Palo Canario

Este foro trata exclusivamente de artes marciales (donde practicarlas, puntos fuertes de cada una, etc.)

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Ejemn

Mensaje por Ejemn » 29 Ago 2003 21:47

Para último dragón,

me refería al manejo del tolete, no al juego del palo ni a la lucha del garrote. Son tres tipos diferentes. El tolete manejado por alguién que sepa claro está; es brutal pero muy efectivo. Lo que pasa es que se enseña una "variante"de tolete a las fuerzas del estado, pero desvituando lo que es el tolete en si mismo, con muchas presas de tipo japonés de control y reducción que nada tienen que ver con el tolete verdadero.

Invitado

Mensaje por Invitado » 30 Ago 2003 11:47

Hola todos

Os adjunto tres referencias más

Juego del palo / Peleas de gallos editado por Edirca en 1987
ISBN 84-85438-54-X

Tiene 92 páginas sobre el palo escritas por Ossorio Acevedo y fotografías,
hay un apartado sobre técnicas. Me ha gustado.
La segunda parte del libro es sobre pelea de gallos. en fin.

El juego del palo canario según los Verga, editado por Luis Yuste en 1978.
ISBN 84-85239-06-x

Es precioso, unas fotos muy bonítas, algunas aparecen en el libro anterior.
No tiene técnicas, apenas algunas referencias.

El juego del palo canario editado por el Centro de la Cultura Popular Canaria en 1992 ISBN 84-404-7564-0

De este libro no se nada.


Saludos

Nocaut

Alfonso Acosta

Mensaje por Alfonso Acosta » 31 Ago 2003 20:00

Me alegra mucho ver el interés que esta despertando el Palo Canario desde mis últimos post hace ya mas de un año, . Para los que no me conocéis me llamo Alfonso Acosta, y soy presidente de la Asociación Dog Brothers Martial Arts de España , al mismo tiempo que representante de la Escuela de Palo Canario de Los Acosta de Tenerife.
Por mi doble condición de Peninsular y de Canario, me tome el reto personal de promover y divulgar el Palo Canario en la península y en Europa, donde hasta hace muy poco era un arte totalmente desconocido. Como bien se ha dicho en un Post anterior Cartagena ha sido el lugar pionero donde se han realizado dos cursos de enseñanza y se ha constituido una escuela sólida de practicantes. Sin embargo aunque el Palo Canario ha sido incluido en nuestros programas de entrenamiento de nuestra organización, lo hacemos bajo una perspectiva totalmente independiente de las artes filipinas. Nuestra intención es perpetuar el Palo como una tradición canaria, respetando fielmente el deseo expreso de la familia Acosta de transmitir el arte de forma tradicional tal y como lo hicieron sus antepasados.
Además de las numerosas intervenciones en los foros, he publicado artículos en la revista El Budoka y también en una publicación de artes marciales de la Argentina. He diseñado personalmente la página oficial del Estilo Acosta http://www.ctv.es/USERS/kali.jkd/Palo%20Canario.htm donde aparecen las imágenes de video a las que hacéis referencia en los post anteriores. Gestiono personalmente esta página, allí podéis encontrar mucha información sobre el Palo Canario. Y como colofón de esta gestión, en el mes de Junio pasado grabamos una cinta de vídeo con Cinturón Negro, que saldrá al publico el próximo mes de Diciembre. Actualmente estoy trabajando mucho haciendo un borrador de las imágenes y los comentarios de ese video y estoy seguro que os va a gustar mucho. Tengo muchas esperanzas de que a partir de esta cinta el Palo Canario pueda alcanzar el reconocimiento que merece dentro de todas las esgrimas de palo del mundo.
Como os decía, al principio cuando inicie esta labor de difusión encontré todo tipo de obstáculos, muchos de ellos todavía por salvar. Numerosas horas de trabajo no remunerado y como no, a expensas de perder el dinero con el que sustento a mi familia. Mucha gente me conocía del mundo de las Artes Marciales Filipinas y cuando se organizaron los primeros cursos pensaron incluso que yo había inventado un nuevo sistema de palo. No los culpo de nada, puesto que en este ambiente es muy común que cada cual invente su sistema y cree su propia organización. Esto pone en evidencia que incluso las personas que están en contacto directo con las artes de lucha donde se emplean armas, desconocían totalmente la existencia de un arte de Las Canarias donde se maneja el palo con tanta habilidad. Encontré todo tipo de reacciones, criticas, recelos e incluso envidias pero ahora después de ver vuestras opiniones, tan positivas como las que yo tuve cuando conocí el arte, uno siente que no esta solo en estas creencias y eso siempre es un reconocimiento a tantas horas de trabajo.

Un saludo a todos.

Alfonso Acosta

Mensaje por Alfonso Acosta » 31 Ago 2003 23:43

He leido el conjunto de mensajes y hay varios mensajes que han despertado mi interes y me gustaria contestar a algunas interrogantes que se han planteado.
Al Sr. Snake decirle que el Sr. Pedro Mesa es alumno directo del maestro Carlos Darias, he imparte clases del estilo Acosta en el Puerto de la Cruz.
Efectivamente a simple vista puede parecer que el palo Canario tenga similitudes no con el Jo del Aikido sino tambien con una multitud de sistemas de esgrima de palo que existen en el mundo. Si cojieramos una instantanea fotografica de un boxeador dando un puño, y lo comparasemos con otra fotografia de un luchador de Karate, solamente podriamos apreciar la diferenciacion de la tecnica porque el hombre de Karate lleva un Kimono y el hombre de boxeo un pantalon corto. Sin embargo al apreciar sus movimientos libremente en el transcurso de un combate veriamos que la forma de aplicar las tecnicas es muy diferente en los diversos sistemas que pueden existir. Y eso es basicamente lo que le ocurre al Palo Canario. La tecnica puede ser parecida a muchos metodos de esgrima de palo, sin embargo los metodos de enseñanza y la tecnica en si es muy diferente al manejo del Jo en el Aikido. Es una diferencia totalmente avismal. El hombre de aikido impregnado de la filosofia de lucha japonesa busca un ataque fulminante con pocos movimientos, mientras que el palo canario ofrece mucha movilidad y fluidez. Afirmar que una teoria es mejor que otra es un error. Las dos cosas son complementarias una de la otra, lo ideal seria que todo estilo pueda ofrecetrte las posibilidades de entrenamiento. Pero a veces los sistemas estan tan encasillados en entender el arte de una forma que es contradictoria a otra y en esto es en lo que nos perdemos los practicantes. Gastando muchas energias en rivalizar en vez de aprender unos de otros.
Otro aspecto que se ha planteado es la palabra Juego, refiriendose a que los practicantes de Palo Canario juegan. Osea que no es una arte de lucha verdadero. Quiero aclarar que la palabra juego viene porque en el pasado y me remonto a la epoca prehispanica o posterior, el hombre de canarias no conocia la palabra ni el concepto de deporte. En aquellos años no se conocian los partidos de futbol, ni los campeonatos mundiales de atletismo. Asi que para designar a una persona que te nia un buen dominio del manejo del palo, se decia que tenia un buen juego de palo. Es algo similar a cuando decimos que en Boxeo un hombre tiene un buen juego de piernas. No es que el hombre juegue literarmente con la piernas sino que su gran destreza le permite hacer cosas de tal complejidad como si pareciera que jugara con ellas. ¿Eso quiere decir que ese juego de piernas no es util en un combate? Y de ahi viene que al palo Canario se le haya denominado "Juego del Palo Canario" refiriendose al nivel de habilidad que tenian los hombres que lo ejercitaban.
En cuanto a la utilidad que puede aportar el Palo Canario a la lucha real con palos. Solamente puedo afirmarlo rotundamente. Cuando Guro Marc Denny estuvo en Cartagena este año para impartir su seminario de artes filipinas, tuve la oportunidad de mostrale algunas tecnicas, y tambien imagenes de los seminarios de Palo que hemos realizado en Cartagena y se quedo bastante impresionado de lo que puede ofrecer el Palo Canario. Hasta tal punto le pica su curiosidad, que tiene como proyecto pasar unas vacaciones en Canarias para contactar con algunos maestros de palo y recibir algunas clases. Yo creo que si Guro Marc Denny con una gran experiencia en combates a pleno contacto con palos se interesa por esto, alguna utilidad habra visto en el.

Un saludo
GUAU

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ichasagua
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Mensaje por ichasagua » 01 Oct 2003 18:45

HOLA ESTIMADOS CONTERTULIOS,
EN CANARIAS EXISTEN ARTES MARCIALES CON ARMAS VARIADAS
RESUMIENDO,LA VAMOS A DISTINGUIR POR SU TAMAÑO:
PALO CORTO:PALO ARRIERO(tamaño de un brazo extendido)
PALO MEDIO:JUEGO DEL PALO(tamaño desde el pecho hasta el suelo, con todos sus estilos)
PALO LARGO:JUEGO DE LA LATA, Y LA LUCHA DEL GARROTE.(tamaño de una persona e incluso una cuarta por encima de la cabeza).
ÉSTE ÚLTIMO UTILIZADO MÁS EN LA ÉPOCA DE LA CONQUISTA Y POR LOS PASTORES ACTUALES.
BUENO SIMPLEMENTE DECIR QUE LOS ABORÍGENES CELEBRABAN UNOS JUEGOS DENOMINADOS JUEGOS BEÑESMEN O BEÑESMER CON LOS FINES FESTIVOS Y PREPARATORIOS PARA LAS GUERRAS, ES DECIR QUE EL CONCEPTO DE JUEGO NO ES TOTALMENTE CIERTO, EL DENOMINATIVO DE JUEGO SE DEBE LA REITERANTE PROHIBICIÓN POR PARTE DEL GOBIERNO ESPAÑOL DE ESTE ARTE MARCIAL;ADEMÁS EN ESTOS JUEGOS SE CONSTATAN MEDIANTE LAS CRÓNICAS POR EJEMPLO DE TORRIANI QUE POR DECIRLES ALGO DE ELLOS HUBIERON FRACTURAS DE CRÁNEOS Y FALANGES FRACTURADAS POR LAS GARROTAZOS RECIBIDOS ES DECIR QUE JUEGO JUEGO TENÍAN POCO. :-?
DEBIDO A ESAS PERSONAS DESINTERASADAS, (En su mayoría pastores de nuestras cumbres) LAS CUALES SUPIERON CONSERVARLAS A TRAVÉS DEL TIEMPO MEDIANTE EL JUEGO.POR ESO DECIR QUE NO SE CONOCÍA EL CONCEPTO DE COMPETICIÓN ES UN POCO ARRIESGADO.

SOY PRACTICANTE DE LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO DESDE HACE 5 AÑOS Y ALUMNO DEL MAESTRO JORGE DOMÍNGUEZ Y DE ISAAC RODRÍGUEZ QUE ES LA PERSONA QUE MÁS SABE DE ESTE ARTE DESPUÉS DE JORGE; HE PRACTICADO PALO ARRIERO CON LA POLICÍA Y HEMOS REALIZADO COMBATES ENTRE EL GARROTE Y EL PALO ARRIERO Y COMENTARLES QUE EL GARROTE ES IGUAL O MÁS O EFECTIVO QUE EL PALO ARRIERO, PERO TODO DEPENDE DE QUIEN LO MANEJE.
EL PALO ARRIERO TIENE SIMILITUDES EN MUCHOS MOVIMIENTOS ENTRE SÍ.
ADEMÁ ME GUSTARÍA SABER ESTIMADO ALFONSO ¿QUÉ ESTILOS HAS PRACTICADO DEL JUEGO DEL PALO?

(PARA ACLARAR LO DE JUEGO )¿ POR QUÉ LLAMAMOS LUCHA DEL GARROTE CANARIO HOY EN DÍA? ESO ES DEBIDO AL QUE CONCEPTO LÚDICO CAMBIA, RETOMANDO SU VERDADERO ORIGEN QUE ERA LA DEFENSA, CON LAS BASES QUE NUESTROS ANTEPASADOS NOS DEJARON, CON VÍDEOS DE PASTORES, COMENTARIOS, ENTREVISTAS, ES DECIR UN REGISTRO DE CAMPO QUE YA DOCTORES EN EDUCACIÓN FÍSICA HAN REALIZADO RECONOCIENDO LA EXISTENCIA DE UNA "LUCHA", INCLUSO HEMOS TENIDO QUE VIAJAR HASTA CUBA Y VENEZUELA, (PAÍSES CON FUERTES VÍNCULOS CON CANARIAS DEBIDO A LA EMIGRACIÓN) PARA RESCATAR TÉCNICAS DE GARROTE Y PALO ARRIERO.
BUENO PUEDE SER QUE CON EL TIEMPO EVOLUCIONE LA LUCHA DEL GARROTE, DEBIDO A QUE UNA TÉCNICA PIERDE EFICACIA FRENTE A OTRA, PERO CON UNA EVOLUCIÓN NATURAL CON CASI NULA INFLUENCIA EXTERIOR DEBIDO A LA CONDICIÓN DE INSULARIDAD Y DE SEMIABANDONO EN EL TIEMPO.
EN FIN PARA FINALIZAR COMENTARLE QUE HOY EN DÍA EXISTEN MUCHAS ARTE MARCIALES QUE APORTAN MUCHO, PERO TENEMOS LA BASE PURA QUE HACE QUE NOS DISTUNGUEN QUE SEA CANARIO, Y QUE ADEMÁS NUESTROS VIEJOS NO NOS PUESIERON REGLAS, SINO UNA FORMA BÁSICA DE COMBATIR Y QUE CADA PERSONA TENÍA SU MAÑA PROPIA COMO DECÍAN TODOS ELLOS,DE AHÍ QUE,NOSOTROS RECOPILAMOS TODAS,PERO FUNDIDAS EN UNA Y NO EN VARIOS ESTILOS,QUE NO LO OLVIDAMOS PERO EL ARMA ES LA MISMA, PERTENECE AL MISMO SITIO Y EL ORIGEN ES EL MISMO.
ESTAS ÚTIMAS PALABRAS VAN DIRIGIDAS PARA ALFONSO ACOSTA QUE SIN TENER UN CONTACTO DIRECTO SE ATREVE A JUZGAR EL ORIGEN DE UN ARTE SIMPLEMENTE POR AQUELLAS PERSONAS QUE TIENEN ALGO PERSONAL CON UNA PERSONA COMO JORGE DOMÍNGUEZ QUE ES UNA PERSONA QUE HA SACRIFICADO TODA UNA VIDA POR LA LUCHA DEL GARROTE,EL PALO ARRIERO, Y ADEMÁS DESTACÓ EN EL JUEGO DEL PALO, EL CUAL LO PRACTICÓ DURANTE UNA DÉCADA Y MEDIA.
EN FIN AHORA SE DAN CUENTA DEL TRABAJO HECHO POR
OTRAS PERSONAS QUE RECONOCEN SU LABOR COMO POR EJEMPLO PROFESIONALES DE LA SEGURIDAD PÚBLCA Y PRIVADA(POLICÍA LOCAL, NACIONAL), INCLUYENDO AL PALO ARRIERO COMO DEFENSA POLICIAL, ESO SIN NOMBRAR QUE LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO LLEVA DURANTE DURANTE 3 AÑOS GANANDO EN HANNOVER ENCUENTRO DE ARTES MARCIALES EN MODALIDAD DE LONGSTOCK
EN EXHIBICIÓN Y ARMAS FRENTE A OTRAS MODALIDADES COMO JOGO DO PAU. BO JAPONÉS, Y ESPADA CHINA;EN CUANTO AL TOLETE FUIMOS COMO INVITADOS Y QUEDAMOS 3 A NIVEL EUROPEO
HAY QUE SER OBJETIVOS PARA JUZGAR.
UN SALUDO A TODOS
:D :D :D :D :D






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Alfonso Acosta
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Mensaje por Alfonso Acosta » 01 Oct 2003 20:47

Compañero ICHASAGUA
En muchas cosas que dices en tu post, estoy totalmente de acuerdo contigo, si lees mis anteriores mensajes veras que lo que tu dices y lo que yo he dicho, son casi La misma cosa.
Reconozco en el Sr. Jorge Dominguez la GRAN labor que ha hecho por recuperar las raices del Palo Canario, del Garrote y del Palo Chico todo eso esta ya aclarado. Me encantaria conocer a esa persona de primera mano para felicitarla por su buen trabajo e incluso colaboraria economicamente para que le hicieran un monumento en Canarias ¡De verdad se lo merece!. :-)
Yo difiero de el, y de todos los que quieren dar una vision deportiva a este asunto. Mi opinion personal y creo que estoy en derecho de darla, es que cualquier tipo de Palo Canario NO necesita de esa extructuracion deportiva para darse a conocer, que la gente se interese por ello y lo practiquen. Si lo ha hecho asi, que por lo menos no jueguen con el nombre de TRADICIONAL. Podrian denominarlo GARROTE CONTACT o algo similar ya que es una vison moderna de la lucha del Garrote. Yo creo que cuando un arte se extructura como deporte, con unas reglas, una competicion, unos grados etc... es en detrimento de otras cosas y en este caso afecta no solo a un aspecto puramente fisico sino a las costumbres de un pueblo, que es como la gente de Canarias lo siente. Te recuerdo que esto es una costumbre del pueblo y creo que la persona que se atreva a cambiar esas costumbres estan haciendo en cierto modo un sacrilegio con las cosas de todos. Por supuesto no soy de la opinion de que haya que ponerle a nadie una pistola en la cabeza, ni tirarlo a una fosa comun. Admiro a Jorge Domingues pero en este asunto para mi se ha equibocado y por eso me empeño en dejar bien claro a los ajenos a este mundo los diferentes puntos de vista que existen en cuanto al Palo, al garrote o al Tolete.
Unas veces te refieres al Garrote como una Lucha (QUE ADEMÁS NUESTROS VIEJOS NO NOS PUESIERON REGLAS, SINO UNA FORMA BÁSICA DE COMBATIR ), Esto va en contra de las competiciones con palos de PVC y arbitros y torofeos, y grados. Otras veces hablas de competiciones deportivas y de que habeis ganado campeonatos (ESO SIN NOMBRAR QUE LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO LLEVA DURANTE DURANTE 3 AÑOS GANANDO EN HANNOVER ENCUENTRO DE ARTES MARCIALES EN MODALIDAD DE LONGSTOCK
EN EXHIBICIÓN Y ARMAS FRENTE A OTRAS MODALIDADES COMO JOGO DO PAU. BO JAPONÉS, Y ESPADA CHINA).
Todo eso me parece tambien muy bien y quizas ayude a acercar mas el garrote a un publico mas mayoritario. Pero hasta ahora se ha hecho de una manera y no ha hecho falta de estas cosas. Yo siempre he defendido tanto al Juego del Palo, como la Lucha del Garrote y el tolete como artes de lucha, no como deportes y en eso se basa mi tritica. Por supuesto que no puedo estar en contacto con todos los estilos de Palo de las Canarias, unicamente estoy en contacto con los que practico. No creo que las razones de una persona sean mas razonables por la cantidad de estilos que practique. ¿o es que usted practica todos y es mas sabio?. Yo lanzo mis opiniones en base a mis conocimientos de palo, a las artes que practico a mis años de experiencia y a mi madurez. Creo que estos son suficientes avales para entablar cualquier debate constructivo y siempre con el animo de aportar conocimiento a las personas que nos leen, ¡nada mas!.
Mi opinion es que cualquier modalidad de Palo canario no le hacen falta este tipo de incorporaciones modernistas y deportivas. Por lo demas estoy de acuerdo en que las Artes Canarias tienen un gran valor sea cual sea el tipo de palo, tienen muchas cosas buenas que ofrecer y hay que animar a todos desde a que se se acerquen a ellas, que las conozcan, que lo que contamos no es con el afan de vender algo por puro interes. Es algo muy bueno que tenemos cerca y es una pena que por el mero hecho de ser un arte "Canario y Español" no le prestemos la atencion que se merecen.
Un saludo ICHASAGUA y me alegra mucho que des tus puntos de vista y tus opiniones sobre estas y otras cosas. ¡por cierto! Todavia estamos esperando las respuestas del amigo SS. que se ha volatilizado. :-)

ISS
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El Garrote y el Tolete son artes de Lucha

Mensaje por ISS » 16 Oct 2003 03:33

Saludos para todos y en especial para Ichasagua...

No pretendo contestar a todos, pero apesar de la hora quiesiera aportar un grano masdearena, en primer lugar veo que ya hay mas personas que conocen las ARTES DE LUCHA, existentes en Canarias...es cierto que tambienhay juegos conpalos, pero yo mevoy a referirsolo a los combates con palo... sobre todo para intentar hacerle comprender a mi amigo,creo, Acosta, que igual que él tiene un criterio habemos muchos que pensamos de otra forma...
" Un alumno insistía contantemente a su maestro un tal cho´Paco diciendole Maestro cando me va usted a enseñarla última punta(refiriendosea maña o técnica), y Cho´Paco no se la enseñaba(antiguamente los maestros se guardaban siempre alguna técnica, por si en un conbate "REAL", tenía que usarla),pero el alumno que conocia lagranmaestria deCho´paco, insistía enconocer esa última puntá(técnica).
Un día yaanciano Cho´Paco y ante el acoso a que era sometido por su alumno,decidio desprenderse de su técnica secreta...por lo que llamo al alumno y le pidio que le trajera una caña larga como del tamaño de una persona, cuando este se la entrego, le dijo ¿tu quieres aprenderte la última puntá...?, ! pues claro, Maestro Cho´Paco¡ contesto el alumno. Bueno pues asomate a ese barranco y me dices lo que ves....No veo nada Maestro... contesto el alumno.... Asomate mas, un poco más, repuso Cho´Paco... y cuando el alumno miraba buscando algo que no lograba comprender...el Maestro con una técnica de Garrote golpeo en la nuca del alumno que cayo ladera abajo rodando...Cuandosubio el alumno el maestro lo miro y le dijo acabas de conocer la ultima puntá, solo cuando la confianza hace presa de tu actitud, podrán soprenderte"
Estimao Acosta, los Maestros de antaño, se adaptaban a los tiempos, como lo hacen ahora....antes no habían tubos de PVC, pero crecian los cañaberales, o acaso era mejor que el maestro Cho´paco desnncara a su alumno para no usar otro material que no fuera el Garrote...¿ Como quieres que enseñemos un arte de lucha que puede resutar mortal (Garrote o Tolete), dandonos golpes con maderas tan duras que puedendobar una barra de hierro....¿Cuantos alumnos sobrevivirian a los entrenamientos...?,¿Quizas pienses que seria mejor que nos dedicaramos a "jugar" al yo te pego y tu me bloqueas y volmemos a empezar ?....eso no es lucha, pues en la lucha no hay acuerdos yo intento introducir mi palo dentro de tu guardia y hacer diana y para entrenar lo hacemos con PVC o con lo que haga falta, pero ¿has visto la caña que se dan los combatentes del Garrote o del Tolete con palos de acebuche? ¿Te has percatado que cuando entras en la guardia del otro tienen que frenarse porque si rematan se lo carga....?, con PVC, nos damos el gustazo de rematarlo a discreción.....!hombre lo hemos intentado con caña,pero se parten alcontacto con la otra caña o contra el cuerpo y todo que lleno de basura, preferimos si no te importa el PVC y así poder practicar la técnica pura, tal como fueron rescatadas.
No estoy en contra de que tengas tu opinón estimado Acosta, solo he expresado la mia y si hay dudas sobre la presunta degeneración de las técnicas traspasadas por nuestros ancestros, la cosa es facil, aprovechamos el proximo BALLESMEN y hacemos un open con la participaciónde todos los palos (no PVC) que hay en canarias y que gane el mejor...el movimiento se demuestra andando, porque el papel aguanta lo que le hechan.
Finalmente para el compañero Ejem, ya que ambos somos alumnos de mismo Maestro, decirle que la pureza de las técnicas tradicionales del Tolete, esta garantizada con la elaboración del esquema técnico de todas las técnicas puras rescatadas por el Guanhaben(Maestro de Maestros) D. Jorge Dominguez, las cuales no solamente está registradas en los Organismo competentes para evitar los plagios e imitadores, sino que dentro de la Asociación Nacional del Tolete Canario, se ha creado un Departamento especifico, llamado de Acervo Cultural que es el encargado de mantener ese nivel de pureza que todos deseamos. Ello no impide que se organicen Combates deportivos...o que se adapten sus técnicas a las necesidades de los Cuerpos Policiales....Los Guayres(Instructores) del Tolete, han de conocer siempre las tácnicas puras, luego en función de si están entrenando a un alumno para un combate deportivo, o si esta adistrando a un Policía, adaptara las enseñanzas recibidas.
Sr.Acosta no se si cuando dijo que aportaría dinero para poner en un pedestal al GRAN MAESTRO y rescatador de estas artes ancestrales de lucha, D. Jorge Dominguez Naranjo, lo dijo en broma.....seria una fata de respeto, creo que no, pero tenga usted la seguridad de quienes le conocemos, le tenemos en un muy elevado estadio, allí donde solo los grandes, los tocados por un don divino encuentran su sitio.Un saludo al Foro...

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Mensaje por Alfonso Acosta » 25 Oct 2003 19:40

Hay un dicho dentro del mundo del palo que dice: "Uno no llega a ser considerado maestro hasta que no aporta una nueva maña o punta al juego". Si esto es aceptado asi desde el punto de vista tradicinal, no tiene ningun sentido tener una actitud conservadora en cuanto a esto. Porque en definitiva es lo que ha estado haciendo el palo siempre, evolucionar desde sus origenes.
Mi critica no iva encaminada hacia eso, pero tu has intentado evadir las otras interrogantes que te planteo en mi anterior Post y en otro publicado sobre tolete policial. ¿Sinceramente crees que es necesario darle un enfoque puramente comercial al Garrote y al Tolete para que la gente lo practique? Desde luego que estoy de acuerdo en la evolucion tecnica, en que se codifique la enseñanza, en que se emplen los materiales que hagan falta. ¿Pero es necesario toda esa parafernalia de cinturones, de fajas, de estrellas, de titulos de maestros, instructores de Tolete Policial y todas estas cosas?. Eso para mi solamente hace que se parezca mas a otros estilos de lucha que ya existen. Otro producto más de lo mismo. El atractivo que tiene para mi es precisamente su frescura en cuanto a que no tiene un enfoque mercantilista. El palo siempre ha sido practicado por la gente humilde, gente de campo, sin kimonos, sin cinturones, sin danes y no han necesitado de ningun tipo de calificativo, de titulos de maestro para poder ser practicado. Los maestros tradicionales al tiempo que enseñaban las tecnicas, transmitian tambien otros valores. Las costumbres del pueblo, su forma particular de pensar, su historia, sus leyendas, su lenguaje, el respeto hacia los mayores etc.... Si ahora el objetivo que queremos darle es convertirlo en un deporte, darle un enfoque comercial. Todo esto se perdera y sacrificaremos la esencia del arte en favor del dinero, de los cursos de instructor, de los representantes en Alemania, de las subvenciones por parte del cabildo para organizar tal y cual campeonato, de los examenes de grado etc.... Todo eso ya lo conocemos y me alegro mucho de que todavia existan colectivos en Canarias que apuesten por la "forma tradicional de enseñar". Evolucion SI pero de forma equilibrada para que tradicion y progreso vayan de la mano. ¡esto es lo que pienso!.
Por otro lado estoy esperando ese video que habeis grabado recientemente con cinturon negro y que espero que sea tambien un EXITO.
Indalecio cuando puedas estoy esperando tu respuesta a mi mensaje sobre Tolete Policial :-). Otra cosa que queria comentarte es que mi madre es de apellido Socorro y mi bisabuelo era de la zona de Telde. Asi que no me extrañaria un pelo que tuvieramos algun parentesco.
Un saludo.
Alfonso Acosta
www.palocanario.com

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Discpa queno te haya respondido.

Mensaje por ISS » 25 Oct 2003 22:52

Hola Acosta y resto de foreros.
Disculpa que no te haya respondido, pero últimamente heestado ocupado con varios cursos y en la construcción de la Web del Tolete www.Toletecanario.com donde finalmente se despejarán muchas dudas, sobre el Tolete y su mundo.
Efectivamente existe ese dicho en el mudo del Palo, lo he escuchado en las grabaciones que haya por 1985, hizo el Guanhaben Jorge Dominguez a tu tio abuelo Polo Acosta que fué referente viviente junto a suhermano de la dinastía a la que tu perteneces y que en el anagrama de tu Web colocas jungando al palo con uno de sus hijos, con el fondo de una "pintadera " triangular que casualmente dibujo el gran Maestro Jorge Dominguez y que sirvieron como portada de un libro denominado "El juego el Palo según los Acosta", La Sarriba, añoIII, nº 21, marzo-abril, sobre el juego del palo editado en esas decada. Respectos a tus opiniones sobre el mercantilismo....ya lo he dicho una vez, ese no es nuestro objetivo, pero el dinero es necesario para mover una Asociación como la ANTC, que no cuenta con ningún tipode ayuda de ninguna Institución (lo digo porque he interpretado en tu comentario, que la hemos recibido), a ANTC la mantienen sus alumnos que pagan 20 € al mes con derecho entre otras muchas cosas que conocerás en la Web, a dos días de entrenamiento semanal, ¿ le llamas a eso mercantilismo?, ¿ Acaso conoces algún Guayre (instructor) nuestro para poder determinar si esta o no capacitado para impartír el Sistema del Tolete?, acaso eso que manfiestas estar en desacuerdo (ganar dinero con el Juego del Palo) ¿no es lo que te ha movido a crear tu página Web e impartir cursos y costearte media pagina enla Revista Cinturon Negro...? y no es que estemos en contra de que las Instituciones favorezcan de cualquier manera a los artes de la tierra, pero lo que no vamos a permitir, es que nadie intente manipularnos....Por ello en ANTC, existe un Sabor(organo de decisiones), para que el que pretenda comprar la voluntad de la Asociación deba convencer a los tres Guanhaben.
El resto de tus comentarios son opiniones que como tales acepto,efectivamente mis padres vienen de Telde-Melenara y Santa Brigida, el apellio Socorro solo se da en esta Isla y casi todos tenemos un hilo de parentezco aunque sea lejano, enfin apesar de nuestros desencuentros dialecticos, estaríaencantado en conocertepersonalmente, veremos lo que te contesto cuando lea tu post de TOLETE CANARIO.
Un saludo.

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LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO

Mensaje por ichasagua » 10 Oct 2004 20:11

Quiero dar mi enhorabuena a las gentes de AGüIMES en Gran Canaria por el Homenaje a Panchito Caballero, pastor al cual le debemos técnicas dentro de la Lucha del Garrote, con 96 años que tiene y debido a su avanzada edad no pudo salir de su casa, pero está siempre con nosotros.
¡¡AHUL PANCHITO!!.

Por cierto vi el video del juego del palo estilo Acosta.Me gustaría saber que les parece.


Al final me doy cuenta que la gente critica pero no son capaces de mirarse a si mismo.

ISS
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SALUDO ICHASAGUA

Mensaje por ISS » 11 Oct 2004 00:22

Saludos tambien al resto del foro¡¡¡

Efectivamente el Certamen Internacional de luchas con Palo, que la Federación de Lucha del Garrote Canario organizó en la localidad de Agüimes(Gran Canaria), fué un exito total. No solo por la afluencia de público que inundo los recintos donde se ejecutaron las demostraciones, koreanas, chinas, francesas, españolas etc... o por el emocionante homenaje al Maestro "Panchito Caballero", sino por el reconocimiento patente y publico como CAMPEONES INTERNACIONALES de técnicas con con palo largo, que el Gran Maestro Lee hace en la persona del otro Gran Maestro Carlos Barrera, haciendole entrega del un impresionante trofeo como simbolo de ese galardon ganado durante cuatro años consecutivos.

En Agüimes No Solo se ejecuto una competición Deportiva de la Lucha del Garrote Canario, demostrando que aquello que en su día "los detractores del Gran Maestro Jorge Dominguez Naranjo" llamaron "invento sacado de las artes marciales", hoy en día reconocido desde la Universidad hasta la Cosejería de Cultura del Gobierno Canario, esta extendida por todo el archipielago canario y corre por pilas y colegios...sin que aquellos retrogrados puedan ya hacer nada para pararlo....

!!AHUL Panchito¡¡

!!AHUL Jorge Dominguez¡¡

!!AHUL Carlos Barrera¡¡¡

!! AHUL Lucha del Garrote¡¡

!! AHUL Pueblo de Canarias por saber reconocer y defender lo que es nuestro¡¡

¿Queda claro que esto no son juegos......?

¿Queda claro que no jugamos con los palos....?

¿Quedó claro que a lo hora de la verdad, un palo es un arma y que con las armas no se juega?

Desde la Asociación del Tolete Canario, nuestros respeto a todos los Garrotistas, por la labor que estan realizando.

ISS

henrikez
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Mensaje por henrikez » 11 Oct 2004 11:55

Un orgullo ver temas de mi tierra en el foro.
Un saludo desde Gran Canaria.

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LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO

Mensaje por ichasagua » 11 Oct 2004 12:29

¡¡AHUL FELAWEN!!
Quiero decir y poner en conocimiento que en la Lucha del garrote Canario existen tres maestros, usted Sr. Socorro ha nombrado a dos, pero falta el 2ºMaestro en rango y en importancia que es mi Maestro el "Sr.Isaac Rodríguez" al que le debemos un respeto, que para que usted sepa fue el que recopiló las técnicas con Panchito Caballero que precisamente es él el que sale en las fotos y en la camisa del homenaje a dicho pastor.

También hacer mención a la figura de Dº José Alberto Hernández, el cual trabaja en la TVE y La Provincia en la sección de deportes autóctonos,su colaboración ha sido vital puesto que él, ha sido partícipe en la recopilación de técnicas y divulagación de la Lucha del Garrote Canario.
Nada más un saludo a todos.



¡¡AHUL ISAAC RODRÍGUEZ!!

¡¡AHUL JOSE ALBERTO!!

¡¡AHUL JORGE DOMÍNGUEZ!!

¡¡AHUL LA LUCHA DEL GARROTE CANARIO!!

¡¡AHUL!!

ISS
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Para Henriquez e Ichasagua

Mensaje por ISS » 11 Oct 2004 14:37

saludos nuevamente.

Al amigo Henriquez decirle que el foro esta bastante completo de tema relacionados con las Luchas Tradicionales de las islas y de alguna que otra tradición ludica como es el juego del palo, por lo que comparto ese orgullo contigo y con el resto de los foreros.

Para Ichasagua, decirle que he notado cierto atisbo de malestar.....por lo que quiero acharar que al desconocer la historia desde el punto de vista cronologico de quién es maestro de quién en la LUCHA de Garrote Canario, he podido omitir algún nombre, solo sé que el aporte del Panchito al SISTEMA actual de la LUCHA fué muy importante, pero que no ha sido el único, habiendo otros Maestros en otras islas que entregaron tambien como él, sus técnicas y que estas en su conjunto conforman el sistema de la Lucha del Garrote, de hecho es LA FEDERACION quien hace el homenaje al gran Maestro Panchito.

Disculpa si mi ignorancia dentro del mundo del Garrote ha podido producir que no mencionara a tu Maestro, y te honra que hayas salido al paso..... así que como desagravio, levanto mi Banot y grito !!AHUL "Sr. Isaac Rodríguez" ¡¡.

Que duda cabe que el buen hacer en los comentarios de Dº José Alberto Hernández, experimentado experto en la TVE y La Provincia en la sección de deportes autóctonos, fue vital en el desarrollo del evento, pues transmitía con acierto lo que acontecia, colaboración lograda nuevamente por los buenos oficios de la Federación de Lucha del Garrote.

Y Llegado a este punto amigo Ichasagua...tampoco dejar en el olvido la extraordinaria labor de coordinación efectuada por el entusiasta y extraodinaro pacticante de la Lucha de Garrote y puntal de Agüimes, D. Jose Juan Infantes que sin ser aun maestro puso todos sus capacidades para que su ciudad Agüimes destacara ese día como la localiad de las Luchas Tradicionales Canarias, pero no vamos a nombrar a todos(muchos), que con sus esfuerzos lograrón dar explendor al evento, ni siquiera nombre en el anterior post la exhibición del Tolete, que como sabes unos de sus componentes intervino con la clavicula aun sin soldar totalmente.....

Eso si, no puedo ahora dejar pasar la oportunidad de hacer patente la fgura de José Juan Infantes...porque todos sabemos que sus mañas en el arte de la lucha del Garrote fueron suficientes, para que en el mundo de la Lucha con Garrotes reales, ya conste su nombre con letras mayusculas y no me extiendo, porque no es necesario. !! AHUL puntal Jose Juan Infantes ¡¡¡

Disculpa las omisiones y mis respeto a tu Maestro, nosotros los que combatimos con Tolete Canario, no conocemos profundamente la historia del Garrote....pero tambien te quiero hacer una "pregunta-reflexión"...

No como invitado en el Certamen Internacional, sino como un Gran Canario observador que NO PERTENECE a la Federación de la Lucha del Garrote ni se proclama defensor de NINGUN color.... ¿Cual es el motivo de la escasa participación de competidores de la provincia de Las Palmas....cuando el evento se celebraba en la misma?

!! AHUL HENRIQUEZ¡¡

!! AHUL amigo ICHASAGUA ¡¡

!! AHUL (saludos) restos de foreros que nos reen regularmente ¡¡¡

kimoxi
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Mensaje por kimoxi » 12 Oct 2004 15:03

El juego de lucha con el palo viene a ser algo así como lo que hacen en kali pa entrenar no....?

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