Aikijujutsu, Jujutsu, Kobujutsu, video del Shoshinkan dojo

[YSKBudo]

Es bien conocida la bronca de Mochizuki a varias ramas de Daito Ryu durante determianda exhibición.

jijijiji

En fin, aunque ya estoy comentando este interesante debate con algún forero en privado, no puedo evitar aportar algo.

Lo que expone Tengu, es que lo poco o lo mucho que se sabe sobre lo que sea, hay que hacerlo funcionar o se pierde el sentido real de la práctica marcial.

La diferencia entre el que busca apoyarse en linajes y purismos y el que practica artes marciales de forma consecuente y lógica es la misma que la de un coleccionista de carrozas y Fernando Alonso.

Claro que si ahora me saltáis con que practicáis artes marciales por folklore, como el que hace bailes tribales, pues lo aceptamos.

De la parte mecánica del concepto aiki no hay mucho que hablar. Quizá la más interesante sea la psicológica, ya que nos remontamos a estrategias militares de una época y entorno en la que un "truco" podía minimizar muchos riesgos e inclinar la balanza a tu favor.

El atemi es posible que sea la parte más física y visible de ese "desequilibrio". Las otras partes tienen que ser algo más relacionado con el estado de ánimo y la actitud. Eso es algo que sonaría muy esotérico en su época, pero no ahora. Hoy en día a cualquier policía o militar se le instruye acerca de la importancia de esas cosas.

Se le está dando mucho bombo a algo excesivamente idealizado. Que el daito ryu sea tan popular ahora y no otros estilos de jujutsu es simplemente debido a una serie de casualidades y sobre todo a su conexión con el aikido, que se promocionó y extendió cojonudamente en sus inicios debido a una serie de factores que no hace falta relatar. Ya dicen muchos estudiosos del tema que si el aikido no se hubiera extendido de la forma en como se hizo, casi nadie tendría ningún interés ahora en rescatar el daito ryu.

Y esto lo digo siendo yo el primero al que le encanta divagar y ver fotos en blanco y negro de viejos en faldas. Vivo a 2 horas de Japón y las veces que he estado allí el panorama ha sido bastante decepcionante debido a las altas expectativas, romanticismo, etc. No he encontrado ningún secreto en Japón que haga funcionar al karate mejor que el boxeo. Ni al judo mejor que la lucha libre. Ni al kenjutsu mejor que la esgrima española. Luego está el tema pedagógico. Que aunque todo tenga una razón de ser, la forma oriental de enseñar es bastante deficiente en general, mientras que la pedagogía occidental peca de estar demasiado orientada a hacerlo todo más ameno más por cuestiones de ocio que por cuestiones de funcionalidad. Hacer 2 técnicas 1000 veces en una clase es más aburrido que hacer 10 técnicas 20 veces... pero si no te dejan hacer preguntas, hacer mal algo 1000 veces tampoco ayuda en el progreso.

Aunque todavía me queda muchísimo por explorar, me gusta la cultura japonesa, etc. Pero mis conclusiones son esas: entrena las bases del estilo como un burro y funcionará. Así se entrena también el muay thai en Thailandia, haciendo lo mismo 1000 veces todos los días. Las técnicas y misterios exóticos siempre se han vendido al que tiene dinero para pagar (y creo que Takeda también aprovechó eso). Claro que si queréis discutir el fondo filosófico, de formación de la persona de las artes marciales japonesas, eso ya es otro tema. Pero eso entra más en el terreno del 道.

Es mejor desmitificar un poco y comprender que la técnica más básica del mundo será más efectiva si se entrena con rigor y realismo que cualquier sistema secreto. Menos es más. Siempre.

[nekus_]

La idea de que daitoryu lo inventó Sokaku Takeda que tanto aclaman hoy en dia determinados "estudiosos" se basa en la propuesta de un aikidoka,no recuerdo el nombre algo asi como Hasawa o algo parecido, que postula que no ha habido dojo conocido de daitoryu anterior a Sokaku Takeda y por tanto daitoryu necesariamente lo tuvo que inventar Sokaku Takeda, y este es el único argumento, igual es que para enseñar daitoryu hace falta tener dojo abierto y no basta con una simple habitación cerrada de 2x2 metros.
Sokaku Takeda fue el cabeza número 35 de una tradición muy antigüa,( que también aprovecharía algo de todo los otros estudios marciales que hizo pues seguramente, ahora bien esos estudios los llevó a cabo antes de conocer daitoryu, después de conocer daitoryu ya no estudió más otros estilos) por mucho que haya gente a la que se le presta mucha atención que ahora estén interesados en presentar daitoryu como creada por Sokaku Takeda. Curiosamente esos mismos "estudiosos", hasta hace bien poco presentaban toda una colección de menkyo kaiden que venian desde Minamoto Yoshimitsu hasta Tokimune Takeda, claro que luego se demostró que eran una falsificación y en vez de ocultarse de la gente por vergüenza curiosamente esos "estudiosos" barren el asunto debajo de la alfombra, todo el mundo se olvida, aparece un señor que postula que daitoryu fue creado por Sokaku Takeda apoyandose en un argumento de lo más peregrino y estos "estudiosos", no teniendo a nadie que les contradiga, saltan en apoyo de la nueva teoría haciendola suya como si en ello les fuera su reputación y la de sus libros, artículos y videos, de los han hecho un medio de vida.

Por supuesto que mi conocimiento de lo que es aiki me lo guardo para mi, asi lo he manifestado, no es algo que se le pueda contar por las buenas al primero que llega, es algo de la escuela y es cosa del responsable de la escuela decidir qué le cuenta a quien. Que hay a quien le vale con la mecánica de vectores,me parece estupendo, y que digan que no hay nada mas pues también, en mi opinión es como quedarse mirando la fachada de una casa sin conocer nada de como está cimentada ni de como se ha construido, al que vive en la casa seguramente le vale con eso, al que construye casas no, tambien necesita todo lo demás.

Que todas esas escuelas de aikido que menciona Flintstone son daitoryu, si ellos así lo dicen pues esta muy bien, si las personas que estudian esos estilos estan convencidos de estar practicando daitoryu solo se les puede decir adelante y buena practica, nadie de daitoryu va a ir a decirles lo que es daitoryu, por mi parte lo que he visto de aikido "pre y post" es eso: aikido sin más y sin menos, que a los creadores de los estilos "pre" les dijeron que lo que estaban aprendiendo era daitoryu y no tuvieron la curiosidad de visitar al cabeza de daitoryu para ver el asunto puro y sin adulteraciones y se quedaron tan conformes y después no les gustó el cambio que dio su maestro y siguieron su camino practicando y enseñando lo que habian aprendido, me parece estupendo, en principio no hay por qué dudar de lo que dice el maestro de uno, pero no está de más ratificarlo, a ser posible por medios no relacionados con el budo.
Las personas normales y corrientes, sin experiencia en budo, tienen un desconocimiento profundo de lo que son las artes marciales, cuando uno empieza está en esa misma situación, y es muy facil caer en las manos de alguien que mejor sería haber evitado, cuando uno lleva determinado tiempo en una escuela normalmente se ve sometido a cierto proceso de adoctrinamiento y deja de tener una visión clara pasando a convertirse en un defensor de lo que se predica en la escuela, por eso digo que no está de más ratificar lo que a uno le dicen, como ir a ver al cabeza del estilo que uno practica y si es posible estudiar con él o al menos tener un contacto de primera mano, el maestro siempre será mejor que uno de sus alumnos (creo), la enseñanza será siempre más directa sin pasar por la interpretación de otra persona.

Cada uno es muy libre de seguir su camino siempre que uno esté satisfecho con el camino elegido creo que algo positivo saldrá de ello. El buscar un maestro basandose en el linaje sí que creo que es un error, sobretodo con la cantidad de desinformación que existe y el estado (en cuanto a técnica) en que se encuentran la mayoría de las escuelas con linaje, curiosamente si uno quiere buscar donde se puede aprender daitoryu creo que lo mas probable es que acabe estudiando con Kondo Katsuyuki el curriculum que prepararon entre él y Tokimune Takeda o en un dojo de alguno de los alumnos de Sokaku Takeda y pase por alto totalmente donde se podria haber aprender daitoryu y de vez en cuando poder practicar con el cabeza actual de la escuela.
Por mi parte estoy mas que contento con el camino que sigo, y hago como el del anuncio como no veo nada que me pueda aportar mas me quedo con lo que tengo. Cosa que habrá muchísimos budokas que también puedan decir, así que cada uno a lo suyo y todos tan contentos.

[YSKBudo]

Por mi parte estoy mas que contento con el camino que sigo, y hago como el del anuncio como no veo nada que me pueda aportar mas me quedo con lo que tengo. Cosa que habrá muchísimos budokas que también puedan decir, así que cada uno a lo suyo y todos tan contentos.

Como veo que estás muy misterioso (y yo por lo menos no te lo voy a reprochar) sólo te voy a hacer una pregunta de interés general: ¿sea lo que sea lo que practicas y con quién, funciona? Cuando digo "funciona", me refiero a que si ese concepto de aiki que no quieres revelar es algo aplicable o no ¿Crees que eso que practicas es superior al aikido? No hace falta que expliques cómo y por qué. Sólo saber si lo que practicas está vivo o no. ¿Y crees que eso que practicas es superior a otros estilos de jujutsu tanto en contenido como forma?

Dicho de otra forma: ¿vale más vivir en una casa de ladrillos hecha por otro que saber construir casas de papel o realmente estás aprendiendo a construir casas de verdad?

[nekus_]

No considero que lo que estudio sea superior ni mejor que nada, cuando he tenido la desgracia de tener que usarlo ha cumplido con su cometido y cuando veo practica de otros estilos puedo ver ciertos detalles que me hacen pensar que la técnica no sea todo lo efectiva que pudiera llegar a ser y que si hiceran esto o lo otro de esta o aquella manera saldría mejor y/o mas rápido y/o el enemigo no podría hacer una contra y/o se ahorraría pasos y/o hay pasos innecesarios y/o se pierde el control durante un momento y/o se emplea demasiado empuje y/o está muy bien para cuando se tienen 20 años pero con 60 no se si valdría y/o no emplea bien su cuerpo por esto o aquello y/o etc, etc , así que repito para mí lo que estudio me vale y estoy muy contento con ello y sí está muy "vivo" y es de aplicación inmediata a o que te pueda pasar en la calle, afortuandamente la mecánica corporal no ha variado de forma apreciable en los últimos 1000 años y ahora la moda de ponerse fuerte y que la gente sea mas alta es una ventaja añadida para los practicantes de mi escuela. Respondiendo a la pregunta creo que las casas se construir son firmes, cálidas, acogedoras, bien proporcionadas, bien distribuidas, no tienen goteras y se construirlas en varios estilos y modos de forma que se adaptan como un guante al caracter y necesidades del "cliente" .(Qué otra voy a decir de lo mío XD)

Si doy la impresión de ser misterioso mis disculpas pero no puedo entrar a discutir en mas profundidad ya que sin proponermelo podria divulgar de forma inautorizada técnicas y principios que no son mios y por otro son cosas propias de mi escuela que son de interés para los que estudiamos nuestro estilo, los detalles y aclaraciones creo que la persona indicada para responder y aclarar dudas y a quien hay que preguntar es cada uno a nuestro maestro/instructor no a un señor que de vez en cuando se pasa por un foro y deja algo escrito y al que nunca se le ha visto, ni nadie sabe si sabe de lo que habla, ni tan siquiera si practica algo, ni si en caso de que practique lo que practica merece la pena de perder el tiempo en ir a verlo, porque además no ha publicado ningún video ni él ni su escuela donde se pueda ver algo al menos para saber si merece la pena leer lo que escribe o incluso contestarle, así que teniendo todo esto en cuenta no voy a tener la pretensión ni de aclarar dudas a nadie ni de sentar cátedra sobre ningún asunto, a lo más que llego es a decir lo que me parece y siempre aclarando que es una opinión personal y por lo tanto sujeta a ser errónea.

Si este o aquel estilo de aikido o de cualquier otro arte son efectivos o no o si hay algo mejor en cuanto a lo que sea, es una cuestión que creo que debe de respondersela cada uno a sí mismo, yo practico mi arte y cuando veo un practicante de otra escuela puedo sacar mis conclusiones pero son conclusiones desde la perspectiva que me da mi arte y por ello pueden estar totalmente equivocadas si los principios en los que se basa no son correctos.
Sí me cabe plantearme que cuando a alguien que practica un arte determinado se le plantea la duda de si hay otra cosa mejor o que complemente lo que hace puede ser porque esa persona no acaba de estar satisfecha con lo que hace, no encuentra lo que busca en lo que hace por las razones que sean, personalmete repito que por ahora no he visto nada ni a nadie que me hayan hecho plantearme el cambiar de maestro o el pensar que a mi arte le falta algo, de momento para mí es completo y no tiene carencias, lo aprendido ha funcionado en su momento, es coherente y tiene unos principios que según voy avanzando cada vez veo que están firmemente establecidos nunca me he encontrado en la situación de "es que si no te dejas no me sale" mas bien ha sido "si no te dejas para mi es más fácil" por decirlo de otro modo he visto que ese principio básico de jujutsu de aprovechar la fuerza del contrario en su contra es totalmente cierto y efectivo y no se queda en un simple enunciado carente de contenido.

[YSKBudo]

para mí lo que estudio me vale y estoy muy contento con ello y sí está muy "vivo" y es de aplicación inmediata a o que te pueda pasar en la calle, afortuandamente la mecánica corporal no ha variado de forma apreciable en los últimos 1000 años y ahora la moda de ponerse fuerte y que la gente sea mas alta es una ventaja añadida para los practicantes de mi escuela. Respondiendo a la pregunta creo que las casas se construir son firmes, cálidas, acogedoras, bien proporcionadas, bien distribuidas, no tienen goteras y se construirlas en varios estilos y modos de forma que se adaptan como un guante al caracter y necesidades del "cliente" .

Eso que se dice de que cuanto más grande y fuerte más pesado cae se le oye decir a infinidad de gente de escuelas y estilos "orientalistas" de lo más diversos. Lo que pasa que a la hora de la verdad, luchar contra alguien más grande y fuerte es una p***** muy gorda. No sé si lo dirás por pose o no. Pero si algo funciona contra alguien fuerte, debería funcionar mucho más fácilmente contra alguien menos fuerte. Es que si no es así, vosotros no estáis haciendo artes marciales, sino magia. Porque si tu estilo es lógico como dices, la lógica del planeta tierra con sus leyes gravitatorias y demás es que a una persona más grande y fuerte que tú no se la mueve así como así a menos que haya una ENORME diferencia técnica entre ambos. Pero casi mejor decir que tienes posibilidades contra alguien grande que no conoce ni un sólo principio básico de empujar/tirar. Entonces sí.

¿Podrías nombrar por tu experiencia si has encontrado dificultades usando esos principios contra gente que practica otros estilos?

Si doy la impresión de ser misterioso mis disculpas pero no puedo entrar a discutir en mas profundidad ya que sin proponermelo podria divulgar de forma inautorizada técnicas y principios que no son mios y por otro son cosas propias de mi escuela que son de interés para los que estudiamos nuestro estilo, los detalles y aclaraciones creo que la persona indicada para responder y aclarar dudas y a quien hay que preguntar es cada uno a nuestro maestro/instructor no a un señor que de vez en cuando se pasa por un foro y deja algo escrito y al que nunca se le ha visto, ni nadie sabe si sabe de lo que habla, ni tan siquiera si practica algo, ni si en caso de que practique lo que practica merece la pena de perder el tiempo en ir a verlo, porque además no ha publicado ningún video ni él ni su escuela donde se pueda ver algo al menos para saber si merece la pena leer lo que escribe o incluso contestarle, así que teniendo todo esto en cuenta no voy a tener la pretensión ni de aclarar dudas a nadie ni de sentar cátedra sobre ningún asunto, a lo más que llego es a decir lo que me parece y siempre aclarando que es una opinión personal y por lo tanto sujeta a ser errónea.

Se presupone que lo que haces es daito ryu. ¿Hay daito ryu en Madrid o vas a entrenarlo a Japón? Como ya he dicho, estoy muy cerca de allí y afirmaciones como las tuyas me hacen pensar que he perdido mi tiempo en todos mis viajes.

Te prometo que tengo muchísima curiosidad. Sería la primera vez que conozco a alguien que practica un estilo en el cual es más fácil derrotar a una mole que a una niña. Es algo que por mi experiencia callejera, marcial y deportiva me resulta difícil de creer. ¡Pero te aseguro que quiero creerte!

[nekus_]

te contesto por privado, creo que ya bastante le hemos destrozado el hilo a Tengu.
Mis disuclpas por la parte que he tenido en ello y la espera de esos videos prometidos

[Pankratos]

Matíz el bjj no "viene" del kodokan. La mayor influencia judoka del bjj viene del taryu shiai judo. Lo que en consecuencia supuso que Maeda, el abuelo del bjj, a la que se vio que con el estandar de judo kodokan no tenia mucho que hacer frente a los luchadores occidentales, decidio tirar de archivo técnico y volver a las técnicas y métodos de cuando en el judo (kano ryu jujutsu) eran normales los retos con otra escuelas.

Así que decir que el bjj viene del kodokan no es del todo exacto y ni mucho menos absoluto. El bjj viene de la experiencia práctica de los gracie, que a su vez comienza con Maeda ( y la propia experiencia personal de este)

[nekus_]

Hombre la kano ryu jujutsu luego se conoció por judo kodokan y en la época que mencionas no había lalves prohibidas, así que a parte del tema del aporte de los gracie no creo que decir que el bjj viene del judo kodokan sin llaves prohibidas esté muy eljos de la verdad.

[Flintstone]

Que todas esas escuelas de aikido que menciona Flintstone son daitoryu, si ellos así lo dicen pues esta muy bien

He dicho yo eso? Cuándo? No estarás confundiendo "aikijujutsu" con "Daito Ryu"?

, si las personas que estudian esos estilos estan convencidos de estar practicando daitoryu solo se les puede decir adelante y buena practica, nadie de daitoryu va a ir a decirles lo que es daitoryu, por mi parte lo que he visto de aikido "pre y post" es eso: aikido sin más y sin menos, que a los creadores de los estilos "pre" les dijeron que lo que estaban aprendiendo era daitoryu y no tuvieron la curiosidad de visitar al cabeza de daitoryu para ver el asunto puro y sin adulteraciones y se quedaron tan conformes y después no les gustó el cambio que dio su maestro y siguieron su camino practicando y enseñando lo que habian aprendido, me parece estupendo, en principio no hay por qué dudar de lo que dice el maestro de uno, pero no está de más ratificarlo, a ser posible por medios no relacionados con el budo.

Erre que erre. Qué quieres decir con "les dijeron que lo que estaban aprendiendo era daitoryu (sic)"? Que Ueshiba no enseñaba Daito Ryu?

[Pankratos]

Hombre la kano ryu jujutsu luego se conoció por judo kodokan y en la época que mencionas no había lalves prohibidas, así que a parte del tema del aporte de los gracie no creo que decir que el bjj viene del judo kodokan sin llaves prohibidas esté muy eljos de la verdad.

En la época que menciono, que es la de Maeda,si había llaves prohibidas y reglas.

cita del libro Encyclopedia of Brazilian Jiu jitsu

" The techniques used by Maeda in his many cahllenge fights weren't the same he had learned in the Kodokan. His constant fights against opponents from other styles forced him to alter and modify many of the techniques from Judo and discard many of the sport-oriented movements that lacked usefulness in real fights. The matches in the Kodokan didn't include techniques againts experienced boxers and wrestlers becouse Judo's technical structure was meant to match opponents who used the same techniques. The attaking method of the opponent was supposed to be matched by the corresponding defense maneuver. Since thi was obviusly not the case in a real fight, Maeda analyzed the old system of pre-war Judo - known as taryu shiai Judo - and used many of its strategies and techniques to face his opponent were very vulnerable to the lethal samurai jiu jitsu ground techniques discarded by the Kodokan [...]"


Así ya que los Gracie no aprendieron kodokan judo, decir que el bjj viene del kodokan, dandolo a entender de manera directa,si esta lejos de la verdad. Yo soy el resultado de mis padres, no de mis bisabuelos..

Que Ueshiba no enseñaba Daito Ryu?

Jugando a las adivinanzas,por 1 gallifante: quién es el calvo caraperro y qué pone en el cacho madera de la pared?

[Flintstone]

Que Ueshiba no enseñaba Daito Ryu?

Jugando a las adivinanzas,por 1 gallifante: quién es el calvo caraperro y qué pone en el cacho madera de la pared?

Nada, Pankratos, será que estaba por allí de visita de cortesía. O a tomar el té.

[nekus_]

Hombre yo no puedo saber lo que enseñó el eñor Ueshiba en su época como instructor de daitoryu, sólo puedo apreciarlo por el trabajo que se puede ver de sus alumnos y a juzgar por ello no veo que lo que aprendieran fuera daitoryu aikijujutsu, para mí está mucho más cerca del aikido como tal que de daitoryu aikijujutsu, quizás sea porque el señor Ueshiba al igual que tantos de los demás alumnos de Sokaku Takeda aprendió lo que el Sokaku Takeda quiso que aprendiera ni más ni menos, o bien el señor Ueshiba enseñó a sus alumnos lo que él entendió que debia de enseñarles, conocido es que después de recibir su diploma de instructor tuvo sus mas y sus menos con Sokaku Takeda y no se de ningún caso en el que Sokaku Takeda refrendara los diplomas otorgados por el señor Ueshiba. Fue al sufrir la apoplejia que llevó a la muerte a Sokaku Takeda cuando el señor Ueshiba cambia el nombre a su dojo y funda su propio estilo, quiero decir que a primera vista cuando el señor Ueshiba otorga sus títulos de daitoryu Sokaku Takeda estaba vivo. Que el señor Ueshiba durante una época enseñó daitoryu aikijujutsu a sus alumnos, no lo se, yo no me atrevería a asegurarlo, no se parece a daitoryu aikijujutsu como ya he comentado varias veces está mucho más cerca de aikido que de daitoryu aikijujutsu, este movimiento más directo, aquel más duro pero lo que son los principios en los que se fundamenta daitoryu aikijujutsu simplemente no están presentes, por mucho cartel, mucha foto y mucho título que tuviera.

Según deduzco del comentario, Flintstone, diferencias daitoryu de aikijujutsu, bueno el nombre completo de daitoryu es daitoryu aikijujutsu, que el aikijujutsu es algo independiente de daitoryu, pues igual tienes razón pero parece que todas las escuelas o la gran mayoría de escuela actuales que dicen practicar aikijujutsu tienen sus origenes de manera más o menos directa en Sokaku Takeda cabeza de daitoryu aikijujutsu, que hay varias escuelas que mas o menos plantean el haber tomado los principios del aiki o del aikijujutsu o del aikijutsu y haber creado o desarrollado su propio estilo de aikijujutsu y como no tienen relación con daitoryu practican aikijujutsu pero no daitoryu, pues pensandolo un poco tienen razón, estan en todo su derecho de llamar a su arte como quieran y afirmar que no es daitoryu aikijujutsu, lo cual es cierto es otro aikijujutsu con poco o nada que ver con el aikijujutsu de daitoryu.

Sí tienes razón tiendo a confundir daitoryu y aikijujutsu, para mí son una única cosa y lo mismo, procuraré tener mas cuidado en beneficio de poder comunicarnos.

Pankratos, que sí que el judo que aprendió Maeda tenía prohibiciones y este hombre retomó las llaves prohibidas y las enseñó como parte de su estilo, lo que enseñó era el judo kodokan completo sin prohibiciones, que era el que había en la época de la kano ryu jujutsu que era a la época que decía que te referías, el bjj el repertorio que tiene es basicamente el judo kodokan sin prohibicones, completo con los aportes que enseñan y desarrollaron los gracie de que hay que hacer en tal o cual situación para salir de este agarre o poder aplicar determinada técnica que es una técnica de judo kodokan (el completo no el "restringido"). Maeda lo que hizo fue recuperar el curriculum original del kodokan, así que de alguna manera se hizo hijo de su abuelo y el abuelo pasó a ser su padre. Que hoy en dia el bjj además haya incorporado a su repertorio más cosas, seguramente pero que su origen es judo kodokan sin restricciones también. Que els eñor de la foto es Morihei Ueshiba es conocido y que en el cartel se lee Daitoryu Aiki Ju Jutsu, también otra cosa es lo que este señor enseñara dentro de su dojo a sus alumnos, que a juzgar por los resultados no se ve mucho daitoryu aikijujutsu en lo que hacen.

[Flintstone]

Que el señor Ueshiba durante una época enseñó daitoryu aikijujutsu a sus alumnos, no lo se, yo no me atrevería a asegurarlo, no se parece a daitoryu aikijujutsu como ya he comentado varias veces está mucho más cerca de aikido que de daitoryu aikijujutsu, este movimiento más directo, aquel más duro pero lo que son los principios en los que se fundamenta daitoryu aikijujutsu simplemente no están presentes, por mucho cartel, mucha foto y mucho título que tuviera.

Has visto los videos y las fotos de Ueshiba de la época?

Según deduzco del comentario, Flintstone, diferencias daitoryu de aikijujutsu, bueno el nombre completo de daitoryu es daitoryu aikijujutsu (...)

Ya sabes quién sugirió el término "aiki", verdad? Y que hasta entonces el "nombre completo de daitoryu (sic)" era Daito Ryu (sin más)? Y que lo que decía Takeda que hacía era "Jujutsu" (sin más)?

Me está dando toda la impresión de que aquí hay gente que sabe mucho más de todo esto que tú...

[Pankratos]

Lo que enseño Maeda fue su experiencia, no judo kodokan como tal. Si estaba fuera de Japón desde 1904 y no volvio a pisar el kodokan, como iba a enseñar judo kodokan "completo"? Como iba a enseñar técnicas del kano ryu que nunca aprendió como tales?

Maeda modifico el Judo que conocía lo que necesito para que le funcionara, en base a su propia experiencia. Además, Maeda aprendio un kodokan estructurado como tal, no ese Kodokan formado 13 años antes, lleno de expertos en ju jutsu.


Ahora me dirás que el karate es kung fu japonés....

[nekus_]

Flintstone, ya he dicho y repetido varias veces que lo que hacia el señor Ueshiba a juzgar por sus videos, no solo de joven sino ya entradito en años, era Daitoryu aikijujutsu pero que lo que enseñó a sus alumnos fue otra cosa, igual es que desde un principio lo que enseñó fue aikjujutsu a secas y luego cambió el nombre y se vió con suficiente prestigio y apoyo como para abrir dojo propio, la verdad es que ni lo se ni me importa lo más mínimo, creo que he dejado mi postura clara, por favor no me vengas con chiquilladas de "yo se más que tú" lo cual seguro que es cierto y nunca lo pongo en duda ahora bien lo que yo conozco que no coincide con lo que tú sabes pues lo expreso y podemos llegar al diálogo de besugos, pues a mi me parece que esto pues a mi lo otro y no llegar a ningún sitio, que a ti te parece que el señor Ueshiba enseñó un aikijujutsu magnífico y que las escuelas que se han derivado de sus alumnos mantienen, conservan y han seguido desarrollando un aikijujutsu inmejorable me parece estupendo, yo veo que hay muchas cosas que deberian estar y no están y nada más, si a juzgar por el tono de las respuestas te molesta lo que digo pues lo siento, no todo el mundo tiene que estar de acuerdo con lo que uno dice por muy la repera que uno sea o se considere o le consideren, al menos acepta con todas las dudas que quieras que hay otro punto de vista, que a ti no te cuadra pues que le vamos a hacer yo hasta que no vea una evidencia que me haga cambiar mis opiniones pues son las que tengo y procuro expresarlas con todas mis dudas.

Me está dando toda la impresión de que aquí hay gente que sabe mucho más de todo esto que tú...

pues hombre si lo que te refieres es aikijujutsu a secas, seguro, si a conocedores de lo que cuentan los "estudiosos" a que unos post atrás te referias sin duda, si a estilos de aikido/aikijujutsu por supuesto, ni pretendo ni nunca he pretendido tener una certeza absoluta en nada solamente expreso mi parecer y doy mis razones por poco convincentes o poco desarrolladas que sean

No voy a seguirte el juego y entrar en el maravilloso concurso del foro de hispagimnasios "Expertos en Daitoryu" todo un desafío, vean quien se lleva el gato al agua, me parece que hasta ahora el tema no ha ido por ahí y no voy a entrar.

Pankratos que sí, que Maeda fue el creador del bjj, y el programa de los gracie no tiene nada que ver con el judo kodokan, con llaves prohibidas o sin ellas y si alguna vez alguna tecnica de bjj recuerda a una de las tecnicas de judo kodokan es pura coincidencia y esta mucho mas avanzado que el kodokan y vamos ya le gustaria al kodokan tan siquiera llegar algún dia a parecerse al bjj.