kiba dachi y dolor rodilla

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DAMARPO
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por DAMARPO » 06 Feb 2008 21:32

Qué capullo, siempre me dejas contestar a mi primero, y yo no lo quiero hacer hasta que lo hagas tú, luego termino haciendolo y saltas tú...


jejejeje


no nos ponemos de acuerdo.



deberiamos abrir un gabinete virtual para estas cosas, medicina+deporte juntos por el usuario........nosforramostio!!!


un saludo.



david.

Antonio Leyva
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por Antonio Leyva » 06 Feb 2008 23:08

Te duele también cuando haces seiko dachi? Puedes bajar en esta postura sin dolor? Las puntas de los pies hacia fuera en seiko permite relajar la tensión de las rodillas (mientras que kiba implica tensión para sacarlas hacia fuera), eso puede orientar un poco el asunto.

Con la seguridad a la hora de opinar que me da el llevar unos cuantos miles de horas en esa posición desde hace unos 18 años:

Hay un error de base GRAVE en forzar las rodillas hacia fuera, hacia dentro o hacia cualquier lugar que no sea en dirección a la punta de los dedos de los pies.

En Sanchin Dachi, las rodillas apuntan, ¿hacia dentro?. No, apuntan hacia las puntas de los dedos de los pies, que si pueden estar mirando hacia dentro. En Kiba dachi, los pies apuntan hacia el frente y las rodillas, apuntan... ¡hacia los dedos!. En siko dachi, los pies apuntan hacia fuera y las rodillas...¡hacia los dedos!.

Cuando te coloques en Kiba dachi, no dobles las rodillas hacia delante y luego abras, eso hace muy difícil "apuntar" de forma correcta, te puedes quedar corto o pasarte y eventualmente, incluso acertar. En vez de eso, separa los pies lo que consideres oportuno y luego, DOBLA TUS RODILLAS, NO HACIA DELANTE, SINO DESDE DONDE SE ENCUENTRAN HACIA LA PUNTA DE LOS PIES, O SEA, LIGERAMENTE EN DIAGONAL HACIA FUERA. Este es el método que evita tensiones innecesarias a la rodilla.

La rodilla duele en el lateral externo, por que se abre en exceso la rodilla y duele en el interno, cuando se deja que se metan hacia dentro.

El dolor es la manifestación de que algo no va bien. Si es necesario deja esa postura o no la fuerces (no eres competidor de kata, no?) y trátate el problema acudiendo a tu traumatólogo o a un fisioterapeuta. Lo de entrenar con dolor pensando que este cesará es un gran riesgo (y si no cesa y empeora? Luego vendrás a darme la coña a urgencias ).

Lo dicho, chequea tus posturas, trátate el problema sin forzar durante un tiempo y si es necesario mejora tu acondicionamiento muscular.


Incluso realizándo la postura de forma "correcta", al final el esfuerzo pasa factura. Hay que progresar poco a poco. Si el alineamiento dedos/rodilla no es exacto (basta con apuntar en todo momento), anque sea napreciable a simple vista, la lesión a medio-largo plazo está garantizada. Por suerte el dolor avisa y hay qye hacerle caso. Además el cansancio afecta tambien a la corrección de la postura y sin darte cuenta, es fácil que la empieces a realizar mal. Mejor poco pero muy bueno que mucho y lesivo...

...aportando mi intuicion, si sobrepasas la linea vertical que marca la rodilla con respecto al pie, se puede llegar a lesionar por sobreestiramiento o sobrecarga, o el tendon rotuliano, o las inserciones del cuadriceps.
en algunas ocasiones, una sobrecarga en el sartorio puede ser tambien la causa.


La postura no debe llevar las tibias más allá de la vertical. Un poco más no es incorrecto, pero mejor no arriesgarse.

Hombre: está claro que el Ma pu del Taichi Chuan no es clavado al Kiba dachi del Kárate-Do. Pero, en todo caso, el consejo que te brinda tu Sensei es idéntico al que me da mi instructor: ¡las rodillas siempre hacia fuera para no perder estabilidad en la postura, así como para desplazarse correctamente!

:0X: Una cosa es NO METER las rodillas y otra caer en el mismo error pero en dirección contraria. :roll:

La postura de Ma Pu o postura del jinete en Taichi Chuan también requiere cierta fortaleza en las piernas. En las clases, es normal que mi instructor me corrija con frecuencia, indicándome que debo bajar más la postura o meter el sacro hacia dentro, lo cual me provoca, al término de la práctica, no pocas molestias en las articulaciones de las rodillas.

Lo importante es perseverar para adoptar unas posturas correctas...


Que un practicante tenga molestias en las rodillas no es algo raro, pues errores los cometemos todos, pero hay que entender que es un síntoma de una mala práctica. Si no lo corriges, de molestias pasará a algo mucho más grave.
La postura correcta, no es la de una foto, es la que cumple su función y una postura "lesiva", nunca es correcta.

...solamente me duelen al hacer kiba dachi. yo no se si poniendome en esa posicion todos los dias un momento (o varios momentos a lo largo del dia) iran mejorando las cosas.

Existe la posibilidad de que la falta de fortaleza te lleve a cometer errores que una correcta resistencia evite de raiz. Pero asegúrat de que la postura es la correcta.

no soy muy grande y he perdido peso hasta casi la delgadez.
de todos modos, a lo mejor se lo comento al medico de mi empresa, por si las moscas


No es por desanimar, pero dudo mucho que le médico de la empresa te diga algo aparte de que dejes de entrenar. Busca un médico deportivo y consúltale, por que el consejo de consultar a un especialista SI ES CORRECTO E IMPORTANTE.

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albar
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por albar » 07 Feb 2008 01:21

Qué capullo, siempre me dejas contestar a mi primero, y yo no lo quiero hacer hasta que lo hagas tú, luego termino haciendolo y saltas tú...


jejejeje


no nos ponemos de acuerdo.



deberiamos abrir un gabinete virtual para estas cosas, medicina+deporte juntos por el usuario........nosforramostio!!!


un saludo.
Jejejejeeje! No me tientes con lo del gabinete que bastante liado estoy ya... Juassss

Otro saludo para ti.
Hay un error de base GRAVE en forzar las rodillas hacia fuera, hacia dentro o hacia cualquier lugar que no sea en dirección a la punta de los dedos de los pies...


Completamente de acuerdo contigo Antonio, en toda tu explicación.

Cuidadito con los ligamentos de las rodillas...

kill
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por kill » 07 Feb 2008 08:10

OK, antonio. es razonable

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Byakuren
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por Byakuren » 07 Feb 2008 08:46

¡Ya se me ha adelantado Antonio! Como siempre, una respuesta muy buena, pero también larga. :)

En primer lugar, cuando Happo empezó a decir que al hacer kiba-dachi le dolían las rodillas, inmediatamente pensé: "Shotokan seguro". Y no me equivocaba.

Como "shotokanero" que fui hace ya casi 20 años, el asunto de las "rodillas hacia afuera" es algo que recuerdo dolorosamente. Más tarde, cuando dejé el Shotokan y empecé a "ver mundo", me di cuenta de que lo que comenta Antonio es absolutamente cierto. El kiba-dachi moderno es bastante perjudicial para las rodillas, porque se empeñaron en sacarlas hacia afuera para... hacerlo más estético.

En mi caso te diré que aún hoy hago kiba-dachi, pero sencillamente lo que hago es lo siguiente: separo los pies en paralelo a la anchura adecuada y luego "me siento en el banco", pero no hay banco, claro. :D Ya está, ya tenemos un kiba dachi que no machaca las rodillas. Eso sí, aunque los dedos apunten un pelín hacia afuera no es "pecado". Menos mal que nuestro Kancho no es excesivamente puntilloso con estas cosillas... :-?

Además,
Incluso realizándo la postura de forma "correcta", al final el esfuerzo pasa factura. Hay que progresar poco a poco. Si el alineamiento dedos/rodilla no es exacto (basta con apuntar en todo momento), anque sea napreciable a simple vista, la lesión a medio-largo plazo está garantizada. Por suerte el dolor avisa y hay qye hacerle caso. Además el cansancio afecta tambien a la corrección de la postura y sin darte cuenta, es fácil que la empieces a realizar mal. Mejor poco pero muy bueno que mucho y lesivo...
Bueno, el alineamiento ya te lo da el cuerpo: si te duele la rodilla externa o internamente, la cosa no anda bien.

Mucha suerte con ese kiba-dachi, Happo.

Un saludo.

Osu!

kill
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por kill » 07 Feb 2008 08:51

jejeje, no era happo el que consultaba, pero gracias

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cor petit
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por cor petit » 07 Feb 2008 09:36

También podría ser kill que estuvieras ejecutando mal los mawashis y te estuvieras jodiendo las rodillas ahí, y el kiba dachi simplemente te lo esté recordando..
Por cierto DAMARPO, gracias por el piropo, tú sí que eres guapo.

kill
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por kill » 07 Feb 2008 09:48

no creo, hacia dias que no tocaba hacer mawashis. me preguntaron si habia calentado bien, y creo que si, el mismo tiempo y de la misma manera que todos los demas... sin escaqueos.

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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por Byakuren » 07 Feb 2008 09:50

jejeje, no era happo el que consultaba, pero gracias
Uy, pequeño fallo... :-?

Cor Petit comentaba que:
También podría ser kill que estuvieras ejecutando mal los mawashis y te estuvieras jodiendo las rodillas ahí, y el kiba dachi simplemente te lo esté recordando..
También puede ser, también.

Bueno, pues suerte igualmente. :D

Saludos.

Osu!

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HAPPO
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por HAPPO » 07 Feb 2008 10:31

Byakuren escribió:
jejeje, no era happo el que consultaba, pero gracias
Uy, pequeño fallo... :-?

No pasa nada :D

Cor Petit comentaba que:
También podría ser kill que estuvieras ejecutando mal los mawashis y te estuvieras jodiendo las rodillas ahí, y el kiba dachi simplemente te lo esté recordando..
También puede ser, también.

Bueno, pues suerte igualmente. :D

Saludos.

Osu!
Pues.... pueden ser los mawashis, peeeero, pienso mas en yoko geri, tanto kekomi como keage, si haces kekomi fuerte al "aire" (sin impactos sobre algo), el impacto sobre la rodilla, es considerable, si haces keage y no lo haces bien, casi peor, ya que el "latigazo" se lo lleva la rodilla, si no se hace bien con la cadera :crazyeyes: he visto mas de una lesion de rodilla haciendo keage al aire .

Byakuren, que razón tienes, el Shotokan y las rodillas.... a veces nos empeñamos en trabajar siempre con posiciones bajas simpre, cuando podemos trabajar en posiciones mas naturales y bajar cuando sea necesario...

Saludos

OSS

Antonio Leyva
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por Antonio Leyva » 07 Feb 2008 11:08

Para hacer posturas bajas, necesitamos MUCHA FUERZA Y RESISTENCIA y algo tambien vital e incluso más importante, UN GRADO DE ELASTICIDAD Y FLEXIBILIDAD ARTICULAR MUY ALTO.

Aquí va un ejemplo de postura baja y correcta:



Para hacerlo así, no basta con "doblar las rodillas y apretar los dientes". Lamentablemente, creo que a veces se solventa con "huevos" lo que en realidad necesita de entrenar más y mejor. Las lesiones, hoy por hoy, donde no necesitamos sobrevivir "ahora mismo " a una situación de peligro insoslayable, a costa de estar jodidos dentro de 20 años, no tienen lógica alguna, por lo que cierta forma de entrenar, debería ser revisada cuando menos.

Antonio.

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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por Byakuren » 07 Feb 2008 14:04

Happo (esta vez sí) dijo que:
Pues.... pueden ser los mawashis, peeeero, pienso mas en yoko geri, tanto kekomi como keage, si haces kekomi fuerte al "aire" (sin impactos sobre algo), el impacto sobre la rodilla, es considerable, si haces keage y no lo haces bien, casi peor, ya que el "latigazo" se lo lleva la rodilla, si no se hace bien con la cadera he visto mas de una lesion de rodilla haciendo keage al aire .
¡Ay, ay, ay! :crazyeyes: ¿Pero nadie os ha dicho que NUNCA se debe golpear al aire a plena potencia extendiendo completamente la pierna? Eso es una verdadera barbaridad. A plena potencia, sobre el saco, paos y similares, está bien, pero al aire NO.
Byakuren, que razón tienes, el Shotokan y las rodillas.... a veces nos empeñamos en trabajar siempre con posiciones bajas simpre, cuando podemos trabajar en posiciones mas naturales y bajar cuando sea necesario...
Es que una parte de la "defensa personal" que creo que no se comprende suficientemente bien es conservar las facultades físicas durante el mayor tiempo posible. Si empiezo a practicar a los 10 años y a los 30 tengo problemas por todas partes, ¿qué pasará si continúo hasta los 50? :(

Y Antonio:
Las lesiones, hoy por hoy, donde no necesitamos sobrevivir "ahora mismo " a una situación de peligro insoslayable, a costa de estar jodidos dentro de 20 años, no tienen lógica alguna, por lo que cierta forma de entrenar, debería ser revisada cuando menos.
Pues eso mismo pienso yo.

Saludos.

Osu!

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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por jabeltranr » 07 Feb 2008 23:59

Hay una cosa que a mi parecer también es muy importante a la hora de hacer kiba dachi sin lesionarse: el peso debe asentarse sobre los pies, no sobre las rodillas.

A ver si consigo explicarme: si se fuerza demasiado la posición, intentando a toda costa llevar las rodillas hacia el exterior, el peso del cuerpo no recae sobre los pies, sino sobre las rodillas, la fuerza del peso de nuestro cuerpo no cae de forma vertical, desde el centro del cuerpo hacia el suelo, sino que va de forma diagonal por los muslos hasta las rodillas. Lo que hace que las rodillas sufran una fuerza hacia el exterior que hace que duelan justo donde dice el primer forero.

Para que la fuerza recaiga sobre los pies, no sobre las rodillas, hay que hacer lo que han indicado tanto Antonio leyva como Byakuren, en mi caso, hago lo siguiente, separo los pies a la anchura adecuada, unos 80 cm y dejo caer el peso sobre los pies flexionando las rodillasde forma natural, sin formar una posición en concreto. Al mover la rodilla de forma natural se consigue que la rodilla esté siempre en la perpendicular del pie y si el peso se asienta sobre los pies las rodillas tampoco sufren.

Al principio parece raro, incluso da la sensación de que no se puede bajar tanto como antes la posición, pero a la larga se baja lo mismo y es más sano. de todas formas, si duele es que algo no va bien y es mejor encontrar la forma de hacer las cosas para que no duelan que forzar las articulaciones hasta romperlas.

Antonio Leyva
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Re: kiba dachi y dolor rodilla

Mensaje por Antonio Leyva » 08 Feb 2008 10:00

Hay una cosa que a mi parecer también es muy importante a la hora de hacer kiba dachi sin lesionarse: el peso debe asentarse sobre los pies, no sobre las rodillas.

Pues si. Tanto mi "solución" como esta son la misma, pero unidas dan más información y pistas para un buen Kiba Dachi.

A ver si consigo explicarme: si se fuerza demasiado la posición, intentando a toda costa llevar las rodillas hacia el exterior, el peso del cuerpo no recae sobre los pies, sino sobre las rodillas, la fuerza del peso de nuestro cuerpo no cae de forma vertical, desde el centro del cuerpo hacia el suelo, sino que va de forma diagonal por los muslos hasta las rodillas. Lo que hace que las rodillas sufran una fuerza hacia el exterior que hace que duelan justo donde dice el primer forero.

El fenómeno es lo que se denomina "pandeo" en física y es algo que resulta siempre problemático en el cálculo de pilares (de estructuras y edficios). Al fin y al cabo, nuestras piernas son nuestros pilares.

Un detalle sobre anteriores explicaciones. En Kiba dachi, la resultante de fuerzas totales, tiene una componente que "mete" tus rodillas hacia dentro, razón por la que hay que "abrir hacia fuera". La cuestión es el "como" se hace esto para no caer ni en excesos ni en insuficiencias y esto es algo que no se detecta visualmente sino por mecanismos de propiocepción, como el del peso en los pies y "apuntar" hacia los dedos.

Sobre el dolor, el dolor "muscular" de los muslos que "queman", no es "malo" es sólo desagradable. Sin embargo, las articulaciones son "sagradas"

Es que una parte de la "defensa personal" que creo que no se comprende suficientemente bien es conservar las facultades físicas durante el mayor tiempo posible. Si empiezo a practicar a los 10 años y a los 30 tengo problemas por todas partes, ¿qué pasará si continúo hasta los 50?


Esta clase de situaciones, en la que ves a los veteranos, hechos un cascajo, deberían dar que pensar a los jóvenes, ANTES de ser uno de los tullidos.

Antonio.

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Loup
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Se resiente todo...

Mensaje por Loup » 08 Feb 2008 11:25

Hola de nuevo,
Un servidor, en clases de Taichi Chuan, a costa de mantener una estructura correcta (apertura lógica de la posición para descansar el peso sobre los pies, rodillas hacia afuera en línea con los pies para evitar lesiones, sacro metido hacia dentro para mantener la línea vertical) ha caído en el error de forzar la postura, con lo cual las rodillas y, por ende, la espalda se mantuvieron en una tensión constante, derivando en molestias, en forma de dolor, durante una semana y media. Hay que tener mucho cuidado cuando se realiza la postura Ma Pu.

Un saludo,

Loup :o

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