Desplazamientos en wing revolution

[wt luis]

En estos videos se ven la aplicacion

[wtfighter-1]

Desde luego es digno de ver el hacer un poquito de sparring con Isma mientras utiliza estos desplazamientos, tan pronto le tienes fuera de alcance como que al instante está dentro de tu distancia con su puño acariciando tu mandibula...joder y eso que trato de moverme rápido, buscarle el hueco,etc.. pero no le pillo no...

Es que entrar en el juego de alguien que es mucho mas rapido que tu (Isma es rapidisimo) es un gran error.........por eso no me convence mucho lo que he visto de WR....ya que entramos en la misma texitura de los Sistemas de Combate en los que prima el fisico y si no tienes esa forma fisica estas jodido ya antes de empezar....prefiero esperar quietecito y entrar a la contra al menos si me pega de ostias porque es mejor no acabo ostiao y reventado de tanto moverme para nada,un saludo wtfight`_´r.

[des-revolution]

Es que entrar en el juego de alguien que es mucho mas rapido que tu (Isma es rapidisimo) es un gran error.........por eso no me convence mucho lo que he visto de WR....ya que entramos en la misma texitura de los Sistemas de Combate en los que prima el fisico y si no tienes esa forma fisica estas jodido ya antes de empezar....prefiero esperar quietecito y entrar a la contra al menos si me pega de ostias porque es mejor no acabo ostiao y reventado de tanto moverme para nada,un saludo wtfight`_´r.

De acuerdo al 100%. Una vez, mi primer monitor de wt, me dijo: "No boxees con un boxeador ni luches con un luchador, nosotros hacemos wt". Entrar en el juego de los otros estilos es un peligro, por que ellos son especialistas en lo suyo, y tratar de ser igual de bueno que un boxeador en su distacia e igual de bueno que un luchador en el suelo está al alcance de muy pocos.

[creoquesi]

des-revolution,
ya, pero es que no se trata de ser mejor que los demas en su distancia.
Se trata de que igual que siempre se ha dicho en wt que no se va al suelo pero hay que saberlo por si te llevan, este tipo de ejercicios no son para buscar trabajar fuera de distancia, es por si te dejan fuera de distancia.

Uno puede decidir pelear a la contra como dice wtfighter y suele dar muy buenos resultados. Simplemente, en wr se intenta tambien entrenar fuera de distancia por si esa estrategia falla. Si tu golpe no impacta bien, o tu rival finta o angula rapido, etc, hay momentos en donde estas fuera de distancia (puedes ser el mejor en chisao del mundo que si aun no has llegado al contacto...). Si has entrenado algo ahi, fuera de distancia, quizas te ayude, sino, no tienes nada hasta que contactes (si ocurre).

El video que se ve, contiene mucho movimiento, pero esto es como siempre ha sido en wt: mejor eres, mas corto e imperceptible es tu movimiento. Otra cosa es que entrenando exageres movimientos en momentos dados.

No dudes que si te pones delante de Victor o Isma, no se van a mover tanto, te van a arrasar y punto. Pero han entrenado esta parte por si no pueden arrasarte y se ven fuera de distancia, eso es todo.

[mllado]

Desde luego es digno de ver el hacer un poquito de sparring con Isma mientras utiliza estos desplazamientos, tan pronto le tienes fuera de alcance como que al instante está dentro de tu distancia con su puño acariciando tu mandibula...joder y eso que trato de moverme rápido, buscarle el hueco,etc.. pero no le pillo no...

Es que entrar en el juego de alguien que es mucho mas rapido que tu (Isma es rapidisimo) es un gran error.........por eso no me convence mucho lo que he visto de WR....ya que entramos en la misma texitura de los Sistemas de Combate en los que prima el fisico y si no tienes esa forma fisica estas jodido ya antes de empezar....prefiero esperar quietecito y entrar a la contra al menos si me pega de ostias porque es mejor no acabo ostiao y reventado de tanto moverme para nada,un saludo wtfight`_´r.

pero que estamos hablando de combates en un rin o en la calle? Porque en la calle aveces o te mueves mucho o te mueven, pero al suelo.

Yo como más veo el WR más me gusta, y no los videos, es ver a Victor entregar lo que engancha del sistema

[aquiunodecuenca]

Desde luego es digno de ver el hacer un poquito de sparring con Isma mientras utiliza estos desplazamientos, tan pronto le tienes fuera de alcance como que al instante está dentro de tu distancia con su puño acariciando tu mandibula...joder y eso que trato de moverme rápido, buscarle el hueco,etc.. pero no le pillo no...

Es que entrar en el juego de alguien que es mucho mas rapido que tu (Isma es rapidisimo) es un gran error.........por eso no me convence mucho lo que he visto de WR....ya que entramos en la misma texitura de los Sistemas de Combate en los que prima el fisico y si no tienes esa forma fisica estas jodido ya antes de empezar....prefiero esperar quietecito y entrar a la contra al menos si me pega de ostias porque es mejor no acabo ostiao y reventado de tanto moverme para nada,un saludo wtfight`_´r.

No hablaba yo de entrar en el juego de alguién más rápido, que si está claro que Isma es rápido, modestamente yo también soy rápido, pero no es el caso, el tema es que el sparring del que hablaba trataba de variar la distancia de ataque, tanto desde lejos, como intentando agarrar y al suelo, como quedarme en la distancia e intercambiar golpes, esto en el pasado me suponía que iba a recibir unos cuantos golpes, sin embargo ahora sigo sin poder golpear a Isma pero en cambio a él no le hace falta golpearme(si no quiere) para adatarse a mi distancia y encontrar un ángulo de golpeo mejor que el mío y no necesariamente por velocidad sino por estructura de movimiento y timing. A esto le sumamos el hecho que si hay contacto va a usar la capacidad de adaptación táctil y propioceptiva (entiendase chi-sao) y tenemos un rango de utilizacion en combate más optimo, pues si algo tenía claro durante estos años de práctica de WT es que su talón de aquiles era la toma de contacto desde fuera de la distancia, a pesar de la solución universal, y eso, en mi opinión, mejora bastante en el TWR.

Lo de pelear a la contra esta muy bien, pues además es la estrategia de la práctica totalidad de las AAMM/DDCC/MMA/etc.. el problema, y este le podemos ver en cualquier combate de MMA around the world, es que si los dos contendientes son practicantes de cualquier sistema de combate van a intentar pelear a la contra y vemos como se pasan el tiempo tanteando la distancia, para al final muchas de las veces entrar en plan kamikaze a ver si te pego primero y entonces llevo la ventaja. En este punto es donde encuentro que el TWR me aporta bastante con estos desplazamientos para poder entrar/salir de distancia de modo "bastante seguro", o por lo menos mejor que lo hacía antes.
Ojo esto no quiere decir que lo tenga que hacer a toda leche, o que en combate vaya a estar todo el rato bailando, una cosa es entrenar para mejorar, todavía recuerdo a alguien diciendome lo rápido que se mueve GM Bill Newman, con 60 y pico años y prominente barriga, y yo lo miraba y le decía no, no es rápido lo que tiene es un timming cojonudo. Así que ya sabes aunque la edad nos haga volvernos más comodos siempre nos quedará París...

Por cierto des-revolution, nunca voy tratar de boxear con un boxeador ni luchar con un luchador (jo miticas palabras del abuelo Herr KRK), si quisiera hacer eso entrenaría boxeo o GJJ y además tandría que aprenderme sus reglas, lo que si es cierto es que cuanto más conoces sobre la forma de pelear de otros más puedes mejorar tu propia forma de pelear o ver si lo que haces te sirve no te sirve o hay que variar cosas, que puede que a otro le funcionen pero a ti no... por cierto cada vez que veo videos de esos de demostración de Chi-sao libre entre super-maestro vs alumno y veo como el alumno se queda alli recibiendo golpes,cantos y demás familia para lucimiento del super-maestro me pregunto porque lo único que hace son aspavientos con las manos, ja prueba a hacerlo con cualquiera que no haya practicado WC/WT/W... a ver si se queda esperando el tranvía...

[mllado]

Desde luego es digno de ver el hacer un poquito de sparring con Isma mientras utiliza estos desplazamientos, tan pronto le tienes fuera de alcance como que al instante está dentro de tu distancia con su puño acariciando tu mandibula...joder y eso que trato de moverme rápido, buscarle el hueco,etc.. pero no le pillo no...

Es que entrar en el juego de alguien que es mucho mas rapido que tu (Isma es rapidisimo) es un gran error.........por eso no me convence mucho lo que he visto de WR....ya que entramos en la misma texitura de los Sistemas de Combate en los que prima el fisico y si no tienes esa forma fisica estas jodido ya antes de empezar....prefiero esperar quietecito y entrar a la contra al menos si me pega de ostias porque es mejor no acabo ostiao y reventado de tanto moverme para nada,un saludo wtfight`_´r.

No hablaba yo de entrar en el juego de alguién más rápido, que si está claro que Isma es rápido, modestamente yo también soy rápido, pero no es el caso, el tema es que el sparring del que hablaba trataba de variar la distancia de ataque, tanto desde lejos, como intentando agarrar y al suelo, como quedarme en la distancia e intercambiar golpes, esto en el pasado me suponía que iba a recibir unos cuantos golpes, sin embargo ahora sigo sin poder golpear a Isma pero en cambio a él no le hace falta golpearme(si no quiere) para adatarse a mi distancia y encontrar un ángulo de golpeo mejor que el mío y no necesariamente por velocidad sino por estructura de movimiento y timing. A esto le sumamos el hecho que si hay contacto va a usar la capacidad de adaptación táctil y propioceptiva (entiendase chi-sao) y tenemos un rango de utilizacion en combate más optimo, pues si algo tenía claro durante estos años de práctica de WT es que su talón de aquiles era la toma de contacto desde fuera de la distancia, a pesar de la solución universal, y eso, en mi opinión, mejora bastante en el TWR.

Lo de pelear a la contra esta muy bien, pues además es la estrategia de la práctica totalidad de las AAMM/DDCC/MMA/etc.. el problema, y este le podemos ver en cualquier combate de MMA around the world, es que si los dos contendientes son practicantes de cualquier sistema de combate van a intentar pelear a la contra y vemos como se pasan el tiempo tanteando la distancia, para al final muchas de las veces entrar en plan kamikaze a ver si te pego primero y entonces llevo la ventaja. En este punto es donde encuentro que el TWR me aporta bastante con estos desplazamientos para poder entrar/salir de distancia de modo "bastante seguro", o por lo menos mejor que lo hacía antes.
Ojo esto no quiere decir que lo tenga que hacer a toda leche, o que en combate vaya a estar todo el rato bailando, una cosa es entrenar para mejorar, todavía recuerdo a alguien diciendome lo rápido que se mueve GM Bill Newman, con 60 y pico años y prominente barriga, y yo lo miraba y le decía no, no es rápido lo que tiene es un timming cojonudo. Así que ya sabes aunque la edad nos haga volvernos más comodos siempre nos quedará París...

Por cierto des-revolution, nunca voy tratar de boxear con un boxeador ni luchar con un luchador (jo miticas palabras del abuelo Herr KRK), si quisiera hacer eso entrenaría boxeo o GJJ y además tandría que aprenderme sus reglas, lo que si es cierto es que cuanto más conoces sobre la forma de pelear de otros más puedes mejorar tu propia forma de pelear o ver si lo que haces te sirve no te sirve o hay que variar cosas, que puede que a otro le funcionen pero a ti no... por cierto cada vez que veo videos de esos de demostración de Chi-sao libre entre super-maestro vs alumno y veo como el alumno se queda alli recibiendo golpes,cantos y demás familia para lucimiento del super-maestro me pregunto porque lo único que hace son aspavientos con las manos, ja prueba a hacerlo con cualquiera que no haya practicado WC/WT/W... a ver si se queda esperando el tranvía...

buen punto de vista. Veo que tienes mi misma visión de lo que es, y será el WR. Este finde tuve la suerte de poder asistir dos días a un curso de Victor y realmente es lo que quiere transmitir. Puede que la gente que lo vea de fuera diga es que ahora no hay chisao, pues si lo hay, pero no necesariamente hay que esperar a que te lo den (de todos es sabido que quien ha probado en un rin de hacer chisao con un boxeador lo que pasa... pues que en vez de chisao te da ostias) Hay que adaptarse, y creo que con este tipo de entrenamientos y fundamentos del Wing revolution estamos en la dirección correcta (o almenos a la que más se acerca a mi manera de pelear, cuerpo, etc...)

[wtfighter-1]

(de todos es sabido que quien ha probado en un rin de hacer chisao con un boxeador lo que pasa... pues que en vez de chisao te da ostias) Hay que adaptarse, y creo que con este tipo de entrenamientos y fundamentos del Wing revolution estamos en la dirección correcta (o almenos a la que más se acerca a mi manera de pelear, cuerpo, etc...)

Es que el chisao solo es una herramienta de entrenamiento que te proporciona unas capacidades (si tienes la suerte de que tu instructor sepa,quiera y tenga lo que tiene que transmitirte) y son esas capacidades las que vas utilizar en combate,nadie en su sano juicio se pone a saltar a la comba en medio de un combate,la comba solo es una herramienta como lo es el chisao.....un saludo wtfight`_´r.

[mllado]

No hace ni 4 dóas que entrené con Victor y ya tengo ganas de que vuelva. Con los instructores se aprendre mucho, pero con victor esas 7 u 8 horas es como medio año con un instructor jejeje.

Cada día me sorprendre más este hombre. El otro día me quede con la boca abierta cuando nos dijo que había 7 secuencias y una de armas... Hasta la fecha yo sólo había entrenado la primera. Ahora ya he entrenado la que tiene el golpe bajo y otra que se defiende con si "pegaras un codazo"

En los videos de ismael de sparring se puede ver algo de estas otras secuencias. Donde uno que no lo sabe le puede parecer que hace algo de KFM (Keysi Fighting Method).

[wt luis]

7 SECUENCIAS !!!!!! joder tio no me digas eso ahora con lo que cuesta hacer medio en condiciones la primera con los desplazamientos y las cargas controlando la distancia .

[creoquesi]

No hay ni una secuencia ni siete. Eso no existe. Son solo herramientas para entrenar, puedes hacer una, siete o cincuenta, da igual, es igual que las secciones, los grados, etc ....
En cuanto tengas un oponente delante que no tenga atados los cordones de los zapatos se acabó tu secuencia

[wt luis]

OK entiendo tu idea que no son tecnicas preestablecidas frente a ataques preestablecidos pero como herramientas para desarrollar habilidades existen mas secuencias???????

[des-revolution]

Así que en wing revolution a las formas les llaman secuencias...

[mllado]

No hay ni una secuencia ni siete. Eso no existe. Son solo herramientas para entrenar, puedes hacer una, siete o cincuenta, da igual, es igual que las secciones, los grados, etc ....
En cuanto tengas un oponente delante que no tenga atados los cordones de los zapatos se acabó tu secuencia

Las secuencias están hechas para entrenar, simplemente un sistema de recordar técnicas como en otras artes marciales... o acaso con el WT se peleaba con las formas?...

[aquiunodecuenca]

Así que en wing revolution a las formas les llaman secuencias...

Cada día me sorprendre más este hombre. El otro día me quede con la boca abierta cuando nos dijo que había 7 secuencias y una de armas... Hasta la fecha yo sólo había entrenado la primera. Ahora ya he entrenado la que tiene el golpe bajo y otra que se defiende con si "pegaras un codazo"

No hay ni una secuencia ni siete. Eso no existe. Son solo herramientas para entrenar, puedes hacer una, siete o cincuenta, da igual, es igual que las secciones, los grados, etc ....
En cuanto tengas un oponente delante que no tenga atados los cordones de los zapatos se acabó tu secuencia

Bueno pues al final después de los ultimos comentarios me habeis dado una idea para la ultima entrada en mi blog, y aqui os dejo el testamento:
El trabajo de secuencias en Wing Revolution
El primer ciclo de aprendizaje del Wing Revolution está fundamentado en la adquisición de conocimientos y destrezas básicas para la confrontación entre dos contendientes a través del trabajo de 7 secuencias que abarcan distintos ámbitos del combate.
Estas secuencias no deben confundirse con lo que habitualmente se conoce como formas en las artes marciales, pues si bien son movimientos coreografiados no son sólo una recopilación de técnicas encadenadas, o el intento de dar soluciones a problemas concretos, sino que se centran en el desarrollo de resultados del aprendizaje bajo 3 categorías:
Conocimiento, Destreza y Competencia.

Las secuencias son estructuras de movimientos que permiten la asimilación de las habilidades y conceptos necesarios para aprender conocimientos y conseguir destrezas que finalmente nos permiten resultar competentes en el desarrollo de la actividad, o sea el combate.
Estas pueden, y deben, ejecutarse:
a) En solitario a modo de sombra, pero siempre enfocando en el objetivo de pensar donde está el compañero/adversario, lo cual nos permite concentrarnos en nuestro propio cuerpo para descubrir e interiorizar el movimiento y sus errores.
b) Con un compañero/adversario para evaluar y aprender los efectos de nuestro propio movimiento interrelacionados con el movimiento externo tanto en contacto como en proximidad.

Cada secuencia abarca una parte diferente del proceso de aprendizaje según el siguiente esquema:
1) Fundamentos de ataque: El trabajo es desarrollar la capacidad de que nuestros brazos apoyados por el cuerpo puedan proteger nuestro espacio vital atacando cubiertos y minimizando el riesgo de recibir el ataque contrario, poniendo especial énfasis en la distancia crítica
2) Fundamentos de desplazamiento: Aquí ponemos en juego la capacidad de movimiento, no sólo de las piernas, sino tridimensional utilizando el balanceo del cuerpo y la translación de peso de forma dinámica para conseguir la habilidad de entrar y salir de la distancia crítica de la manera más segura para proteger la integridad física y/o conseguir un ángulo más optimo en relación al adversario para atacar con ventaja mediante el uso de las diagonales en relación al contrario enfocando siempre en su posición aunque esta varíe.
3) Fundamentos de patadas: Trabajo específico para los ataques con las piernas y su relación con los desplazamientos, la mayor parte de estos ataques se producen a las piernas del oponente para desestabilizar/romper sus apoyos sin comprometer nuestra posición ni equilibrio.
4) Fundamentos de reacciones: Dado que durante el combate lo más frecuente es que los miembros de ambos contendientes se crucen, este contacto proporciona una mayor fuente de información y con este trabajo se aprende a aprovecharlo para sacar el ataque del adversario fuera de nuestras fronteras o bloquear su avance según la necesidad buscando al tiempo que nuestro brazo quede dentro de la distancia de golpeo ganado tiempo a la posible reacción del oponente.
5) Fundamentos de adaptación: Con este trabajo se busca desarrollar la capacidad propioceptiva que permita sentir mediante el contacto la fuerza, presión y dirección del movimiento del adversario y adaptarlo mediante la cesión controlada del espacio que permita redirigir el ataque recibido en beneficio propio hacia donde no resulte peligroso para nuestra integridad, es un trabajo similar al Chi-Sao del Wing Tsun, aunque la diferencia viene marcada por el uso completo de todo el cuerpo desde el principio.
6) Fundamentos de suelo: Esta posición de combate requiere un entrenamiento específico dada la limitación de movimiento que implica, el trabajo prepara al practicante principalmente para mejorar su movilidad y posicionamiento en relación al oponente para permitirle seguir usando sus capacidades ofensivo/defensivas.
7) Fundamentos de armas: Aquí más que hablar de secuencia, pues en realidad son varias, lo que se busca es la integración desde el principio y bajo los mismos esquemas de movilidad y estrategia, de la capacidad de defensa contra agresiones armadas, palo, cuchillo, y la capacidad de usar elementos cotidianos como armas para obtener ventaja en situaciones contra adversarios físicamente muy superiores.

Con estas secuencias se forma el primer ciclo de aprendizaje del Wing Revolution, buscando en un primer estadio solamente su conocimiento y ejecución de forma aislada, para pasar a un segundo estadio donde se busca una ejecución más fluida con atención a los diferentes contextos de distancia y terminar en un tercer estadio con mayor fluidez y generación de potencia y enraizamiento generando explosividad de forma aislada.

El entrenamiento de las secuencias no significa que deban ser usadas tal cual en combate, son sólo una manera estructurada de adquirir conocimiento y destreza. Esto significa que si entrene la secuencia 1-2-3-4, no necesariamente en combate tendré que hacer, p. ej., después del 2 el 3, tal vez sea mejor opción hacer 2 pero en otra dirección, esta decisión viene condicionada por la competencia adquirida durante el entrenamiento y no debe ser impuesta por ninguna directriz maestro-alumno, si tienes este problema esta es la solución, es el propio alumno quien debe ser capaz de tomar esas decisiones para cada problema nuevo que se le plantea durante la confrontación incluso generando sus propias soluciones al problema.
Es evidente que para conseguir esta competencia se necesita ir progresando de forma lenta y continua para interiorizar todo el aprendizaje sin necesitar liarse a mamporros en plan Full-sparring desde el primer día. Incluso cuando se trabaja sparring hay que adaptar al nivel y capacidad que el alumno pueda seguir aprendiendo/progresando sin tener para ello que estar todo el rato recibiendo golpes, aunque es conveniente que se lleve alguno para ver donde se va encontrando los problemas.

Superado este nivel se pasa al modulo avanzado donde se buscan destrezas y competencia para un trabajo más avanzado en diferentes distancias y situaciones de combate, reacciones bajo impacto, transmisión de fuerza, conexiones musculares, rebote más potencia, equilibrio, enraizamiento dinámico y coordinación de brazos y piernas al unísono.
Por encima tenemos el nivel de maestría, pero ese tema lo dejamos para otro momento.