que pensais del karate shotokai???

[hon ken]

En más de un foro y un post se ha criticado al Shotokan por algunas posturas poco naturales de cara al combate, además de la competición y algunos etcs..., todo obra del Maestro Nakayama, y no digo que no tengan toda la razón. Algo había visto sobre el Shotokai pero, tras este video posteado, desde luego que sí me parece obsoleto y totalmente antinatural, mucho más que el Shotokan actual.
Un saludo.

[Solid_Snake]

Si esto os parece anticuado...



Teniendo en cuenta que es un trabajo típico de shotokai y el video se ha hecho tan sólo como recordatorio de las técnicas, su aplicación real es por supuesto sin tanta preparación, más espontánea, más de cara al combate, etc, etc. Cualquier estilo de karate practicado como antes desde mi punto de vista está anticuado y cualquier arte marcial. Otra cosa es que, partamos de la técnica base de antes para adaptarla a lo que tenemos ahora que nos da un curioso y eficaz punto de vista. A mi desde luego el shotokai me ha servido bastante cuando hemos hecho combate y en alguna que otra situación jodida. Lo veo bastante eficaz y para nada anticuado. El problema es como cualquier estilo de karate que, asimilarlo, conlleva su tiempo.

[hon ken]

Para nada pretendo criticar o desmerecer al Shotokai, hermano o primo hermano del Shotokan. A mí, las situaciones antinaturales que se ven en el vídeo ( y que se dan en ambos estilos, ojo ) no me gustan. Si la enseñanza actual sigue esos derroteros ( algo que ignoro ), entonces es cuando afirmo su desfase ( como lo hago con mi estilo, que conste ). Creo que la enseñanza del karate se debe adaptar a los tiempos actuales, a los alumnos, sin perder de vista sus orígenes y fundamentos, y no el alumno al estilo.
Respecto al vídeo, sin desmerecer el trabajo, es uno más de los cientos que hay sobre Goshin.
Un saludo.

[Oyama]

Si esto os parece anticuado...

Ese vídeo ya no es shotokai como lo dejaba Shigeru Egami.
Las posturas vuelven a ser en dos líneas paralelas, y por tanto se vuelve al shotokan de Funakoshi.

Observese que los talones ya no estan en una misma línea.

Es que ya me lo han comentado practicantes antiguos de este estilo.

Shotokai en lo técnico, ya no es lo mismo que había dejado Egami.

[Oyama]

Las modernas discusiones sobre las posturas clásicas del karate dieron por tierra con lo que propuso Egami.
Un maestro al que hay que reconocerle su valor indagatorio, y el enorme sacrificio que entregó al arte del karate japonés.

Existen problemas muy serios en su propuesta, tienen que ver con la estática y la dinámica en sí.

El maestro Egami, entre otras cosas estaba entregando equilibrio por empuje, y olvidando completamente el efecto centrífugo del giro del tronco.

[ChongLee]

Yo no creo que el shotokai este obsoleto, sino más bien que lo que propuso Egami en su día, con el paso del tiempo se ha llegado al consenso de que su proposición no fue correcta y no es útil.
Porque si lo que propuso desde el primer día hubiese sido correcto y funcional desde el punto de vista de la biomecanica, como ha ocurrido con otros sistemas y estilos más antiguos, no tendría que haberse modificado nada.
Es más lo que se ha vuelto a modificar, creo que ha sido un paso hacia atras a las antiguas técnicas, que no convencían a Egami.


Con todo esto quiero decir, que no encuentro sentido eso de renovar algunos estilos o artes marciales y adaptarlos a los "nuevos tiempos" y decir que algunos estan obsoletos, que pasa tanto cambia en algunos años el cuerpo humano y su biomecanica.



Saludos, Chong Lee.

[Oyama]

Yo no creo que el shotokai este obsoleto, sino más bien que lo que propuso Egami en su día, con el paso del tiempo se ha llegado al consenso de que su proposición no fue correcta y no es útil.

Del momento que se le ha considerado un intento errático, sin desmerecer su valor experimental como ya he dicho, las enseñanzas de Egami caen en la absolecencia.
¿Tú crees que los actuales practicantes de Shotokai se creen eso de golpear en tsuki con las falanges secundarias?

Egami y el mismo Funakoshi eran pioneros, gente que buscó rescatar lo dejado por los guerreros desarmados de Okinawa.
Con errores y aciertos.
Mucha gente cree que estos maestros eran verdaderas máquinas de matar, y que su técnica era poco menos que perfecta, cuando de eso no había nada.
Vale respetarles por el valor cultural de su trabajo y por la disciplina de sus personas, pero no por eso van a quedar excentos de crítica, porque si no fuese así, entonces cómo podría perfeccionarse un arte?

El karate de Egami está absoleto.

Lo que ha ocurrido en realidad es que al interior de Shotokai la gente ha ido volviendo al shotokan.
Y creo que tú afirmas lo mismo en esto que dices.

Porque si lo que propuso desde el primer día hubiese sido correcto y funcional desde el punto de vista de la biomecanica, como ha ocurrido con otros sistemas y estilos más antiguos, no tendría que haberse modificado nada.
Es más lo que se ha vuelto a modificar, creo que ha sido un paso hacia atras a las antiguas técnicas, que no convencían a Egami.

[Bassai]

Buenas.

Soy practicante de shotokai desde hace varios años, y de decir varias cosas al respecto.

Todos los comentarios hasta ahora escritos llevan parte de razon, es decir. Shotokai de Egami, no se pracica en ningun sitio, excepto el estilo Egami-Ryu, el cual si se practica como Egami lo hacia.
Es verdad, que ha habido cambios, y no pocos, y seguiran habiendo. De echo ni el mismo Atsuo Hiruma (maximo representante de Shotokai en europa), hace el shotokai que enseñaba hace años atras. Es mas, ha viajado varias veces a Okinawa a estudiar detalles del karate de okinawa, al igual que muchos maestros han echo, como ejemplo tenemos a Kanazawa (shotokan). Quiero decir con esto, que esta obsoleto?, bueno, es una forma demasiado radical de llamarlo, pienso que es como todo, nunca existe el estilo perfecto, tiene conceptos muy buenos, y otros no tanto ( como la forma de armar el puño, que personalmente no termina de convencerme).

No hay muchos practicantes de shotokai, comparado con shotokan, o shito-ryu, entre otros. Esto hace que haya menos consenso entre los mismos practicantes y maestros que lo enseñan, llevando cada uno su "linea" personal!, por que eso es verdad, nadie hace un shotokai igual. Se nota que es shotokai, pero no como como cuando ves a alguien hacer goju-ryu por ejemplo..que salta a la vista!

Dicho esto, pongo un enlace a una pagina de Shotokai, muy recomendable, y que guarda relacion con el shotokai antiguo, por supuesto, pero es diferente. A ver que os parece!

Este es la pagina: http://karatedo-shotokai.blogspot.com/


Bueno, seguremos comentando. Un saludo!!

[Oyama]

Buenas.
Es verdad, que ha habido cambios, y no pocos, y seguiran habiendo. De echo ni el mismo Atsuo Hiruma (maximo representante de Shotokai en europa), hace el shotokai que enseñaba hace años atras. Es mas, ha viajado varias veces a Okinawa a estudiar detalles del karate de okinawa, al igual que muchos maestros han echo, como ejemplo tenemos a Kanazawa (shotokan). Quiero decir con esto, que esta obsoleto?, bueno, es una forma demasiado radical de llamarlo, pienso que es como todo, nunca existe el estilo perfecto, tiene conceptos muy buenos, y otros no tanto ( como la forma de armar el puño, que personalmente no termina de convencerme).

Por ser este un foro donde se intenta ser breve en los post, no se puede decir todo en un solo mensaje.
Pero bueno de a poco vamos haciendo aclaraciones.

Hay que distinguir entre el sistema de karate que dejó Egami y que llamó Shotokai Karate Do, y la organización social que surge para administrar su enseñanza. Dos cosas distintas con un mismo nombre. Por lo que debo hacer la siguiente aclaración.
Cuando yo me he referido a una propuesta técnico marcial obsoleta, solo estoy haciendo mención al sistema técnico que Egami levantó como alternativa al de su maestro Funakochi. Pero en ningún momento intento decir lo mismo de la organización social o la Ryu Kai.

Al interior de esta organización, y tal como corrobora Bassai, existe un interesante movimiento experimental y de reacomodo, de ahí que puedes ver instructores que enseñan las cosas de una manera y otros las enseñan de otra.

Como que el espíritu "indagatorio" del Maestro Egami debe ser su legado más excelso.
Y esto lo digo con mucho respeto y hasta con admiración.

Y a la vez me alegro, por haber podido responder la pregunta del tema con total crudeza y sin que Bassai se sienta mal.

[Bassai]

Sentirme mal?? Al contrario. Me gusta el karate (sin apellidos, otra cosa es el estiloque practiques), por lo que tener varios puentos de vista, diferentes interpretaciones son cosas que me gustan mucho y que agradezco compartir, aprender y debatir..


Dejo un texto-resumen que sale en la pagina que enlace, que habla sobre el shotokai.


Shotokai
Nuestra forma de ver el Karate Do, la eficacia, y la vida

Shotokai recibe, adapta y moldea todo a su forma, no rechaza ningún trabajo ni técnica de cualquier otro estilo o Arte Marcial. Es la manera de entender el cuerpo y el espíritu lo que nos caracteriza.
Shigueru Egami fue el primer alumno del maestro Gichin Funakoshi y continuador de sus enseñanzas, en su búsqueda incansable de la forma, el espíritu y la energía, evolucionó hacia un karate propio y revolucionario respecto a su forma anterior sentando las bases del estilo Shotokai.
Con sus enseñanzas como referencia, hoy, a través de la práctica junto a nuestro maestro Herbert Albert Hooykaas nos encontramos con una forma de hacer que nos caracteriza y al mismo tiempo nos acerca a todas las demás Artes Marciales.
Por supuesto que dentro del Karate Do, y del propio estilo Shotokai existen numerosas formas de entender el cuerpo y sus técnicas, todas son expresiones del “Arte Marcial” y de la personalidad de sus practicantes. Su valor y eficacia nunca deben ser puesto en duda, será la práctica, su aplicación a valores universales y la aportación al desarrollo personal los que les conferirán su verdadero valor.

Shotokai

1º Para tu salud
En nuestro trabajo intentamos evitar tensiones musculares y rigideces articulares que bloqueen el flujo de la energía a través del cuerpo y que impidan su transmisión hasta la zona de contacto. Esto es importante para la efectividad técnica y sobre todo para una vida saludable.
No generamos tensiones para nuestra técnica ni para nuestra vida fuera del Dojo.
La respiración es natural, intentando llevarla a cabo en cualquier momento y situación.
Somos conscientes del poder del Ki (energía) que nos acompaña cada segundo de nuestra existencia, a través de la técnica se busca canalizar y aplicarla.

2º Características generales en el trabajo técnico
El trabajo técnico no debe quedarse en la mera “figura” sino que intentamos profundizar en el estado emocional de quien ejecuta, las tensiones acumuladas, y su eficacia real. Todo esto es difícil de ser juzgado, por lo que será el practicante el verdadero testigo de las sensaciones que experimente durante su trabajo.
Existen puntos comunes con otras formas de Karate Do, así como diferencias, al igual que con otras Artes Marciales de las que podemos asimilar cualquier trabajo.

Posiciones Básicas. Nos caracteriza:

Verticalidad del tronco

No bloquear las caderas

Correcta localización del centro de gravedad

Dirección de las rodillas con respecto a los dedos de los pies

Firmeza de tobillos

Eliminar tensión muscular innecesaria

Sensación de pesadez y al mismo tiempo de movilidad

Correcto asentamiento de los pies

En realidad las posiciones no son ni fijas ni móviles, ni altas ni bajas, sino que son etapas de una serie de movimientos. Son transitorias y pasaremos de unas a otras según las necesidades.

Defensas. Consideramos que el valor de una defensa radica en la eficacia para resolver la situación lo antes posible, sin dar opción a una nueva acción del contrario. Para ello trabajamos la defensa como parte de nuestro ataque, bien convirtiéndola en el propio ataque, bien conectándola (junto, al mismo tiempo, sin ninguna demora) con la respuesta. La cadera es, conectada con nuestro codo, la que mueve nuestra técnica.
Sin oponer resistencia, no esperamos, dirigimos al contrario desde el momento de su salida … y lo controlamos hasta el final.

En los ataques:

Eliminamos tensiones innecesarias, antes, durante, y en el momento del impacto

Naturalidad

La técnica se conecta a través del codo con el Hara

Frontalidad y verticalidad, con el fin de controlar nuestro centro de gravedad y transmitir todo el peso corporal

Procuramos no llegar a la máxima extensión del codo en el momento del golpe, lo cual posibilita el flujo de la energía, penetración y la continuidad de técnicas.

3º Eficaz en la aplicación real
La aplicación en situaciones reales entra dentro de la gran variedad de facetas que podemos encontrarnos en Karate Do, pero debemos trabajarla como un desarrollo de la técnica básica ( no como la propia técnica básica ) teniendo en cuenta sus circunstancias y características particulares, sabiendo que no hablamos de aplicar karate contra karate u otra arte marcial.
Trabajamos en un terreno en donde “no existen técnicas, ni formas, ni reglas” así que el karateka tiene que estar preparado ante cualquier tipo de ataques, agarres, armas y situaciones que pueda encontrar. Y aún así, siempre habrá algún factor “imprevisto”.
Existen reglas básicas sobre técnicas, espacio, visión, actitud, resolución…. y gran cantidad de factores que intervienen en un conflicto, pero piensa que, anticiparnos a las situaciones viendo venir los acontecimientos y resolverlos mediante el dialogo, relacionarnos con los demás, aceptando y comprendiendo, rehusando ser provocados. ¡Este será sin duda un combate que si no llega a realizarse, siempre habremos ganado!

4º En la búsqueda interior
Desde el más mínimo detalle, por ejemplo, en un gesto tan repetido como el saludo demostramos el estado de nuestro espíritu y los sentimientos hacia los demás. Técnica, Kumite y kata , así como la meditación (mokutso) deben enfocarse hacia el trabajo de la presencia de espíritu “ Aquí y Ahora “.
A través de esta atención practicada en cualquier momento nos hacemos consciente del cuerpo, de la respiración y de todo lo que ocurre en la mente. Aplicado a la vida cotidiana nos ayudará en las relaciones con los demás, y llegado el momento a resolver situaciones de conflicto.

5º Para la vida.
En cualquier Arte Marcial que elijas conseguirás mejorar técnicamente y más adelante, con los años, tus cualidades físicas cambiarán, evolucionarás en tu técnica y en tu visión de la vida. Lo que hayas hecho años atrás adquirirá un significado distinto.
Los logros físicos tienen limitaciones y un tiempo para ser realizados, La búsqueda interior a través de lo que hagas te llevará varias vidas, y por lo menos, en el “Aquí y ahora” te hará mejor. Así que, sigue el camino elegido y no te importe desviarte para compartir con los demás luego, traza tu propia senda y síguela.


José Cáceres Madrid
C.N. 4º Dan por la Real F.E.K.
C.N. 5º Dan de la Nihon Karae Do Japón
Maestro Nacional

[athletic.champ]

¿Shotokai? Con todos mis respetos... ¡Uid! xD

Basado en mi experiencia en Shotokai Valencia:

Una línea de karate absoleta, pero que nos deja una gran enseñanza.

Obsoleta totalmente... no se saben ni las katas. Primero te las hacen al estilo shotokai dando saltitos y luego se olvidan como por arte de magia y te las enseñan como en shotokan puro. Pero bueno, tampoco hacen bunkai así que... ¿Para qué saberse las katas? Nivel técnico penoso de supuestos 4º Danes. En fin, dos pilares fundamentales en los que hacen aguas.

Contradijo a su propio maestro y buscó otros caminos.

Por lo visto lo de contradecir al maestro es tradición, porque allí están todos peleados jaja. Luego en los vestuarios oyes hablar a la gente quemadísima y entiendes porqué son 4 gatos. En fin, me gustó poco o nada. Duré un semestre.

[Tadaoku]

Una línea de karate absoleta,

Supongo que has querido decir "obsoleta" en vez de "absoleta". Si es así, estás totalmente equivocado y no por razones que afectan a distintas formas de kacer karate sino por la propia definición del término obsoleto.

pero que nos deja una gran enseñanza. ¡Qué atrevido era el maestro Shigeru Egami!
Contradijo a su propio maestro y buscó otros caminos.

Tan atrevido como Eintein buscando otros caminos a los de Newton (uno de sus maestros). Y también era buen calígrafo, según cuentan (Egami, no Einstein).