Video Aikido Kisei Dojo 2008

[--raas--]

Pankratos:

--raas-- escribió:
Como en todas las AM, siendo mejor o mucho mejor técnicamente que tu oponente

creo que mejor sería teninedo más práctica (aplicada) y estando más bregado que el oponente, aunque nada de eso sea garantía

No percibo incompatibidad entre ambos párrafos, el segundo será preciso para llegar al primero

Saludos

[benqoide]

A mi me hace ya hasta gracia... alguien se acuerda de esos atemis?? Antes de cojer/interceptar se da un atemi,si,si ATEMI. Despues para el que dice que pasaria si un tipo de muay le da un noseque,un nosecuantos, pues nada chico, el aikidoka podría cojer un jo y estamparselo en la cabeza (quien dice jo, dice palo o similar) xq os recuerdo que tambien se enseña a manejar estos palos de madera tallados...si al de muay thai va un tio con palo que hace? o si va un tio que no se corta y esta curtido en la calle?...y si....

P.D EN FIN.....

P.D Para el que dice lo de los puñetazos flojos, yo personalmente cuando soy UKE no lanzo puñetazos de abuela, alguna vez me he tragado yo alguno por no protegerme la cara mientras me hacen alguna tecnica, y alguna vez se han tragado un yokomen uchi en la sien. Y lo del randori como un judoka, nunca he visto ninguno, pero puedo decirte el otro dia entrenando Jiyu-waza con ataque completamente libre, es decir no sabes como van a atacarte, todo espontaneo, aunque tambien puedo decirte que no salian muy bonitas las tecnicas.

[TheRekiem]

>>> el aikidoka podría cojer un jo y estamparselo en la cabeza

Y el de Thai una Desert Eagle, no te digo. En ningún momento se ha hablado de quien la tiene más larga, sino de los recursos que ofrece el Aikido frente a ataques procedentes de un agresor con intenciones muy hostiles, o ante ataques que han sido entrenados de forma poco realista (puñetazos lentos o apuntando Dios sabe donde, agarres de brazo que se prolongan demasiado, arremetidas sin un objetivo claro...).

>>> Para el que dice lo de los puñetazos flojos

Presente.

>>> yo personalmente cuando soy UKE no lanzo puñetazos de abuela

Eso es estupendo y te animo a no hacerlo nunca, porque estarías haciendo un flaco favor a tu compañero. Yo hablo de lo que vi, no obstante.

>>> el otro dia entrenando Jiyu-waza con ataque completamente libre, es decir no sabes como van a atacarte, todo espontaneo

Excelente. No obstante, hay que tener en cuenta que no sólo se trata de poder usar todas las técnicas, sino de que haya un serio interés por parte de ambos practicantes en derrotar al otro y ponérselo muy dificil. Si lo había, perfecto, y te digo sinceramente que me encantaría poder verlo para ver algo de aikido contundente y directo, sin ayudas.

>>> aunque tambien puedo decirte que no salian muy bonitas las tecnicas.

Pues explícaselo al forero Katachumba, que comenté que en los combates libres la vistosidad y perfección de la técnica de libro se ve mermada de forma muy, muy, muy sustanciosa; pero a mi no me cree.

[Yubei]

Pues claro que es dificil encontrar "ese" tipo de Aikido (sin contención, directo, realista...). Es MUY dificil.

A lo mejor algún compañero practicante se molesta por esto, pero sinceramente pienso que en la mayoría de los Dojos se presiona en exceso a los practicantes para que se contengan y no pongan a prueba de manera eficaz sus conocimientos. Es algo que suelo comprender con facilidad, cuando se trata de un método preventivo para que los novicios no desvien su atención de los aspectos más "internos" (que, en definitiva, son el pilar con el que cimentar su desarrollo posterior) o, sencillamente, no se lesionen tontamente, pero una vez llegado a un estrato más elevado, dónde el Kihon se tiene asimilado en mayor o menor medida y la soltura en las acciones es más que obvia, debería de convertirse en algo cotidiano e insistente la práctica del randori o sparring. Y, sin embargo, sigo encontrándome con multitud de Dojos en dónde esta importante práctica se tiene sino olvidada, a lo mínimo malversada en forma de un patético intercambio de golpes flojos y parones para dejar que tori termine correctamente su técnica.

Es lo que nos dan los tiempos de hoy. En mi opinión, demasiados obstáculos moralistas para una disciplina que en su tiempo dió muchísima más importancia a la preparación realista.

[Juanlu el chico]

Que tal. aquí Juanlu con una aportación mas de esas que casi todos ignoráis.

Cuando das clases en un sitio al que puede acudir cualquiera, y mas en una actividad tan populista como es el aikido, y lo haces cobrando, tienes que amoldar tu enseñanza a las personas que tienes.
No puedes centrarte en el aspecto del arte que te interese a tí, o a unos pocos, y tampoco puedes dejar que esos pocos tiren de la clase. A algunas personas hay que enseñarles cosas que ya deberían traer aprendidas de casa, y las aprenderán según las condiciones particulares da cada cual.
De ahí que sea necesario "hacer los deberes", ser inquieto, quedar con el grupo que tenga tus mismos intereses aparte...como ya he dicho antes en este post, el aikido es una buena herramienta, pero si se la das a un manco quizás no la podrá usar.
Otra cosa es que tu tengas tu propio sitio, tu grupo de estudio y digas tu sí y tu no, para entrenar aqui se requieren unos atributos determinados.
Por último, y no menos importante diré que a veces nos obsesionamos demasiado por ciertos aspectos de la disciplina que practicamos, y quizás al hacerlo dejamos olvidados algunos principios fundamentales, y nos metemos por una senda equivocada.
Es importante reflexionar, si.


Hala, ahora podéis seguir cacareando la eterna cancion: ...eficacia...directo...realista...intenso...tralara.

[benqoide]

Tambien digo que depende con quien practiques, incluso dentro del mismo dojo, se hace con distintas "intensidades"(como comenta juanlu en su anterior mensaje,pero hay una cosa que no debe olvidarse, el kihon, es el kihon igual para todos,que luego cuando fluyas lo hagas de una forma u otra es cuestión personal, si quieres dar atemi o no..he visto shiho-nage desde jodan tsuki con 3 atemis y lo he visto sin ninguno por ejemplo) a mi personalmente me gusta la caña, aunque llevo poco tiempo prácticandolo, y generalmente cuando practicas con gente de mayor grado si la técnica no está correctamente realizada el otro se queda en el sitio, y no se tira, o cuando cometes algun error como al hacer alguna técnica en la que agachas el tronco en vez de mantenerte en el kamae, estable, alguna vez me han cojido y me he ido al suelo, o las puntuaciones del maestro sobre si cojes de esta manera acercas la cara demasiado y te llevas un golpe.... Yo personalmente en mi corta experiencia veo este aikido bastante marcial, aunque siempre habrá gente que seguirá comparando, seguirá diciendo que mientras no haya combate libre eso no servirá de nada y etc,etc

[benqoide]

P.D Cabe remarcar que no hize combate libre, sino jiyu-waza libre.

[Yubei]

Cuando das clases en un sitio al que puede acudir cualquiera, y mas en una actividad tan populista como es el aikido, y lo haces cobrando, tienes que amoldar tu enseñanza a las personas que tienes.

Muy respetable tu opinión, Juanlu, pero no estoy de acuerdo.
El alumno es el que debería en todo momento de adaptarse a la enseñanza que se le está impartiendo, ya que, como mínimo, se le presupone que está allí por propia voluntad y no por obligación alguna, motivo por el cual no veo por qué habría de sacrificar el profesor ni una gota de su particular enseñanza frente a las peticiones o aptitudes del discípulo. Otra cosa bien distinta es que se utilicen estrategias didácticas para conseguir sacar de cada alumno lo mejor de sí mismo (como hacer las pertinentes indicaciones metódicas o concienciarle sobre la idea e intención de lo que se practica). De eso sí que soy partidario, pero por lo demás, al que no le guste el método que se vaya por dónde vino. Moleste a quién moleste.

No puedes centrarte en el aspecto del arte que te interese a tí, o a unos pocos, y tampoco puedes dejar que esos pocos tiren de la clase. A algunas personas hay que enseñarles cosas que ya deberían traer aprendidas de casa, y las aprenderán según las condiciones particulares da cada cual.

De acuerdo a medias. Es cierto que todo el mundo debe de pasar por el aro que significan los principios básicos, como fundamentos comunes que son a todos los practicantes de una disciplina determinada, pero eso no excluye el interés que pueda tener cualquier practicante avanzado en desarrollar en mayor o menor medida este u otro aspecto de la misma. La estructura de la casa ha de ser siempre la misma, pero cada uno la decora como quiera.

De ahí que sea necesario "hacer los deberes", ser inquieto, quedar con el grupo que tenga tus mismos intereses aparte...como ya he dicho antes en este post, el aikido es una buena herramienta, pero si se la das a un manco quizás no la podrá usar.

Veo bien lo que propones, pero tampoco veo nada de malo en desarrollar tu propia visión del Aikido y compartirla con todo aquel que se comprometa a seguirla. Los aspectos más "Do" del Aikido y los más "Jutsu" no tienen por qué estar reñidos, más bien opino lo contrario, deberían de ir siempre cogidos de la mano.

Otra cosa es que tu tengas tu propio sitio, tu grupo de estudio y digas tu sí y tu no, para entrenar aqui se requieren unos atributos determinados.

¿"Aquí" dónde?

Por último, y no menos importante diré que a veces nos obsesionamos demasiado por ciertos aspectos de la disciplina que practicamos, y quizás al hacerlo dejamos olvidados algunos principios fundamentales, y nos metemos por una senda equivocada.
Es importante reflexionar, si.

Insisto, uno no tiene por qué obsesionarse con nada, ya que no se trata de ser exclusivista y rechazar las cosas por mero elitismo. Cualquier faceta (deportiva, defensiva, filosófica, etc...), sea del arte marcial que sea, puede compaginarse y/o desarrollarse sin tener por qué eclipsar a las demás. Simplemente es cuestión de encontrar el método adecuado. Por otra parte, pienso que cada uno debería de escoger su propia senda y no la que le impongan, ya que como dijo cierto maestro: "Para escalar la montaña se pueden coger muchos caminos, pero todos conducen a la cima."

Hala, ahora podéis seguir cacareando la eterna cancion: ...eficacia...directo...realista...intenso...tralara.

Del mismo modo que otros no paran de canturrear cual "hare krishna" aquello de "la paz, el amor y la armonía universal". Y que conste que NO lo digo por tí, eh.

[TheRekiem]

>>> Hala, ahora podéis seguir cacareando la eterna cancion: ...eficacia...directo...realista...intenso...tralara.

XD

Me encantan las picadas que se marcan algunos en cuanto no tocas, sino que pasas rozando, por algún tema espinoso.

[Javi M.]

Buen video...

Jordi, cabrón me lo he tragado estaba pensando: ¡¡Pero que c**o dice este!! jajaja.

[Solid_Snake]

pues nada chico, el aikidoka podría cojer un jo y estamparselo en la cabeza (quien dice jo, dice palo o similar) xq os recuerdo que tambien se enseña a manejar estos palos de madera tallados...si al de muay thai va un tio con palo que hace? o si va un tio que no se corta y esta curtido en la calle?...y si....

Te digo muay thai, que t digo karate, que te digo boxeo, que te digo marrullero encabronado en la calle, que lo que sea. La cosa no es qué estilo es mejor, sino sencillamente LA RESPUESTA que daría un aikidoka ante un ataque a mala leche por parte de un striker que se tira encima dando de hostias sin parar cuán energúmeno (caso del grappler llevárselo al suelo, caso de un karateka parar y pegar contundentemente al mismo tiempo, caso de un kickboxer esquivar y salir de la linea para contraatacar, etc etc. ). No voy por derroteros de qué este arte marcial es mejor que otro ni mucho menos, sencillamente conocer una posible respuesta que tenga el aikido ante tal situación ya que no la he visto nunca y simplemente tenía curiosidad para documentarme y tener otra óptica de cómo resolver un conflicto. Nada más.

[Juanlu el chico]

Cuando das clases en un sitio al que puede acudir cualquiera, y mas en una actividad tan populista como es el aikido, y lo haces cobrando, tienes que amoldar tu enseñanza a las personas que tienes.

Muy respetable tu opinión, Juanlu, pero no estoy de acuerdo.

Hombre, Yubei, me alegro de leerte, no esperaba menos de tí

El alumno es el que debería en todo momento de adaptarse a la enseñanza que se le está impartiendo, ya que, como mínimo, se le presupone que está allí por propia voluntad y no por obligación alguna, motivo por el cual no veo por qué habría de sacrificar el profesor ni una gota de su particular enseñanza frente a las peticiones o aptitudes del discípulo. Otra cosa bien distinta es que se utilicen estrategias didácticas para conseguir sacar de cada alumno lo mejor de sí mismo (como hacer las pertinentes indicaciones metódicas o concienciarle sobre la idea e intención de lo que se practica).

En eso estamos de acuerdo. Debería. El problema es que, si los alumnos entran sin saber moverse, relajarse, enfocar su atención, etc,(por enumerar algunos ejemplos), el profesor suele tener que invertir tiempo en enseñarles esas carencias que ya debería traer superadas, si se plantease aprender un arte marcial de forma seria. Pero, precisamente, el problema es que sólo tres de cada diez (por decir) "se apuntan" a clases de aikido sabiendo lo que quieren.

De eso sí que soy partidario, pero por lo demás, al que no le guste el método que se vaya por dónde vino. Moleste a quién moleste.

Pues, eso sería lo ideal. Si tienes un grupo propio, en un local propio, tú pones las reglas de admisión. Pero eso no es un grupo de aikido al uso. Es un "grupo de estudios avanzados", que entrena a puerta cerrada. Yo tampoco soy un proselitista, todo lo contrario. Pero no es la regla general.

No puedes centrarte en el aspecto del arte que te interese a tí, o a unos pocos, y tampoco puedes dejar que esos pocos tiren de la clase. A algunas personas hay que enseñarles cosas que ya deberían traer aprendidas de casa, y las aprenderán según las condiciones particulares da cada cual.

De acuerdo a medias. Es cierto que todo el mundo debe de pasar por el aro que significan los principios básicos, como fundamentos comunes que son a todos los practicantes de una disciplina determinada, pero eso no excluye el interés que pueda tener cualquier practicante avanzado en desarrollar en mayor o menor medida este u otro aspecto de la misma. La estructura de la casa ha de ser siempre la misma, pero cada uno la decora como quiera.

No veo nada extraño en tu argumento. Pero no olvides que el estudio que nos estamos planteando no es sobre técnica básica. Es mas bien de aplicación.

De ahí que sea necesario "hacer los deberes", ser inquieto, quedar con el grupo que tenga tus mismos intereses aparte...como ya he dicho antes en este post, el aikido es una buena herramienta, pero si se la das a un manco quizás no la podrá usar.

Veo bien lo que propones, pero tampoco veo nada de malo en desarrollar tu propia visión del Aikido y compartirla con todo aquel que se comprometa a seguirla. Los aspectos más "Do" del Aikido y los más "Jutsu" no tienen por qué estar reñidos, más bien opino lo contrario, deberían de ir siempre cogidos de la mano.

Eso no es una réplica, es mas bien un añadido, no?

Otra cosa es que tu tengas tu propio sitio, tu grupo de estudio y digas tu sí y tu no, para entrenar aqui se requieren unos atributos determinados.

¿"Aquí" dónde?

En mi dojo del infierrnnno!!

Por último, y no menos importante diré que a veces nos obsesionamos demasiado por ciertos aspectos de la disciplina que practicamos, y quizás al hacerlo dejamos olvidados algunos principios fundamentales, y nos metemos por una senda equivocada.
Es importante reflexionar, si.

Insisto, uno no tiene por qué obsesionarse con nada, ya que no se trata de ser exclusivista y rechazar las cosas por mero elitismo. Cualquier faceta (deportiva, defensiva, filosófica, etc...), sea del arte marcial que sea, puede compaginarse y/o desarrollarse sin tener por qué eclipsar a las demás. Simplemente es cuestión de encontrar el método adecuado. Por otra parte, pienso que cada uno debería de escoger su propia senda y no la que le impongan, ya que como dijo cierto maestro: "Para escalar la montaña se pueden coger muchos caminos, pero todos conducen a la cima."

Sigues básicamente de acuerdo conmigo, no tengo nada que replicar. Sólo, que, las facetas que enumeras (deportiva, defensiva, filosófica, etc...)espero que no sean refiriéndote a las del aikido.

Hala, ahora podéis seguir cacareando la eterna cancion: ...eficacia...directo...realista...intenso...tralara.

Del mismo modo que otros no paran de canturrear cual "hare krishna" aquello de "la paz, el amor y la armonía universal". Y que conste que NO lo digo por tí, eh.

[/quote]
Ahora contesto a otro mensajito
Pax
(editado por usar alguna palabra que podía dar lugar a confusión)

[Juanlu el chico]

>>> Hala, ahora podéis seguir cacareando la eterna cancion: ...eficacia...directo...realista...intenso...tralara.

XD

Me encantan las picadas que se marcan algunos en cuanto no tocas, sino que pasas rozando, por algún tema espinoso.

Que va, hombre, no van por ahí los tiros. Cuando me conozcas te darás cuenta que te has equivocado de parte a parte. Lo que me pasa es que me aburro de leer siempre lo mismo, y que creo que la ignorancia tiene cura.

[marceluss]

sencillamente conocer una posible respuesta que tenga el aikido ante tal situación ya que no la he visto nunca y simplemente tenía curiosidad para documentarme y tener otra óptica de cómo resolver un conflicto. Nada más.

1, 2, 3 responda otra vez:
Esquivar y golpear.

[Yubei]

En eso estamos de acuerdo. Debería. El problema es que, si los alumnos entran sin saber moverse, relajarse, enfocar su atención, etc,(por enumerar algunos ejemplos), el profesor suele tener que invertir tiempo en enseñarles esas carencias que ya debería traer superadas, si se plantease aprender un arte marcial de forma seria. Pero, precisamente, el problema es que sólo tres de cada diez (por decir) "se apuntan" a clases de aikido sabiendo lo que quieren.

Vale, respecto a esto no tengo nada que objetar. Es algo que se puede comprobar casi a diario.

Pues, eso sería lo ideal. Si tienes un grupo propio, en un local propio, tú pones las reglas de admisión. Pero eso no es un grupo de aikido al uso. Es un "grupo de estudios avanzados", que entrena a puerta cerrada. Yo tampoco soy un proselitista, todo lo contrario. Pero no es la regla general

Exacto.

Precisamente, es esa "regla general" la que turba, en la mayoría de los casos (y en un grado dependiente siempre del Dojo), los aspectos más marciales y, en última instancia, más próximos a las primeras etapas de desarrollo del Aikido. Es por eso que existen unos pocos "herejes" con los pies lo suficientemente en el suelo como para darse cuenta de la necesidad de desarrollar esa "visión perdida", para lo cual se ven obligados a tomar su propia y solitaria senda, en pos de una visión más amplia y, en definitiva, un mayor alcance en su aprendizaje. Todo ello, sin menospreciar ni faltar al respeto a los que escogen la senda "generalizada", ya que, como llevo insistiendo desde el principio, se trata de un acto de individualismo.

No veo nada extraño en tu argumento. Pero no olvides que el estudio que nos estamos planteando no es sobre técnica básica. Es mas bien de aplicación

Y mi conclusión es que el Aikido puede aplicarse perfectamente tanto a la defensa personal como a la filosofía zen, al deporte, o a lo que se quiera. Otra cosa, claro está, es la coherencia de conceptos, pero yo ahí ya no me meto. Que cada uno haga lo que prefiera.

Eso no es una réplica, es mas bien un añadido, no?

Hombre, no todo iva a ser entrar al trapo, ¿no?

Venga, un saludote.