por dios...Enfin..

Yo ya he dicho que ni es un drama, ni estos videos un desastre nacional como alguno apuntaba. Es gente practicando lo que les sale de las gonadas con mayor o menos entusiasmo, y mayor o menor eficacia, sin que ello tenga especial relevancia.

Pero ojito con lo de la chachara retorica, porque es demasiado habitual que los lideres de los estilos no permitan la cuestion ni la critica. Yo diria que en el entrenamiento que hacemos actualmente mi circulo cercano, y sobre todo los competidores profesionales hay casi tanto de construccion teorica como de desgaste energetico. Y ademas esa frase en generico y sin matizar es una boutade para mulos de carga que no deberia usarse con tanta ligereza.

Puestos a decir frases epatantes, la de Goebbels mola mas: "Cada vez que oigo hablar de cultura, me echo mano a la pistola", ademas esta un poco en la onda de la que defendeis vosotros

Caimana · Mensaje por **Caimana** » 19 Dic 2007 15:14

ademas esta un poco en la onda de la que defendeis vosotros

Empiezan llamándonos "vosotros", luego nos llamarán "clan", y después pasarán a llamarnos "secta". Sí, yo esta historia ya la conozco.

No se trata de eso compañero, opinión, solo eso, opinión, libre y buscando la objetividad.

En el video solo se ve a dos compañeros entrenando, haciendo training y no pensando que el video lo pueden ver unos "expertos críticos" en un foro de España y ponerles a caldo. Si ellos supieran eso, seguro que el resultado del video no sería ese...

Puestos a decir frases epatantes, la de Goebbels mola mas: "Cada vez que oigo hablar de cultura, me echo mano a la pistola",

Uffff, ya se notaba... donde no hay, no puede haber. Deja a ese Goebbels en su maldita tumba y haznos un buen favor a todos los que amamos la cultura y la libertad de expresión.

Pero..., oye, majo....¿te has dado cuenta que estas en España?

Venga, ale.... ahora despotrica y haz ese discurso nacionalsocialista camuflado al cual nos tienes acostumbrados ultimamente.

Besitos para ti, BIO

Mystery_Fight · Mensaje por **Mystery_Fight** » 19 Dic 2007 19:28

Con todo respeto y sin animo de ofender, no me parece que sean buenas las defensas de cuchillo, solo te ayudan en un 0.001% de los casos, y cuando tu oponente es torpe. Mas bien pienso que la yuda que ofrecen es para tener reflejos, pero de que sales lastimado cuando te enfrentas a alguien que posee un arma blanca, sales lastimado, en el mejor de los casos te causarian una cortada en los brazos, en el abdomen o piernas.

Lo mejor es emprender la huida, lo mas pronto posible, o ir por un revolver

BIOlencia · Mensaje por **BIOlencia** » 19 Dic 2007 20:34

Caimana escribió:Empiezan llamándonos "vosotros", luego nos llamarán "clan", y después pasarán a llamarnos "secta". Sí, yo esta historia ya la conozco.

No se trata de eso compañero, opinión, solo eso, opinión, libre y buscando la objetividad.

En el video solo se ve a dos compañeros entrenando, haciendo training y no pensando que el video lo pueden ver unos "expertos críticos" en un foro de España y ponerles a caldo. Si ellos supieran eso, seguro que el resultado del video no sería ese...

---> Como es obvio que tienes un despiste importante, y que me has leido por encima y sin comprender, te lo voy a repetir: Yo estoy de acuerdo en que no tiene niguna trascendencia y que el entrenamiento puede ser satisfactorio por si solo sin consideraciones añadidas. Desde el pirmer momento lo he dicho, ni es un drama nacional, ni la funcionalidad es el unico motor de la vida.

Y cuando digo vosotros, me refiero alas dos personas que habeis defendido una frase con la que no estoy de acuerdo.

Uffff, ya se notaba... donde no hay, no puede haber. Deja a ese Goebbels en su maldita tumba y haznos un buen favor a todos los que amamos la cultura y la libertad de expresión.

---> De nuevo te ha agredido el despiste por la espalda y no has sabido defenderte. El ejemplo era un simil cinico de la frase de ese tal "Jefe" al que aludias (fijate por cierto, que concepcion de la jerarquia y la autoridad tan fascistona, ya que sacas el tema), y un señor que era un incapaz intelectual con mucho capacidad para la maldad

Lo de la cultura y la libertad de expresion es tan burdo y de tertulista de programa chusco que ni te lo rebato.

Pero..., oye, majo....¿te has dado cuenta que estas en España?

---> No sabes donde estoy, ni si creo en el ente España como para tomarlo en consideracion, pero no obstante...¿que ostias tiene que ver?

Venga, ale.... ahora despotrica y haz ese discurso nacionalsocialista camuflado al cual nos tienes acostumbrados ultimamente.

---> Esto sencillamente es tan delirante que o bien tu no distingues a Vaneigem (o ponle Durruti si te resulta mas facil) de Himmler, o no sabes interpretar textos, o directamente te han explicado las cosas al reves.

Algun ejemplo de mi nazismo camuflado? Es que si no fuera un foro publico te daria unas cuantas pistas de todo lo contrario ; )

Besitos para ti, BIO

---> Ves? Esto se llama cinismo, y el recurso retorico ironia. Yo interpreto mas alla de lo obvio y te respondo despacito sin dar palos de ciego y hacer el ridiculete (lo pongo asi en diminutivo para que escueza menos).

Mas besitos para ti reina mora!

albar · Mensaje por **albar** » 19 Dic 2007 23:49

Como decía un abuelo: "cortando huevos se aprende a capar".

Que alguien quiere saber lo que es enfrentarse a un arma blanca con manos desnudas? Pues nada, que la líe con un tio armado y obtenga sus propias conclusiones (las cuales dudo sumamente que pueda compartir estando bajo tierra).
Este tema se ha debatido mil veces en el foro. Y como bien ha dicho Antonio Leyva: o matas o mueres (o acabas en la uvi). En efecto Antonio, en esa situación, date por jodido (soy bastante escéptico en lo que al entrenamiento manos desnudas vs arma blanca se refiere).

Un saludo.

Oni · Mensaje por **Oni** » 20 Dic 2007 08:24

Digamos que si has practicado defensa contra cuchillo estas jodido en un 90% de las ocasiones, pero si no lo has practicado lo estas en un 99%, por tanto aunque solo tenga ese 10% lo prefiero a nada, y seguire entrenando. Ademas no todos los que llevan cuchillo por la calle son expertos en su uso.

Siguiendo con el tema , la opción de huir esta muy bien pero quizas no siempre puedas, un recinto cerrado...hace poco un tipo estaba rajando a su ex en la calle (ya sabemos que ese tipo de agresiones están a la orden del día) y entre varios le consiguieron reducir. ¿que hariaís si veis junto a vuestro portal a un hijo de p. de esos rajando a su mujer, ex mujer, novia etc...?¿Saldriais corriendo?¿la ayudaríais?¿llamaríais a la poli, que para cuando venga dentro de 15 minutos la mujer ya tiene 20 puñaladas en el cuerpo?. Si optais por ayudarla quizas agradezcais haber entrenado tecnicas contra cuchillo.

Todos hablamos habitualmente desde aquí sin tener experiencia real, pero hablemos de los que la tuvieron.
En las antiguas Ko ryus japonesas era habitual que en su arsenal técnico tvieran parte de sus estudios dedicados a combate desarmado contra cuchillo, y lo que es más, a combate desarmado contra katana o lanza,.. y ellos si que eran muy conscientes de que mañana o pasado mañana podíen palmar en un combate, batalla etc.....
¿Entonces porque las estudiaban si no erán eficaces?. Quizas porque para una persona que se jugaba a diario la vida en batalla sabía que una lanza se astillaba, un espada se rompia o perdía en combate y entonces ...de vez en cuando este tipo de conocimientos les salvaba la vida. Logicamente esas personas no entrenaban al mismo nivel que nosotros ni con la misma dedicación, pero su experiencia real les indico que esas técnicas eran eficaces y debían ser estudiadas.

Ademas aquí se habla de mano vacia contra cuchillo ..pero en combate con armas, aquellos que se enfrentan con un arma corta contra una larga, Shoto o kodachi contra katana por ejemplo, automaticamente deben combatir usando los mismos principios del muto dori (mano vacia contra arma), es decir, para el caso, se convierten en personas desarmadas que deben penetrar en la guardia del contrario para poder vencerlo. Por tanto según mi humilde opinión, el entrenamiento de muto dori tambien es muy importante para aprender a utilizar armas en combate.

De todas formas Koryu seguro que puede hablar mejor y con mayor conociemiento de estos temas.

Ninpo Ikkan
Oni

Jaime G · Mensaje por **Jaime G** » 20 Dic 2007 09:22

a combate desarmado contra katana o lanza

El problema es que si la cosa ya está chunga con un cuchillo,ni te digo con espadas o armas largas...

Salvo que tengas unos huevos de avestruz y seas muy muy rápido para coger la lanza o cerrar la distancia al de la espada(en ambos casos,posiblemente siendo mutilado en la acción,salga bien o no) eres un fiambre en 99'99%

Para mi ese entrenamiento tiene verdadero sentido cuando llevas armadura, estando razonablemente protegido muchos "suicidios" a pelo tienen sentido

Por ejemplo...qué haría yo con una armadura sin arma frente a un tio con espada? Seguramente cerrar la distancia a lo cafre en una guardia cerradísima,con los codos pegados al cuerpo para no ofrecer el sobaco,la cabeza encogida y las manos(si están protegidas por un guantelete o similar) , prestas a desviar o comerse en una postura de pensador o shielding (si el espadazo tiene poco recorrido,"quizá" no logre dañarte) la leche que inevitablemente va en camino

Una vez se cierra distancia,se puede sobrevivir ,pero hay que llegar...menuda agonía llegar

To Dai · Mensaje por **To Dai** » 20 Dic 2007 12:55

Más facil y efectivo que cerrar la distancia, es aumentarla vertiginosamente, como se ha dicho siempre.
En el caso, que también se ha comentado hasta la saciedad, de que fuera la única posibilidad, lo que ha apuntado Jaime G, sería lo poco que se puede hacer.

Antonio Leyva · Mensaje por **Antonio Leyva** » 20 Dic 2007 14:00

¿Que hariaís si veis junto a vuestro portal a un hijo de p. de esos rajando a su mujer, ex mujer, novia etc...?¿Saldriais corriendo?¿la ayudaríais?¿llamaríais a la poli, que para cuando venga dentro de 15 minutos la mujer ya tiene 20 puñaladas en el cuerpo?. Si optais por ayudarla quizas agradezcais haber entrenado tecnicas contra cuchillo.

Le atacaría, por la espalda, a traición, con el objeto más contundente y peligroso a mi alcance. No entraría en un combate cuerpo a cuerpo sino en una agresión brutal.

Todos hablamos habitualmente desde aquí sin tener experiencia real, pero hablemos de los que la tuvieron.
En las antiguas Ko ryus japonesas era habitual que en su arsenal técnico tvieran parte de sus estudios dedicados a combate desarmado contra cuchillo, y lo que es más, a combate desarmado contra katana o lanza,.. y ellos si que eran muy conscientes de que mañana o pasado mañana podíen palmar en un combate, batalla etc.....
¿Entonces porque las estudiaban si no erán eficaces?.

De entrada, cuando perdían el arma, solían palmar. Desde luego, existía esa posibilidad y se estudiaba, pero lo "normal" era volver a conseguir un arma y no pelear desarmado frnte a un adversaro armado. En decir, intentar salir del paso y volver a lo "normal".

Quizas porque para una persona que se jugaba a diario la vida en batalla sabía que una lanza se astillaba, un espada se rompia o perdía en combate y entonces ...de vez en cuando este tipo de conocimientos les salvaba la vida. Logicamente esas personas no entrenaban al mismo nivel que nosotros ni con la misma dedicación, pero su experiencia real les indico que esas técnicas eran eficaces y debían ser estudiadas.

Bueno, la idea debe ser no ir plenamnt inerme frente a estas situaciones, pero vamos, que de ahí a decir que eran "eficaces". Más eficaz que nada, pero poco más.

De todas formas Koryu seguro que puede hablar mejor y con mayor conociemiento de estos temas.

Vamos a ver, si intentar cubrir una posibilidad nunca está mal. Lo único incorrecto es otorgarle un crédito que no tiene. Frente a un tipo armado con arma blanca cortante/punzante, a manos vacías, nuestra situación es crítica y poco favorable.

Antonio.