Duda sobre el arte que practico

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Naufrago
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Re: dudo, luego existo....

Mensaje por Naufrago » 05 Nov 2008 16:08

Saru escribió: En principio no creo que se pueda practicar dos artes marciales tan diferentes como son el Aikido y cualquier otra cosa .
Justamente si que se puede, el problema vendría si empezaras dos artes marciales a la vez, sin tener base solida de alguno de ellos y tuvieran muchas similitudes, ya que la probabilidad de interferir sería alta. Ahora bien, empezar a la vez aikido y un arte marcial o ddcc tipo striker, no tiene ningún problema.
El Aikido es una filosofía o tal vez una religión vestida de arte marcial y solo funciona contra desprevenidos, inofensivos o compañeros dispuestos en un ataque real y peligroso en la calle es factible que no funcione como se espera.
Para nada, el aikido es tan arte marcial como otros. Que haya algunos que se olviden de su parte marcial no significa que no la tenga. Y respecto a su aplicación en una agresión real, bien trabajado, es tan efectivo como el que más, eso si ha de estar bien trabajado y eso requiere mucho tiempo.


Un saludo

Saru
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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por Saru » 05 Nov 2008 17:57

Naufrago, el que opine que el Aikido no se puede complementar con otro arte marcial es debido a que creo que se basa en Ki no Musubi, algo así como mezclar el ki del oponente con el propio al desarrollar la técnica. Eso requiere que el movimiento inicial lo realice el otro y en mi ignorancia no conozco ningún otro arte que sea compatible con ese principio sin que sea alguna forma de Aikijujutsu. Si se entra en el espacio del oponente se aplica un atemi, se logra el kuzushi, se hace la toma y se lanza, la técnica puede ser de Daito-Ryu pero no de Aiki no jutsu que es de donde nace el Aikido. Es la inacción dinámica la base del Aikido, no se trata de bailar sino de hacer bailar al otro con uno y toda forma de acción reactiva o proactiva lo contradice.
Es una posición que obviamente puede estar equivocada y si me da un ejemplo puedo llegar a comprender que estoy en un error y salir de él.
Con respecto al Aikido espero que no tome mi posición como un juicio negativo, es simplemente una apreciación sobre la jerarquización de objetivos y la influencia de la religión Oomoto en él. En esa apreciación creo que no estoy solo, ella es la que genera tantos cuestionamientos sobre su "eficacia" que no se dan con otras artes marciales. El problema creo que es como cuestionar al ajedrez por su poca utilidad como defensa personal, aunque se pueden lanzar las piezas del tablero para defenderse el objetivo del Ajedrez es otro. Creo que, salvando distancias de mi exageración, con el aikido ocurre algo similar.
El maestro Sokaku Takeda que de defenderse sabía mucho, dicen que siempre llevaba envuelto en la cintura una toalla en la cual metía un cuchillo. Si era atacado con sables y no llevaba el propio sacaba la toalla y la emprendía a toallazos (con el cuchillo dentro) contra sus enemigos. Eso también es Daito-Ryu pero nunca será Aikido.
Espero perdonen mi intromisión y no tomen mis palabras como una crítica a un arte hermoso y noble como es el Aikido, disculpar la ignorancia también es Aikido.
Mis saludos.

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Javi M.
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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por Javi M. » 06 Nov 2008 10:43

Naufrago, el que opine que el Aikido no se puede complementar con otro arte marcial es debido a que creo que se basa en Ki no Musubi, algo así como mezclar el ki del oponente con el propio al desarrollar la técnica. Eso requiere que el movimiento inicial lo realice el otro y en mi ignorancia no conozco ningún otro arte que sea compatible con ese principio sin que sea alguna forma de Aikijujutsu.
Si que hay otros artes compatibles con ese principio (sobretodo chinos) pero tampoco es necesario que tenga la misma estrategia para poder complementarlo. Un estilo de golpeo puede ser una gran ayuda para la práctica del aikido.
Si se entra en el espacio del oponente se aplica un atemi, se logra el kuzushi, se hace la toma y se lanza, la técnica puede ser de Daito-Ryu pero no de Aiki
Según mi punto vista, el atemi no desequilibra, solo es una ayuda para poder realizar después el desequilibrio, por lo tanto no es imprescindible, pero ayuda mucho, sobretodo al principio y eso SI es aikido.
El problema creo que es como cuestionar al ajedrez por su poca utilidad como defensa personal, aunque se pueden lanzar las piezas del tablero para defenderse el objetivo del Ajedrez es otro. Creo que, salvando distancias de mi exageración, con el aikido ocurre algo similar.
Esto no lo he entendido... :o
El maestro Sokaku Takeda que de defenderse sabía mucho, dicen que siempre llevaba envuelto en la cintura una toalla en la cual metía un cuchillo. Si era atacado con sables y no llevaba el propio sacaba la toalla y la emprendía a toallazos (con el cuchillo dentro) contra sus enemigos.
:o No había oido nunca esa historia... Había leido que una vez se defendió en unos baños publicos (contra cuchillo) con una toalla mojada a modo de látigo. Me parece una tontería meter un cuchillo dentro de una toalla ya que así pierde todas su utilidad, es preferible tener el cuchillo en una mano y la toalla en la otra, digo yo...
Eso también es Daito-Ryu pero nunca será Aikido.
Eso es supervivencia, y Takeda sabía mucho de eso, no creo que se planteara si usarlo o no por pertenecer a su estilo o ser una "urgencia".
Espero perdonen mi intromisión y no tomen mis palabras como una crítica a un arte hermoso y noble como es el Aikido, disculpar la ignorancia también es Aikido.
Vamos a hacer un esfuerzo (yo por lo menos) y te vamos a borrar de la lista de los enemigos mortales, pero solo por que te has arrastrado suplicando perdón... :lol: :lol: :lol: :silly: :silly: :silly:

Esto es un foro, puedes meterte en cualquier tema sin pedir permiso ni perdón, puedes criticar lo que te dé la gana (eso hace rico el foro) ¡¡incluso puedes hablarnos de tu!! :wink:

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por vayapordios » 06 Nov 2008 15:25

Hola Raas,

Es muy duro pensar que ninguna sirve para casi nada, sobre todo cuando se les supone artes de combate. Por lo que das a entender, ya en ningún sitio se practican de la forma debida.
--raas-- escribió:Hola

No hay porque darle la culpa de nada a nadie, que el profesor defiende lo suyo es algo que uno debe dar por hecho, aunque desde luego los hay mas coherentes -> los que dicen que su AM no vale una mierda :cry: para defenderse (mi opinión es que ninguna vale para casi nada ya sea tradicional o ultra-moderna, “solo una pequeña ventanita en un gran muro de vulnerabilidad” -> mi auto-cita chapucera :lol: )

Si no te gusta pues busca otra cosa que te satisfaga mas, pero culpabilizar no le veo sentido…


Saludos

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por vayapordios » 06 Nov 2008 15:28

Es algo que me había planteado, pero no sé si podré sacar tiempo para 2. Por tiempo, la que mejor me pilla es kick-boxing.

Sobre lo de la cara, se trata de que no me la machaquen, tampoco me importa llevarme algo. Hay compañeros mios de aikido que si el profesor les suelta un toque en la mejilla como diciendo "mira qué vulnerable estas ahora, otro te daría un tremendo puñetazo" salen indignados didiendo ¿has visto?, me ha tocado, me ha tocado!!!

Vaya, que lo que no quiero es ir a mi trabajo con signos evidentes de estar hecho un cristo y que me parezca que me han dado una paliza.
Roberto_Madrid escribió:Sigue entrenando Aikido.

Y sin dejar de entrenar Aikido: prueba deportes de contacto, prueba artes marciales con carácter deportivo. Prueba algo donde no se trabaje con la complicidad del compañero. Donde el otro vaya con intención de hacerlo mejor que tú, de tocarte vamos.
Te dará perspectiva para el Aikido.

Y por último. Si lo que te preocupa es que te marquen la cara... ¡¡no busques nada donde puedan golpear la cara!! c**o, es que es de cajón :crazyeyes:

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por vayapordios » 06 Nov 2008 15:32

Sí, cierto. Lo que mas me ha dado que pensar es que, como decia en otro post, mi maestro es un hombre respetado (hasta donde yo sé), se preocupa por aprender, viaja al extranjero, en fin, tiene inquietudes.

y sin embargo, veo que a mis compañeros nos comerían en la calle. no sólo a mí. Por tanto, el no pretende enseñar un baile, y viendo que para el no es un baile, sigue sin parecerme efectivo.

De ahí mi preocupación: pienso que ni hecho con seriedad es eficaz. Quizá si practicáramos atemis, mi perspectiva cambiaría, pero sé que no va a introducir eso es sus clases.
Naufrago escribió:Antes de todo bienvenido ^^.

El problema no es tanto de tu aikido (aun que es cierto que la curva de aprendizaje es larga) si no del enfoque. En general (en general, evidentemente hay magníficas excepciones) el aikikai ha perdido el enfoque de arte marcial y lo ha transformado en un baile, cosa que a la mayoría ya les gusta.

Te puedo garantizar que hay excelentes maestros de aikido y que te enseñan aikido no baile, eso si, cuesta encontrarlos.

Respecto a lo de cambiar de arte marcial, haz lo más sensato, busca por los gimnasios a los que estés dispuesto a ir, artes marciales, prueba, y elige aquel que te guste y su instructor sea eficiente.


Un saludo

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por vayapordios » 06 Nov 2008 15:40

¿conoces alguno en córdoba?
Naufrago escribió:Antes de todo bienvenido ^^.

El problema no es tanto de tu aikido (aun que es cierto que la curva de aprendizaje es larga) si no del enfoque. En general (en general, evidentemente hay magníficas excepciones) el aikikai ha perdido el enfoque de arte marcial y lo ha transformado en un baile, cosa que a la mayoría ya les gusta.

Te puedo garantizar que hay excelentes maestros de aikido y que te enseñan aikido no baile, eso si, cuesta encontrarlos.

Respecto a lo de cambiar de arte marcial, haz lo más sensato, busca por los gimnasios a los que estés dispuesto a ir, artes marciales, prueba, y elige aquel que te guste y su instructor sea eficiente.


Un saludo

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--raas--
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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por --raas-- » 06 Nov 2008 15:43

vayapordios escribió:Hola Raas,

Es muy duro pensar que ninguna sirve para casi nada, sobre todo cuando se les supone artes de combate. Por lo que das a entender, ya en ningún sitio se practican de la forma debida.
--raas-- escribió:Hola

No hay porque darle la culpa de nada a nadie, que el profesor defiende lo suyo es algo que uno debe dar por hecho, aunque desde luego los hay mas coherentes -> los que dicen que su AM no vale una mierda :cry: para defenderse (mi opinión es que ninguna vale para casi nada ya sea tradicional o ultra-moderna, “solo una pequeña ventanita en un gran muro de vulnerabilidad” -> mi auto-cita chapucera :lol: )

Si no te gusta pues busca otra cosa que te satisfaga mas, pero culpabilizar no le veo sentido…


Saludos
Mucha gente se llena la boca hablando de realidad, la calle etc

En una región o zona en conflicto ¿vale para mucho saber AM? -> una m...
O en un barrio marginal de un pais en el que la vida humana vale bien poco
0 ante sicarios que puedan ir a por ti
Contra explosivos
Contra cualquier arma de fuego
Contra cualquier arma blanca
Contra cualquier objeto contundente
Contra ataque de múltiples oponentes
Contra cualquier ataque contundente por la espalda
Contra....

Muchas peliculas y mucho vende-burras tiene este mundillo

Para algo sirven en cuestión de defensa, pero el hablar tan escasamente de sus limitaciones no lo veo... mmm -> ¡llámalo como quieras!

Saludos

Naufrago
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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por Naufrago » 06 Nov 2008 16:07

Miratelo asi, acaso por hacer, por ejemplo, BJJ que se basa en el trabajo de suelo, hay algun inconveniente, en compaginarlo con algo de striker? Son completamente diferentes, unos van al suelo y los otros casi huyen de él. Pero la practica de ambos me dará mayor habilidad y más atributos para defenderme, si voy al suelo, se que hacer, si estoy arriba tambien.

Del mismo modo hacer un arte marcial de golpeo con otro que se basa en luxaciones y proyecciones, lo que te dará será mayor bagaje y un abanico de posibilidades mucho más amplio a la hora de defenderte.


Un saludote

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por krav Maga W Terrassa » 06 Nov 2008 16:58

En Yoseikan Budo tienes el trabajo de desplazamientos y luxaciones que ya conoces unido a golpes de todo tipo, derribos, defensas, armas ( diferente sensacion de la distancia), elijas lo que elijas lo de protegerte la cara se arregla con un casco de los de rejilla por delante. Suerte!

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por Javi M. » 06 Nov 2008 19:35

Vayapordios, es mejor que pongas el Quote primero y luego tu respuesta, se parece más al sistema tradicional de dialogo: primero pregunta luego respuesta :wink:
En una región o zona en conflicto ¿vale para mucho saber AM? -> una m...
Claro, por eso los escoltas de iraq dedican sus ratos libres al ganchillo... :roll:
Está claro que no te sirven para ganar una guerra, pero hacen su faena (vamos, yo preferiría saber artes marciales en zona chunga) Los antibioticos tampoco curan el cancer y no por ello son una mierda, son MUY utiles en medicina aunque no lo curen todo.
Lo que mas me ha dado que pensar es que, como decia en otro post, mi maestro es un hombre respetado (hasta donde yo sé), se preocupa por aprender, viaja al extranjero, en fin, tiene inquietudes.

y sin embargo, veo que a mis compañeros nos comerían en la calle. no sólo a mí. Por tanto, el no pretende enseñar un baile, y viendo que para el no es un baile, sigue sin parecerme efectivo.

De ahí mi preocupación: pienso que ni hecho con seriedad es eficaz. Quizá si practicáramos atemis, mi perspectiva cambiaría, pero sé que no va a introducir eso es sus clases.
Que el practique mucho o incluso sea muy bueno no significa que sea buen profesor, o que enfoque la práctica a la marcialidad. Sigo pensando que el aikido no tiene la culpa de que sus alumnos no sean eficaces. Los yayos que aprenden taichi en el centro civico de mi barrio tampoco poseen un grado de efectividad ni siquiera ridículo (por no hablar de muchos practicantes en los que referente al taichi me incluyo) De mi profesor de taichi no diría lo mismo... Todo depende del enfoque.

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por DCS » 06 Nov 2008 19:47

vayapordios,

Si no tienes experiencia en deportes o artes de combate, previa o concurrente, a la práctica del aikido, las posibilidades de que desarrolles habilidades adecuadas a la defensa personal en un plazo inferior a, digamos, 20 años son practicamente nulas y si el instructor en concreto no está interesado en desarrollar dichas habilidades, peor me lo pones.

Combina tu entrenamiento de aikido con otro arte o deporte en el que haya contacto intenso: judo, boxeo, kickboxing, bjj, greco, libre, muay thai, mma, etc. Te será beneficioso tanto desde el punto de vista físico como psicológico y con el tiempo esa experiencia en el "lado duro" te ayudará a entender el aikido.

Y, en cualquier caso, la practica de deportes de combate o artes marciales no te hará invencible en la calle, como mucho te dará algo de ventaja en alguna situación, que ya es bastante.

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por --raas-- » 07 Nov 2008 10:05

Las AM sin armas sirven casi en exclusiva para enfrentamientos uno contra uno, con alguien que te viene de frente, en cuanto deja de cumplirse esa premisa por parte contraria (por ataque a traición o con armas o por múltiples personas etc.), la efectividad de las mismas cae en picado hasta resultar prácticamente inútil.

Cuando se habla de efectividad de tal o cual AM (lo que está muy bien) siempre debería acotarse dentro de la premisa anterior para no llamar a engaño. Lamentablemente no siempre se habla o comenta en esos términos, muchos discursos pretendidamente resultadistas se convierten en comentarios que rozan el ridículo por lo infantiles peliculeros e irreales

Saludos

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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por Javi M. » 07 Nov 2008 10:34

Si no tienes experiencia en deportes o artes de combate, previa o concurrente, a la práctica del aikido, las posibilidades de que desarrolles habilidades adecuadas a la defensa personal en un plazo inferior a, digamos, 20 años son practicamente nulas
¿20 años? :o :o Yo no se que aikido habéis entrenado vosotros, pero se pueden desarrollar "habilidades adecuadas a la defensa personal" en muchisimo menos tiempo. Hay que ser un poquito espabilado, cuestionarse algunas cosas, investigar y entrenar en serio, no vale eso de ir un dia a la semana a "entrenar" pasar un rato con los colegas, "bailar" un poco y para casa.
Las AM sin armas sirven casi en exclusiva para enfrentamientos uno contra uno, con alguien que te viene de frente
¿Te parece poco? Es una forma común de agresión.
Cuando se habla de efectividad de tal o cual AM (lo que está muy bien) siempre debería acotarse dentro de la premisa anterior para no llamar a engaño. Lamentablemente no siempre se habla o comenta en esos términos, muchos discursos pretendidamente resultadistas se convierten en comentarios que rozan el ridículo por lo infantiles peliculeros e irreales
Eso deberíamos saberlo todos, pero el que te lo vende no te lo puede decir :wink:

Enrique
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Re: Duda sobre el arte que practico

Mensaje por Enrique » 07 Nov 2008 10:55

Respondiendo rápidamente al autor del tema:

¿Buscas la efectividad y no quieres que te marquen la cara? Increíble, pura contradicción.

La mayoría de aamm no te van a dar esa efectividad que buscas, te lo aseguro. Quizás, en un momento puntual, una mínima ventaja. Pero depende de tantos factores...

Mi consejo: si te gusta el Aikido, sigue con él, si prefieres un aikido "más cañero", busca que los hay. Hay más estilos de Aikido, no solo Aikikai. E incluso dentro del Aikikai hay maestros muy leñeros, como por ejemplo Chiba Sensei.

Y por último, te diré que no hay nada más peligroso que la "falsa seguridad" que le puede dar a cualquiera el entrenar un aamm un par de años. Es bastante probable que te rompan la cara.

Y como digo siempre, si realmente me preocupase mi seguridad, llevaría un pistola.

Las aamm hay que tomarlas como un hobby, una pasión, pero nunca (actualmente) como el medio para conseguir ser Brusli en la discoteca de turno.

Saludos.

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