Videos WSL - Wing Chun The Science Of In-Fighting

[Týr]

Para mi lo más llamativo de lo que se ha comentado en este post es lo del codo por fuera al pegar, entre otras cosas, por la contrafuerza que se produce cuando se impacta en el objetivo y cómo afecta esta a tu estructura.

Que se lo digan a los boxeadores, que son los que con mayor potencia pegan con sus puños y dejan el codo apuntando hacia el lateral.

Un par de minutos haciendo saco de pared deberían de ser suficientes para ver lo que ocurre cuando pegas si tu codo está fuera o si tu codo está dentro.

Por eso mismo, debido a que la estrategia del WT no es la de acabar con el oponente a base de puños en cadena (aunque tal cosa pueda suceder), se tiende a mantener el codo bajo, a fin de conservar una cierta estructura que permita avanzar sin salir rebotado hacia atrás y poder permanecer pegado al oponente.

Otra cosa es cuando se desciende al mundo real de las aplicaciones en combate, donde en ocasiones es necesario abrir el codo a fin de evitar un golpe de trayectoria circular (el saco de pared es notoriamente conocido por no devolver los golpes ni moverse).

¿Hablamos de wing chun no?

Yo hablo de Wing Tsun. El resto de ramas no me interesan demasiado.

[Dosis]

Que se lo digan a los boxeadores, que son los que con mayor potencia pegan con sus puños y dejan el codo apuntando hacia el lateral.

Yo hablo de Wing Tsun. El resto de ramas no me interesan demasiado.

¿Wing Tsun? ¿Boxeo moderno? ¿Una mezcla de ambos?

Yo sólo hablaba de la línea de fuerza en wing chun.............. a lo mejor no te "interesa" demasiado.
Si hablamos de la forma de pegar de los boxeadores modernos, digo yo que es un tema diferente.......................... diferentes estrategias, me refiero; yo he entrenado un par de años (no de manera muy intensa) muay thai y hasta ahí llego...

Otra cosa es cuando se desciende al mundo real de las aplicaciones en combate, donde en ocasiones es necesario abrir el codo a fin de evitar un golpe de trayectoria circular (el saco de pared es notoriamente conocido por no devolver los golpes ni moverse).

No es que sea desagradable, es que no se tiene por qué hacer así salvo que estemos defendiendo de un posible 'crochet'.

¿En qué quedamos?

S2

[Dosis]

Y Tyr "si queremos descender al mundo real de las aplicaciones en combate" cómo se llamaba........ ¿Timing?

S2

[Týr]

Yo sólo hablaba de la línea de fuerza en wing chun.............. a lo mejor no te "interesa" demasiado

¿Y acaso no te he respondido que en WT se mantiene ese mismo vector de fuerza? ¿Ahora leemos selectivamente?

¿En qué quedamos?

Quedamos en que, para pegar es mejor mantener el codo bajo... siempre y cuando no estemos defendiendo simultáneamente un golpe de trayectoria circular. Comprendo que, para alguien habituado a hacer siempre la misma cosa sin importar que el contrario se mueva y contraataque, es complejo aprehender (y aprender) el concepto de adaptación. Pero te aseguro que es una gran cosa.

¿Timing?

En un mundo ideal, efectivamente, con una técnica perfecta, bastaría con un 'timing' supremo para colar un único golpe que anularía por completo al oponente. No obstante, aquellos que nos movemos en realidades más próximas, preferimos tener una o dos salvaguardas, no vaya a ser que el contrario se mueva e intente pegarnos (a diferencia del saco de pared o compañeros de gimnasio colaboradores).

Dado que te gusta el fútbol, tal vez poniendo un ejemplo chusco lo entiendas: si tu amado "atleti" hiciera gala de un 'timing' adecuado, no harían falta regates, ni correr detrás de la balón; bastaría con un único chute a puerta que se colaría irremediablemente. Eso sería lo ideal. Pero como la vida no funciona así, resulta que hay que correr, driblar, fintar, amagar y chutar desde cualquier ángulo.

[ginco]

Bueno, yo paso de kampfhund, ya que se acaba en una agrupacion de descalificaciones contra el WT sistematicamente.
Con Tyr, Dosis o Ving Tsun puedo estar de acuerdo o no, pero al menos hablan como personas normales.

Tyr, lo de poder ir para atras:
creo que decimos lo mismo con diferentes palabras. Para atras se puede ir, como no se va a poder? otra cosa es que se recomiende avanzar para no quedar fuera de distancia.

Dosis, lo de pegar al saco para comprobar el codo fuera:
Mantener el codo dentro es util cuando usas un puño vertical porque te permite tener alineado todo el brazo y es mas facil lograr presiones.
A partir de cierto nivel (hablo de WT) se trabaja mucho con puño no vertical o canto. En estos dos casos el codo está mucho más afuera (bajo pero fuera).
Es mas dificil meter presion y cerrar huecos "por dentro", ya que necesita un mayor apoyo dorsal, pero a cambio ganas mucha mas profundidad en los golpes (te "cuelas" mucho mas facil y no hay tanto coque) y en el caso de cantos es muy util contra boxeadores por ejemplo, ya que al no ser puños rectilineos son mucho mas dificiles de fintar para ellos.
Cualquiera que haya hecho o visto el trabajo de cantos del 2º programa tecnico, o incluso parte del primero, te lo puede mostrar.

[Dosis]

¿Y acaso no te he respondido que en WT se mantiene ese mismo vector de fuerza? ¿Ahora leemos selectivamente?
¿En qué quedamos?

¿Con el codo por fuera?

Quedamos en que, para pegar es mejor mantener el codo bajo... siempre y cuando no estemos defendiendo simultáneamente un golpe de trayectoria circular. Comprendo que, para alguien habituado a hacer siempre la misma cosa sin importar que el contrario se mueva y contraataque, es complejo aprehender (y aprender) el concepto de adaptación. Pero te aseguro que es una gran cosa.

Creía haberte leído que solo hacia falta meter el codo para defenderte de un posible crochet:

No es que sea desagradable, es que no se tiene por qué hacer así salvo que estemos defendiendo de un posible 'crochet'.

En un mundo ideal, efectivamente, con una técnica perfecta, bastaría con un 'timing' supremo para colar un único golpe que anularía por completo al oponente. No obstante, aquellos que nos movemos en realidades más próximas, preferimos tener una o dos salvaguardas, no vaya a ser que el contrario se mueva e intente pegarnos (a diferencia del saco de pared o compañeros de gimnasio colaboradores).

Dado que te gusta el fútbol, tal vez poniendo un ejemplo chusco lo entiendas: si tu amado "atleti" hiciera gala de un 'timing' adecuado, no harían falta regates, ni correr detrás de la balón; bastaría con un único chute a puerta que se colaría irremediablemente. Eso sería lo ideal. Pero como la vida no funciona así, resulta que hay que correr, driblar, fintar, amagar y chutar desde cualquier ángulo.

¿Has fumado algo?

S2

[Dosis]

Dosis, lo de pegar al saco para comprobar el codo fuera:
Mantener el codo dentro es util cuando usas un puño vertical porque te permite tener alineado todo el brazo y es mas facil lograr presiones.
A partir de cierto nivel (hablo de WT) se trabaja mucho con puño no vertical o canto. En estos dos casos el codo está mucho más afuera (bajo pero fuera).
Es mas dificil meter presion y cerrar huecos "por dentro", ya que necesita un mayor apoyo dorsal, pero a cambio ganas mucha mas profundidad en los golpes (te "cuelas" mucho mas facil y no hay tanto coque) y en el caso de cantos es muy util contra boxeadores por ejemplo, ya que al no ser puños rectilineos son mucho mas dificiles de fintar para ellos.
Cualquiera que haya hecho o visto el trabajo de cantos del 2º programa tecnico, o incluso parte del primero, te lo puede mostrar.

La verdad no sé qué entrenáis en WT, pero cuando pegas, existe una contrafuerza.

S2

[ginco]

"La verdad no sé de qué entrenáis en WT, pero cuando pegas, existe una contrafuerza"
No te entiendo dosis, si chocas hay una contrafuerza, y? No se a que refieres o que quieres decir

[Dosis]

"La verdad no sé de qué entrenáis en WT, pero cuando pegas, existe una contrafuerza"
No te entiendo dosis, si chocas hay una contrafuerza, y? No se a que refieres o que quieres decir

aparte de que es una ley física, a lo mejor me explico muy mal, lo mejor es que lo experimentes por ti mismo...
¿Haces WT no? un buen ejercicio para esto que quiero decir es el saco de pared y cómo tu cuerpo absorve dicha contrafuerza ¿hacéis saco de pared en tu gimnasio?

S2

[ginco]

Dosis, si, he practicado bastante con sacos de todo tipo, incluido el de parez.
A lo que te refieres con la absorcion de ese rebote de fuerza, es lo que en WT se suele entrenar mucho con el muñeco.

Si a lo que te refieres es que con el codo dentro es mas facil esa absorcion, claro que si, por estar con el brazo alienado. Con el codo fuera, repito, necesitas un mejor apoyo dorsal. Sin embargo, ofensivamente ganas un mundo (siempre que no uses solo puño vertical).

[Dosis]

Dosis, si, he practicado bastante con sacos de todo tipo, incluido el de parez.
A lo que te refieres con la absorcion de ese rebote de fuerza, es lo que en WT se suele entrenar mucho con el muñeco.

Si a lo que te refieres es que con el codo dentro es mas facil esa absorcion, claro que si, por estar con el brazo alienado. Con el codo fuera, repito, necesitas un mejor apoyo dorsal. Sin embargo, ofensivamente ganas un mundo (siempre que no uses solo puño vertical).

No me refiero a eso, es un todo, la posición, estructura, codo en la línea de fuerza, hacia donde se redirige la contrafuerza cuando pegas... es algo lógico porque son leyes físicas... el tema está en que yo no soy profe y no llevo mucho en esto del Ving Tsun, así que no te lo puedo explicar cómo es exactamente, sólo lo que yo he entendido...
Lo mejor es que se lo preguntes a tu profesor que para eso le pagas ¿no?

S2

[ginco]

"Lo mejor es que se lo preguntes a tu profesor que para eso le pagas ¿no?"

que le pregunte que?? si no he hecho ninguna pregunta....

[Týr]

¿Con el codo por fuera?

A ver si leemos, "lumbreras"...

Me vuelvo a autocitar en un respuesta a un mensaje tuyo:

Por eso mismo, debido a que la estrategia del WT no es la de acabar con el oponente a base de puños en cadena (aunque tal cosa pueda suceder), se tiende a mantener el codo bajo, a fin de conservar una cierta estructura que permita avanzar sin salir rebotado hacia atrás y poder permanecer pegado al oponente.

Otra cosa es cuando se desciende al mundo real de las aplicaciones en combate, donde en ocasiones es necesario abrir el codo a fin de evitar un golpe de trayectoria circular (el saco de pared es notoriamente conocido por no devolver los golpes ni moverse).

Haciendo un esfuerzo, creo que hasta tú podrás comprenderlo.

Creía haberte leído que solo hacia falta meter el codo para defenderte de un posible crochet

Veo que te cuesta asimilar los textos escritos. El codo solamente se saca (no se mete; meterlo es dejarlo bajo) si vemos o anticipamos que el otro puede lanzarnos un golpe de trayectoria circular. Es decir, ante la posibilidad de comernos un golpe, se sacrifica algo la estructura a fin de lograr nuestro objetivo.

Si pones un poquito de atención y empeño igual lo entiendes con este sencillo ejemplo: ante un ataque del oponente, si damos un paso en diagonal hacia delante, dado que ya no le es posible atacarnos de forma circular, los codos permanecerían siempre bajos (metidos) a fin de mantener la mejor estructura posible para transmitir potencia a nuestros golpes. Si, por cualquier motivo esto no fuese posible (el paso diagonal), avanzar de frente por la línea central sin tener en cuenta que el contrario puede cazarnos con un 'crochet' es una temeridad, razón por la cual se tiende a sacar el codo como parapeto ante posibles impactos circulares.

¿Mejor ahora? ¿Te hago un diagrama o es la hora del recreo?

[Dosis]

No te entiendo dosis, si chocas hay una contrafuerza, y? No se a que refieres o que quieres decir

Creía que era una pregunta... sorry

s2

[Dosis]

A ver si leemos, "lumbreras"...

Relájate...

Mejor ahora? ¿Te hago un diagrama o es la hora del recreo? [.

Repito... Relájate...

Veo que te cuesta asimilar los textos escritos. .

Es verdad preferiría una demostración en directo... si hay algo mejor para mí y más lógico de lo que entreno actualmente, oye bienvenido sea..... mi ego no me impide mejorar...

El codo solamente se saca (no se mete; meterlo es dejarlo bajo)

Buena definición de meter el codo.

Si pones un poquito de atención y empeño igual lo entiendes con este sencillo ejemplo: ante un ataque del oponente, si damos un paso en diagonal hacia delante, dado que ya no le es posible atacarnos de forma circular, los codos permanecerían siempre bajos (metidos) a fin de mantener la mejor estructura posible para transmitir potencia a nuestros golpes. Si, por cualquier motivo esto no fuese posible (el paso diagonal), avanzar de frente por la línea central sin tener en cuenta que el contrario puede cazarnos con un 'crochet' es una temeridad, razón por la cual se tiende a sacar el codo como parapeto ante posibles impactos circulares.

Con a la definición de meter el codo anterior claro

S2