Cómo romper un agarre

[ShinKenGata]

Pankratos dijo:
pero lo que es una degracia es que los que practican estos ejercicios si piensen que son técnicas """reales"""

Y muchas veces, incluso, quien los enseña.

Koryu dijo
Funciona? Por supuesto que funciona. Sobretodo en un entorno controlado. Es simplemente física aplicada. Ahora bien, posibilidades de aplicación de esas técnicas con éxito en una situación de combate real hoy día ? Pocas, muy pocas, a menos que seas un gran maestro del tema (como el señor del vídeo) y el otro un pardillo del 15. Pero tampoco es ese su objetivo. Lo que pasa que hay gente que no ve más allá. Peor para ellos. O mejor, chi lo sa.....

Suscribo. Este tipo de ejercicios son totalmente recomendables para seguir avanzando, ahora bien, se me antoja imprescindible el uso de un poco de sparring de vez en cuando para contrastar práctica y teoría.

[Flintstone]

Este tipo de ejercicios son totalmente recomendables para seguir avanzando, ahora bien, se me antoja imprescindible el uso de un poco de sparring de vez en cuando para contrastar práctica y teoría.

Nadie lo niega

[Nocaut]

Feliz y prospero 2010 a todos

Yo lo que veo es la explicación de un principio, el desequilibrio utilizando el cuerpo, y para eso utiliza una situación ideal (se coloca y coloca a la victima en situación en la que con un solo movimiento llegue al punto de no recuperación, perder totalmente el equilibrio, superbien observado por Pancratos)
Como estan de rodillas el desplazamiento es pequeño, si estuvieran enfrentados Shioda necesitaria un desplazamiento y giro con la cadera, suave y continuo para llegar a poner a Uke en el punto desde donde empieza en el video.

En Judo funciona igual si no quieres utilizar los brazos (vease uki otoshi)

El trabajo de kokyu ho en seiza de rodillas del aikido, es un ejercicio de gestión de la energia del otro a través del contacto del agarre. Es lógico que no veas nada , tienen que explicartelo. Pero no es una pelea de haber quien es más fuerte. Es biomecanica básica.

Shioda en su libro Aikido Total, lo explica muy claramente y lo divide en varias respuestas tipo en función de la forma de agarre y el sentido de la energía que te suministran.

Los ukes no ponene cara de dolor, el dificil y sincero trabajo de uke es intentar continuar mandando energía a través del agarre para intentar recuperar la posición, es decir sin perder el contacto.
Y eso es lo que hacen, en vez de soltarse y lanzarle una patada a la cabeza al viejito, que no vale.

Saludos rolleros

[Saru]

Feliz año a todos, y si me permiten creo que lo que está mostrando sensei Shioda proviene del Kuden del Daito Ryu y es el Asagaonote.
No es solo Kuzushi aunque interviene el desequilibrio para que funcione, requiere un cambio en la estructura propia sobre todo en los agarres donde se modifica la tensión de los dedos y la mano.
Si las mismos movimientos fueran con el agarre a una barra de metal o una pinza metálica se entendería que el persistir en el agarre se vuelve doloroso si el objeto se gira o presiona contra la mano, es lo mismo pero con partes del propio cuerpo.
No es una técnica en si misma sino un principio a aplicar en las técnicas que se usen, en un ippondori es claro el resultado.
Por supuesto que uno puede creerlo o no, sobre todo si no lo experimenta pero todos los maestros de Daito lo aplican.
En los músculos hay varias clases de fibras que son reclutadas en ráfagas y grupos, modificando esa cadencia se puede cambiar la manera de agarrar o la distribución de las tensiones para obtener una posición muy ventajosa.
Si miran la técnica llamada shutosume verán que aplica el mismo principio aunado a una presión sobre el nervio radial.
Nuevamente mis saludos a todos.

[Flintstone]

No he visto asagao no te por ningún lado, pero claro que no he visto el vídeo entero... A veri si luego me aburro y lo veo de cabo a rabo.

[Picias]

Que es un ejercicio y no una aplicacion real? por supuesto

Que los desequilibrios son unas acciones dificiles y de detalles bastante sutiles pero pueden ser de gran ayuda, pero omplicados de llevar a cabo? Por supuesto

Que los ukes ( en este video ) se tiran exageradamente y eso le resta tanto credibilidad como eficacia al ejercicio ? por supuesto

Que si en vez de creerse que tienen los hombros y los brazos de madera dejaran a sus articulaciones hacer el trabajo para el que estan concebidas ese sensei no los tira? Por supuesto


No entiendo como hay gente que no ve esto. A lo mejor es ignorancia propia, quien sabe.
O bueno a lo mejor si lo entiendo, y es que parece ser que hay gente que se fija mas en el nombre de quien hace la tecnica que en la tecnica en si. Y parece que con eso ya es suficiente, demostrando a priori tener un criterio propio nulo.

Un saludo

[Sajite]

Tal y como yo lo veo:

Son ejercicios para transmitir "sensaciones" asociados frecuentemente a "principios". Así que si no sabemos de que sensaciones ni de que principios va el rollo solo podemos especular un rato.
Cuando pregunté a un aikidoka por qué en kotegaeshi simplemente no te sueltas y le dejas al tipo de la falda negra dando cueltas sobre sí mismo me lo explicaron de esta manera: desenvaino, por lo tanto tengo un filo en la mano y has tenido la suerte de pillarme la mano ahora me pongo a girar ¿a que ya no quieres soltar la mano tan rápido? -> muchas veces la lógica a aplicar depende de lo que no se ve.

PERO

Estas movidas son muy, muy problemáticas. La relación maestro-alumno y el desequilibrio entre los egos de ambos pueden converir estos ejercicios en algo contraproducente y peligroso que llevados a extremos pueden "yellowbambuizar" la práctica. Terminan basándose más en las relaciones maestro alumno que en los principios que se desean explicar o transmitir ¿dónde está el límite? ni idea. Me hubiera gustado practicar con Shioda y averiguarlo.

[DAMARPO]

Toda una vida para dominarlo y apenas escasísimas posibilidades de aplicación en combate real hoy día.

Aupa Koryu!

no crees que esa es la base de cualquier combate en el que entren las proyecciones/derribos?


un saludo.
David.

[Flintstone]

Sajite, de qué kotegaeshi estamos hablando? A nosotros no nos gusta depender del agarre de uke para realizar ninguna técnica, aunque originalmente el contexto histórico era el que era, el arte está adaptado a lo que nos ha tocado vivir. A mí, personalmente, cuando hacemos técnica "histórica" me gusta llevar un tanto (o sable o lo que toque) en la mano para la explicación; así es menos fácil perder el norte de lo que se está haciendo. Pero yo soy un transgresor, qué c**o!!

[VíctorManuel29]

[quote="Picias"]Que es un ejercicio y no una aplicacion real? por supuesto

Que los desequilibrios son unas acciones dificiles y de detalles bastante sutiles pero pueden ser de gran ayuda, pero omplicados de llevar a cabo? Por supuesto

Que los ukes ( en este video ) se tiran exageradamente y eso le resta tanto credibilidad como eficacia al ejercicio ? por supuesto

Que si en vez de creerse que tienen los hombros y los brazos de madera dejaran a sus articulaciones hacer el trabajo para el que estan concebidas ese sensei no los tira? Por supuesto


No entiendo como hay gente que no ve esto. A lo mejor es ignorancia propia, quien sabe.
O bueno a lo mejor si lo entiendo, y es que parece ser que hay gente que se fija mas en el nombre de quien hace la tecnica que en la tecnica en si. Y parece que con eso ya es suficiente, demostrando a priori tener un criterio propio nulo.

Un saludo[/quote]

+ 1.000

Concuerdo al 100%

[Sajite]

Sajite, de qué kotegaeshi estamos hablando?

ni idea. mi aikido no da para tanto


igual no era ni kotegaeshi

[Koryu]

no crees que esa es la base de cualquier combate en el que entren las proyecciones/derribos?

por supuesto , por supuesto, a eso me refería, al fin y al cabo ¿para qué se busca un Kuzushi (desequilibrio)?
pues entre otras posibilidades una de los principales objetivos es para derribar y/o proyectar desde una posición ventajosa

saludos,

Kôryu

[cor petit]

Cuando agarran los dos alumnos de sendos dedos índices al maestro, se están riendo por lo bajinis. Y lo más curioso, se quejan ellos de dolor, que son los que están apretando
Llamadme ignorante, pero yo lo veo rarrroo rarrrrrooooooo...

[Koryu]

Cor Petit, tú no entender nada , tú siempre negatifo! nunca positifo !!

[Pankratos]

La vieja técnica de "tira del dedo"