Luchadores y actores

[marceluss]

Basicamente por que el 99% de los mortales no cree que Clint Eastwood te pueda volar el piercing de una oreja desde la azotea del Empire State con una Magnum.

Yo soy el 1%

[Kain_88]

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Bruce Lee: Los desafíos reales [editar]
Bruce Lee junto con adquirir su fama como artista marcial del celuloide se convirtió en blanco de muchos otros artistas marciales que deseaban adquirir fama retando a Lee, ya que el slogan " Yo derroté a Bruce Lee" era un seguro destronamiento del actor y una manera corta de adquirir fama y prestigio ante cineastas del momento. De hecho, Lee recibió muchos desafíos y aceptó varios de ellos.
Un compañero de estudios japonés de Bruce Lee llamado "Yoichi", quien era en ese momento cinturón negro de Karate, solía molestar a Bruce desafiandoló abiertamente en publico dondequiera que éste realizara demostraciones de Kung Fu. Acorde a lo que Taky Kimura ha relatado en una entrevista realizada por Paul Bax (The Seattle Years:The Taky Kimura Interview) "Ambos iban al mismo colegio en Seattle. Y siempre que Bruce hiciera una demostración este chico lo tomaba a personal (...) en exhibiciones el se levantaba y desafiaba a Bruce abiertamente en el escenario. Finalmente llegó el punto donde Bruce tuvo que decirle que si seguía así tendrían que arreglar esta situación. Por supuesto, el karateka estaba listo y Bruce le dijo "Te lo diré directamente, tu me estas desafiando, cierto?", el karateka japonés (que luego sería el sensei Yoichi Nakachi) respondió "Si, te estoy desafiando". Entonces decidieron ir a un predio de handball local y encerrarse allí. Cuando comenzaron, el karateka abrió el combate con una patada que Bruce bloqueó y luego lo golpeó con puños directos a través de todo el predio. Cuando dió contra la pared y estaba cayendo, Bruce lo pateó. Todo terminó en once segundos. Después de eso este chico quiso hacerse miembro de nuestra clase. Quería hacerse discípulo de Bruce. Para mostrarte qué clase de tipo era Bruce, él lo dejó ir a nuestra clase por un período”. (The Seattle Years:The Taky Kimura Interview), luego del cual el karateka, no se sabe bien porqué, seguramente por la humillación que implicaba, no volvió a aparecer.
En 1964, a los 24 años de edad Bruce Lee se vio retado oficialmente a un desafío frente a la comunidad tradicional china la cual, según se relata, no estaba de acuerdo con que Bruce enseñara Kung fu a estudiantes que no fueran chinos. Según comentó oficialmente su viuda, Linda lee Cadwell (Documental Bruce Lee: A warrior's Journey) la comunidad china retó a Lee a un combate cuyo resultado decidiría si Bruce podía seguir enseñando a extranjeros. Entonces se fijó una fecha para el combate (la fecha fue en diciembre de 1964) el cual tendría lugar en la sala donde el pequeño dragón daba sus clases. La comunidad china trajo a un reconocido exponente de Kung Fu de San Francisco en aquel entonces (Luego sería el gran maestro de artes marciales chinas Wong Jack Man) entrenado en el estilo Shaolin norteño, el cual posee un más amplio repertorio de técnicas de patadas que el Wing Chun utilizado por Bruce, el luchador en representación de la comunidad china de San Francisco pretendió poner ciertas reglas al combate, como no pegar en los genitales ni en los ojos, pero Bruce le indicó que las condiciones las ponía él quien era el retado, y el combate se desarrollaría sin regla alguna.
Hay varias versiones de este encuentro. Según Linda Lee relata en el libro que escribió sobre la vida de su esposo (Bruce Lee: The man only I knew) y en concordancia a lo que declaró el propio Bruce Lee en una entrevista radial, el luchador chino luego de un intercambio de golpes, comenzó a dar vueltas en círculo por el gimnasio tras lo cual Bruce lo derriba al piso y manteniendoló allí con una técnica de inmovilización le pregunta tres veces en idioma cantonés: "¿Es suficiente?" ante lo cual aquel responde "es suficiente".
Otras explicaciones dicen que el desafiante comenzó atacando y Bruce respondió con tres puños rectos, aunque sólo el primero impactó claramente en su mandíbula, éste se puso a una distancia a la que no pudiera llegar Bruce con sus cortos desplazamientos, un golpe por parte de él alcanzó a Bruce en la parte izquierda de su mandíbula, esto hizo reaccionar a Bruce que se lanzó tras su enemigo que parecía huir. Bruce le persiguió a través de toda la sala, golpeándole en la espalda y en la cabeza. El hombre intentaba no darle la cara, giraba para darle la espalda, pero finalmente le acorraló y éste se rindió.
Posteriormente Bruce se dio cuenta de que la pelea había durado demasiado para él y que estaba exhausto, por lo que decidió mejorar su condición física para tener mayor resistencia. Por otra parte decidió modificar el estilo para que funcionara mejor contra golpes circulares y poseer una amplia gama de desplazamientos rápidos. A medida que iba haciendo modificaciones en el estilo comenzó a desvincularse del Wing Chun y a llamar al nuevo estilo Jun Fan Gung fu(el Kung Fu de Bruce Lee).
1973, Rodaje de "Operación Dragon":
Durante el rodaje de Operación Dragon (Enter The Dragon), la última película que filmó Bruce Lee finalizada sólo semanas antes de su muerte, tanto Fred Weintraub (productor), Bob Wall (co-protagonista) y Bolo Yeung (co-protagonista) han relatado publicamente los constantes desafíos a Bruce Lee detrás de cámaras por parte de los extras contratados para la película, quienes muchos eran artemarcialistas miembros de las tríadas chinas. Bruce por lo general trataba de ignorarlos en su mayoría pero en algunas ocasiones le era difícil. Bob Wall, co-protagonista de la película, relata un reto que presenció (The curse of the dragon, 1993) el cual Bruce Lee a pesar de la pérdida de tiempo de trabajo que implicaba aceptó: "El hombre se presentó de un salto y era mucho más grande que Bruce, y definitivamente quería lastimarlo, pero comenzó la pelea y Bruce empezó a golpearlo, a hacerle llaves en los pies, llaves en las manos, jugaba con él. Bruce no era malo pero sí le demostró quién mandaba...y luego decía "adelante, vamos a trabajar" (...), en este combate con el extra "Bruce Lee literalmente barrió el piso con él" (The curse of the dragon, 1993).
En un relato que hace Bolo Yeung (co-protagonista) en el documental La vida de Bruce Lee cuenta que un actor durante la filmación de la película, mientras Bruce Lee enseñaba las coreografías a sus colegas, le hacía comentarios indirectos y ofensivos a éste detrás de cámaras haciendolé entender que su estilo de lucha no era real. Ante esto Yeung relata en cantonés: "Cuando filmabamos Operación Dragón un doble desafió a Li Siu Lung (Bruce Lee en chino) quería experimentar el Jeet Kune Do y Bruce le dice -ok, ven y bajá-, entonces "se movieron un poco hasta que recibió una patada de Bruce Lee, eso fue suficiente y todo terminó...muy rápido" .
El productor de Operación Dragón, Fred Weintraub, quien estuvo constantemente con Bruce Lee durante la filmación también relata en Bruce Lee, La maldición del dragón,1993 sobre desafíos que hubo durante el rodaje: "Yo estaba preocupado de que alguien saliera lastimado porque había desafíos todos los días(...), ellos tenían un rito en que se desafiaban donde cruzaban las manos y golpeaban los pies (...)pero las peleas por suerte no duraban mucho porque Bruce pa, pa, pa! los noqueaba y seguía adelante trabajando". También se pueden encontrar otros relatos presenciales como el de Paul Heller, productor de Operación Dragón, quien refiere a Bruce Lee como alguien "increíblemente rápido".(The curse of the Dragon).

En realidad está sacado de Wikipedia(no me he matado mucho, lo reconozco), seguiré buscando, a ver si tengo tiempo de echarle mano a la Biografía que comenté (ahora no la tengo a mano) y bueno... está claro que porque lo diga en internet no tiene que ser cierto a huevos, pero son declaraciones de testigos presenciales y están hechas en documentales, revistas, etc. a ver si dejamos de decir chorradas en plan "aaa... no hay pruebas de que hiciera nada"
Lo dicho, seguiré buscando, aunque bueno... se nota que desde siempre tuvo detractores, y siempre los tendrá, no tuvo el camino fácil para llegar a ser quien fue y hay quien trata, ya no sólo de desmitificarlo (que es comprensible), sino de hundirlo incluso después de muerto.

Recibió desafíos constantemente, según cuenta la gente que le rodeaba, y demostró su valía en todos los que aceptó.
A todos los escépticos yo os recomiendo la biografía de Marcos Ocaña, esta es su web http://www.bruceleespain.com/ es un tío que lejos de alimentar el mito, hace todo lo contrario... y es su forma de demostrar a todos que, a pesar de que se puede tirar el mito abajo, la grandeza de este hombre tanto en las artes marciales como en su vida cotidiana es innegable.

Saludos!

[cyberclon]

Recibió desafíos constantemente, según cuenta la gente que le rodeaba, y demostró su valía en todos los que aceptó.

¿Es decir, que si yo me peleo con 10 personas y gano, ya soy comparable a bruce lee? Por que todos esos enfrentamientos son contra gente anonima, chicos de instituto, figurantes de peliculas, etc. ¿Donde demuestra eso el nivel?

Fedor es el actual mejor luchador de MMA por haberse partido la cara con muchos, muchos, muchos de los grandes luchadores y haberlos ganado. Si solo se hubiera partido la cara en combates de instituto y contra 4 don nadie... ¿podriamos decir lo mismo?

Lo dicho, seguiré buscando, aunque bueno... se nota que desde siempre tuvo detractores, y siempre los tendrá, no tuvo el camino fácil para llegar a ser quien fue y hay quien trata, ya no sólo de desmitificarlo (que es comprensible), sino de hundirlo incluso después de muerto.

No se trata de hundir a nadie, pero si de colocarlo en el estrato al que pertenece. Bruce lee fue un personaje mediatico, con experiencia en artes marciales, un buen fisico y unas buenas capacidades, pero nada mas. Hay muchos luchadores que le hacen sombra, muchos maestros que le hacen sombra, y mucha gente que ha hecho mas por las artes marciales que Bruce Lee.

Que haya ganado a 4 tontos que se pasaron de listos no demuestra nada, solo demuestra lo malos que eran ellos. Para concer algo hay que tener un punto de referencia, y si desconoces el nivel de ambos luchadores no puedes cuantificar cuanto es de bueno el que ha ganado.

Un Saludo

[Picias]

Mira te voy a poner otras anecdotas que cuentan testigos de lo que hicieron otros maestros

UESHIBA:
Entre las muchas anécdotas que existen sobre la vida de Ueshiba, una de las más conocidas tuvo lugar precisamente en esta región. El grupo se dirigía a su destino en el distrito de Xing'an cuando, en un paso próximo a Tongliao, cayó en una emboscada y cientos de balas empezaron a llover sobre ellos. Todo parecía indicar que la muerte era inevitable, pero Ueshiba permaneció imperturbable: el control que había adquirido sobre su cuerpo le permitía esquivar las balas con un ligero movimiento.

TAKAMATSU:
En una ocasión cuando Takamatsu sensei todavía contaba con 13 años de edad, tubo un altercado con unos delincuentes juveniles de Kobe.
"Una noche, cuando caminaba por el camino de Arima, hacia una fiesta en el templo "Ikuta", 3 malhechores de 17 a 18 años de edad, le salieron al paso, y tomándolo de los brazos le dijeron: "Takamatsu te estas volviendo muy arrogante, y sería mejor ponerte en tu lugar".
Llevándolo a un lugar apartado, intentaron golpearlo. Al primero que le intento bofetear lo arrojo a mas de 3 mts de distancia. Luego, los otros 2 saltaron sobre el, pero también salieron despedidos. Y así pudo huir de los malhechores.
La noche siguiente saliendo a caminar con un amigo, otra vez los malhechores lo sorprendieron; y lo llevaron a un estanque. Tan pronto como uno de ellos silbó, otros malhechores salieron en emboscada. Uno de ellos que llevaba una katana, se acerco diciendo: "Vamos a devolverte lo de ayer, sino quieres aceptar nuestro desafío, arrodíllate y pide perdón". Pensando que era absurdo ser herido, simulo arrodillarse en el suelo como si fuera a pedir perdón, y sorprendiéndolo tomo una piedra y golpeo su pie con fuerza. Cuando este cayo, los otros se apresuraron a atacarlo, pero Takamatsu sensei los derribó de un lado a otro, después de tirar a 7 u 8, todos se dispersaron del lugar.
A la mañana siguiente un oficial de policía del distrito de Kobe Kiryubashi, fue hasta la casa de Takamatsu sensei, y se lo llevo a l departamento de policía, donde lo interrogaron: "Heriste a muchos malhechores en la pelea de anoche, ¿cuantos de Uds. estaban allí?.". Takamatsu contesto que estaba solo el "¡tonterías!, había 60
delincuentes y 10 resultaron heridos".
A lo que sensei Takamatsu contesto: "No tengo idea de cuantos eran, solo se que uno de ellos tenia una katana y era bastante peligroso y lo derribé primero. Este fue el comienzo y luego continué tirando a los que me atacaban, no me pare a ver si resultaban heridos o no.".
Al dudar el oficial de su palabra, convoco a su compañero de clases: Osaka Kun; el que testifico diciendo: "Éramos solamente dos, el y yo; y todo lo que hice fue estarme quieto y mirar".
El oficial estaba totalmente asombrado.

SOKAKU TAKEDA:
Se dice que en una ocasión, el maestro Takeda caminaba por un sendero y encontró a un grupo de obreros que trabajaban en una vía, estos al verlo, lo interceptaron por su vestimenta tradicional que obviamente no estaba a la moda. En aquél tiempo los obreros eran antiguos delincuentes o mafiosos sin clan, por lo cual la agresividad de estos era evidente y reaccionaban violentamente a cualquier provocación. Sin embargo ésta razón no le importó al Takeda Sokaku que defendió su honor y se enfrentó contra todos los obreros, que eran alrededor de 50; entonces todos saltaron contra él, armados de ganchos fijados a largos palos, barras de hierro y puntas de yari. El primer salto ,le sirvió para matar con su sable a varios maleantes, y cuando perdió su espada en el combate se armó de los utencilios de los obreros y continuó hiriendo y matando a sus enemigos; al final Takeda venció.

Sigo o pillas por donde voy?

Por eso de lo cuenten no me creo nada y de lo que veo la mitad. Si fuera tan credulo como tu para mi cualquiera de estos de los que he puesto ejemplos se cargaria a un ejercito de bruslises y cvon la otra mano se fumarian un porro

Un saludo

[Pankratos]

Por eso de lo cuenten no me creo nada y de lo que veo la mitad. Si fuera tan credulo como tu para mi cualquiera de estos de los que he puesto ejemplos se cargaria a un ejercito de bruslises y cvon la otra mano se fumarian un porro

Es que en toda "leyenda" solo se cuenta lo bonito. Es cierto que toda historia se basa en algo de verdad, pero luego la edulcoración hace que pese más lo que la gente quiere oir que lo que realmente pasó.

Por ejemplo, la anecdota de takeda es real, pero tal como suena, parece que se cargo a 50 tios y luego se fue tan tranquilo; porque lo que mola es imaginarse la típica escena a lo samurai que despues de haber matado a todo el mundo con cara de poker, envaina la espada y se dirige caminando hacia el horizonte ( con música molona, of course)... que bonito....

Pero la realidad es que takeda no se enfrento a 50 tios, primero porque una cuadrilla de50 tíos hace falta para trabajar en una obra muuuy grande, no en un sendero o en una casa (según versiones) ; por otro lado queda más admirable decir que le atacaron con X arma que decir simple y llanamente , que le atacaron con herramientas de obrero, que total, era lo que tenían a mano porque estaban trabajando... Cierto que hubo heridos y algún muerto, pero, lo que no cuenta la "historia" es que entre esos heridos estaba el propio takeda, que si no se murió es porque dio tiempo a llevarlo a casa de un familiar donde pudieron atenderle...

No suena tan "épico", pero para eso están luego los admiradores que se encargan de inflar y posteriormente distorsionar los hechos.

Y así muchas historias, como la de la bañera de ueshiba, el tigre de yamaguchi,etc...

[Loup]

Hola, amigos,
El género humano se encarga de fabricar sus propios mitos... Y los alimenta con una celeridad encomiable...

Saludos,

Loup

[PracticanteA]

a

[Picias]

El boxeador se zurra con guantes a diario, recuérdalo por favor. Luego, si tiene la desgracia de llevarse puñetazos de verdad, le pides que te lo cuente ( y a ver si le entiendes con pocos dientes, porque tampoco hay bucalXd)

Entiendo por tus palabras, que si tienes un enfrentamiento callejero mas te vale no haber dado y recibido puñetazos ( con guantes ) porque te 'malacostumbran'?



Por que siempre acabamos con la misma cantinela?
Unos prueban ( dentro de unos minimos de seguridad ) y otros suponen... un poquito de por favor.

Un saludo

[cyberclon]

PracticanteA, en ningun momento pretendo ofender, cito las frases que estimo resumen lo que quierias decir en el parrafo, no me gusta citar grandes textos, el que quiera que lea el post original para saber de que va, sino se hacen complicados de seguir. Como ser humano puedo equivocarme y citar frases que no expresen la totalidad del parrafo, pero he tratado de referirme al texto completo y no al texto citado.

Yo generalizo en base a mis experiencias, y no pretendo llevar la razon por ello, pero si mi experiencia en un ambito me da una vision de las cosas tampoco he de dejar de expresarla.

Lo de la patada a los genitales se usa porque la mayoría de la personas (hombres, claro) son capaces de entender el efecto que consigue con poco esfuerzo y sin ninguna técnica.

Precisamente por eso opino que debe se debe entrenar de manera anecdotica, y sobre todo con la gente que empieza, pero llegados a ese punto de que alguien entiende el daño que se puede hacer sin tecnica y sin apenas esfuerzo ya es momento de dejarla a un lado (que no olvidarla) y centrarse en otras cosas muy utiles y que requieren mas esfuerzo.

El boxeador se zurra con guantes a diario, recuérdalo por favor. Luego, si tiene la desgracia de llevarse puñetazos de verdad, le pides que te lo cuente ( y a ver si le entiendes con pocos dientes, porque tampoco hay bucalXd).

Si yo estoy de acuerdo en eso, pero si entrenar a mano vacia implica alejarse del contacto, prefiero entrenar con guantes. De todas maneras yo no voy a ser el que le estampe los nudillos a nadie en la boca, no me apetece llevarme todos sus dientes clavados de recuerdo, me parecen mas utiles los codos. En mi entrenamiento (thai) suelo incluir (mas bien lo incluye mi entrenador ) el sparring con guantillas, precisamente para no refugiarse en lo grandes que son los guantes; aparte del sparring con guantes, coderas, etc

Conectar un crochetXd (¿por qué tenéis todos la manía de usar palabras extranjeras? tan difícil es decir gancho horizontal¿?).

Mas que nada por convencion.

No pienso enzarzarme tanto en una discusión porque estoy viendo que nos podríamos tirar mucho tiempo sin llegar a ninguna parte.

Discutir es sano, entrenido y formador, siempre y cuando se haga desde la educacion. Tampoco es necesario convencer al otro de que llevas la razon, se pueden acercar posturas.

PD Cyber tu sigue entrenando sin huevera y veras que risa en serio te puede pasar algo muy jodido asi que menos pereza y ms huevera.

Si lo se... no creas que no lo se, pero siempre queda en la mochila olvidada, y claro, ya metidos en faena me da pereza ir al vestuario a por ella. Si voy a hacer una sesion de sparring larga me la pongo; pero muchas veces las cosa va increschendo y lo que en principio era una sesion de codos y rodillas, acaba en una sesion de clinch, o en un par de asaltos suaves y me da pereza parar para poner la huevera.

Un Saludo

[TheRekiem]

De todos es sabido que pegar al aire, marcar golpes y dejar la mano a unos centímetros de la cara del compañero de entrenamiento es muchísimo más eficaz que pegar con un alto nivel de contacto y guantes. Me cago en la leche, Picias, que se te supone un mínimo de conocimiento.

Y por supuesto, al no tener bucal, se siguen animando a parar los golpes con la cara. Son así de idiotas, los pobres boxeadores.

Recomiendo honestamente pelear, siempre dentro de la mesura, con un boxeador de nivel medio con guantillas y sin bucal. Es, sobre todo, MUY esclarecedor.

[Naufrago]

El boxeador se zurra con guantes a diario, recuérdalo por favor. Luego, si tiene la desgracia de llevarse puñetazos de verdad, le pides que te lo cuente ( y a ver si le entiendes con pocos dientes, porque tampoco hay bucalXd).

De tu mensaje me surgen varias preguntas:

1ª y como te ha comentado picias, entonces según tú practicar con contacto pleno y protecciones es perjudicial, mejor no tocarse?

2º ¿En un enfrentamiento quien tiene más probabilidades de recibir un golpe el que entrena a diario con contacto o el que pone el grito en el cielo cuando el compañero lo roza con un low kick y que practica las paradas al aire?

3º¿Sin llegar al caso extremo que ha puesto theRekiem, has hecho sparring con un boxeador de cierto nivel?


un saludo

[chongwang]

Y todo esto que estáis hablando, ¿qué tiene que ver con los actores y el cine de AAMM?

En el cine es donde no se deben tocar, sin embargo, a veces se hacen pupita algunos
Ojo al minuto 2:10



-chong

[Picias]

Y todo esto que estáis hablando, ¿qué tiene que ver con los actores y el cine de AAMM?

el debate a ido evolucioando de la siguiente manera

Actores de cine marcial----chuck & Brusli------deportistas y artistas marciales----Mitos de maestros ( incluiremos aqui tambien a Brusli )-----Eficacia de aamm vs DDCC

Un saludo

[Loup]

Hola, Chong,

En el cine es donde no se deben tocar, sin embargo, a veces se hacen pupita algunos

Sí, pero no olvides que en esa película, City Hunter (1993), Jackie Chan (Los supercamorristas, Wheels on Meals, 1984) fue doblado en varias escenas por Shigeru Ishihara (Vencedores y vencidos, Winners and Sinners, 1983) y Sam Wong Ming Sing (Supercop, Police Story III Super Cop, 1992) en la pelea final con Richard Norton (El superchef, A Nice Guy, 1996). Esta circunstancia le permitió a Wong Jing (El cristal mágico, Crytal Magic, 1985), una vez terminada la película, y tras una serie de discrepancias con Jackie, rodar Doble mortal (High Risk, 1995), en la cual hacía una parodia incisiva de la carrera de Chan como actor marcial ¡sin dobles!

Os sorprenderíais las veces que actores como Jet Li (Erase una vez en China, Once Upon a Time in China, 1991), Jean Calude Van Damme (Kickboxer, 1991), Steven Seagal (Herida abierta, The Patriot, 1998), etc. han sido doblados en la películas...

Saludos,

Loup

[chongwang]

Os sorprenderíais las veces que actores como Jet Li (Erase una vez en China, Once Upon a Time in China, 1991), Jean Calude Van Damme (Kickboxer, 1991), Steven Seagal (Herida abierta, The Patriot, 1998), etc. han sido doblados en la películas...

No, si el debate seguirá evolucionando

-chong