Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

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ShinKenGata
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Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por ShinKenGata » 16 Jun 2010 16:30

Buenas. Tengo una duda sobre la que no acabo de tener una opinión fija. Muchos de vosotros conoceréis el paso cruzado o juji ashi, característico de varias escuelas:
ImagenImagenImagen
Dependiendo del interlocutor es un paso de lo más útil o un error básico de desplazamiento porque no se deben cruzar las piernas... y yo no acabo de ver claro sus puntos fuertes y débiles ¿Qué ventajas e inconvenientes veis vosotros en este tipo de paso?

Gracias.
ShinKenGata
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Týr
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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Týr » 16 Jun 2010 19:40

Dependiendo del interlocutor es un paso de lo más útil o un error básico de desplazamiento porque no se deben cruzar las piernas... y yo no acabo de ver claro sus puntos fuertes y débiles ¿Qué ventajas e inconvenientes veis vosotros en este tipo de paso?
Ventajas ninguna, inconvenientes todos los de mundo: pérdida de equilibrio momentánea, incapacidad para corregir la trayectoria si fuese preciso, menor movilidad, imposibilidad de golpear con contundencia desde esa posición...

En cambio, un paso donde un pie tienda a juntarse con el otro es mucho más seguro: el equilibrio es superior, uno puede optar por quedarse como está, avanzar o retroceder, la movilidad es total en cualquier dirección y, dejando caer el centro de gravedad, se pueden dar unos guantazos muy contundentes.

Me estoy refiriendo a este tipo de paso:
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]

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Jaime G
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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Jaime G » 16 Jun 2010 19:44

A mano vacía no le veo demasiado sentido. Con armas es bastante útil

Ving Tsun
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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Ving Tsun » 16 Jun 2010 20:53

Jaime G escribió:A mano vacía no le veo demasiado sentido. Con armas es bastante útil
Hola Jaime podrias explicarlo un poco esto de las armas?
Gracias un saludo

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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por --raas-- » 16 Jun 2010 21:09

Týr escribió: Ventajas ninguna, inconvenientes todos los de mundo: pérdida de equilibrio momentánea, incapacidad para corregir la trayectoria si fuese preciso, menor movilidad, imposibilidad de golpear con contundencia desde esa posición...
:lol: :meparto:
Tenemos dos modalidades no excluyentes

http://www.youtube.com/watch?v=zmxo-_OdArs
http://www.youtube.com/watch?v=IDu1fpCZihg

Que desde luego no sirven para ponerse a caminar sin más, sino para acortar distancia, esquivar a la vez que se entra etc
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
[youtube]<object width="480" height="385"><param name="movie" value=" name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="480" height="385"></embed></object>[/youtube]
El hombre es un ser social cuya inteligencia exige para excitarse el rumor de la colmena.
Santiago Ramón Y Cajal (1852-1934)

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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Sajite » 16 Jun 2010 21:19

--raas-- escribió:
Que desde luego no sirven para ponerse a caminar sin más, sino para acortar distancia, esquivar a la vez que se entra etc
el tipo golpeando los paos no cruza nunca
así que ya sabes... siempre que en una forma se cruza el paso empieza a buscar aplicaciones de grappling

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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Týr » 16 Jun 2010 21:23

En el primer vídeo, el pateador no cruza en absoluto las piernas, sino que da unos estupendos pasos hacia adelante sin que sus pies crucen en ningún monento su línea central, invirtiendo su posición natural de izquierda-derecha.

El segundo vídeo nos muestra una técnica de proyección, no un paso de desplazamiento. Técnica que requiere de mostrar la espalda al oponente, cosa que es poco recomendable como concepto general y salvando contadísimas excepciones (supongo que hasta tú podrás inferir el porqué).

En el tercer vídeo, el que proyecta lo hace poniendo sumo cuidado en no cruzar jamás sus piernas. Mal ejemplo has escogido o muchas dioptrías has acumulado de tanto "mirar" cómo los demás trabajan. :vamp:

El cuarto vídeo ni lo comento, porque parece sacado de La Hora Chanante.

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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Jaime G » 16 Jun 2010 21:59

Ving Tsun escribió:
Jaime G escribió:A mano vacía no le veo demasiado sentido. Con armas es bastante útil
Hola Jaime podrias explicarlo un poco esto de las armas?
Gracias un saludo
Pues eso de paso cruzado parece algo muy general y no sé exactamente a cuál se refiere nin sousaku, pero hay multitud de variantes que se usan en esgrima.Para cubrir más terreno,apartarse a un lado,entrar angulado,etc

Algunos ejemplos salen por aquí


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--raas--
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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por --raas-- » 16 Jun 2010 22:40

Týr escribió: En el tercer vídeo, el que proyecta lo hace poniendo sumo cuidado en no cruzar jamás sus piernas. Mal ejemplo has escogido o muchas dioptrías has acumulado de tanto "mirar" cómo los demás trabajan. :vamp:
Espero que no todo el mundo se crea las chorradas que con cierta frecuencia escribes -> tercer vídeo segundo 55
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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Kurosawa » 16 Jun 2010 23:02

Hola raas, el paso al que se refiere la pregunta es horizontal , típico del shorinji Kempo y lo utilizan para desplazarse , los que tú has puesto son pasos , tanto para patear ,cómo para entrar en proyección , estos pasos y entradas tienen su eficacía más que comprobadas, ahora el cruzar la pierna para desplazarse y además en combate, lo veo mas un suicidio.


minuto 0:26, aunque lo utilizan en casi todo el video:



saludos
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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por cyberclon » 16 Jun 2010 23:37

Kurosawa escribió:minuto 0:26, aunque lo utilizan en casi todo el video:



saludos

Ese paso cruzado tiene una explicacion, al realizar una proyeccion en la que te quedas a un lado de la linea central de tu oponente y de espaldas (tai otoshi, ashi guruma, o guruma, etc), si no se cruzan las piernas para desplazarse lateralmente se pierde unas decimas de segundo valiosisimas para realizar el giro puesto que la transferencia de peso de una pierna a otra pasa por mas puntos intermedios.

Vamos a ver si con un ejemplo se ve mejor:

Partimos ambos luchadores con una posicion de guardia natural (pierna izquierda adelantada, peso atras), si necesito abrirme hacia la derecha sin cruzar las piernas tengo que llevar el peso a la pierna adelantada y abrir la atrasada, luego vuelvo a trasladar el peso la pierna atrasada y recojo la pierna adelantada, pero aun no he girado, para realizar el giro tengo que volver a cambiar el peso, girar y luego repartir el peso de la manera que mas me convenga.

Si cruzo la pierna por delante ocurre lo siguiente. Peso atras, cruzo la pierna por delanta, cambio el peso a la pierna adelantada y realizo el giro, reparto el peso segun me convenga.

Cruzando las piernas el giro es muchisimo mas rapido y hay menos cambios de peso. Claro está, si te cazan con las piernas cruzadas te quedas vendido, pero al hacerlo unica y exclusivamente para realizar un giro los beneficios superan a los inconvenientes.

De todas maneras, cruzar las piernas para desplazarse = error, ya se han explicado los motivos. Para realizar un giro en segun que circunstancias si es una buena practica (estoy hablando unica y exclusivamente de grappling).

Un Saludo
André Rodríguez NSCA-CPT
CEO Movement Studio®
http://www.movement-studio.es

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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por chongwang » 16 Jun 2010 23:57

Týr escribió:
Dependiendo del interlocutor es un paso de lo más útil o un error básico de desplazamiento porque no se deben cruzar las piernas... y yo no acabo de ver claro sus puntos fuertes y débiles ¿Qué ventajas e inconvenientes veis vosotros en este tipo de paso?
Ventajas ninguna, inconvenientes todos los de mundo: pérdida de equilibrio momentánea, incapacidad para corregir la trayectoria si fuese preciso, menor movilidad, imposibilidad de golpear con contundencia desde esa posición...
+ 1 :chuck:

además, si tu enemigo se da cuenta que das el paso así, apaga y vamonós.

-chong

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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Koryu » 17 Jun 2010 00:03

ahora el cruzar la pierna para desplazarse y además en combate, lo veo mas un suicidio
Yoko Aruki, Paso Cruzado.
Una de las características principales de la escuela Koto Ryu Koppo Jutsu.
La especialidad de las técnicas de Kotô Ryû son las distancias cortas, entrar a golpear con técnicas directas y rápidas y salir fuera rápidamente hacia una distancia de seguridad. Esto se realiza golpeando en ángulos rectos contra los huesos del enemigo utilizando muy a menudo el "yoko aruki" o paso cruzado. También es muy utilizado el método de pisar los pies del adversario o golpearlos en el empeine (toki ken) para controlar su equilibrio.
Debían ser unos suicidas... están locos estos japos....

:silly: :silly: :silly:

Saludos,
Kôryu
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Bujinkan Budo Taijutsu, Meifu Shinkage Ryu, Japón, y actividades de nuestro dojo

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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por PracticanteA » 17 Jun 2010 00:31

cruzar las piernas, dando un paso o no, te permite girar en el sitio.

Yo creo que es útil tanto con mano vacía como con armas, lo de girar en el sitio, digo.

Týr, me parece que te has colado bastante bastante al decir que no tiene ninguna ventaja.

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Re: Paso cruzado, ventajas e inconvenientes

Mensaje por Max-Steel » 17 Jun 2010 00:55

Venga, yo voy a romper una lanza por la guardia cruzada también.

Puedes avanzar/retroceder paso y medio manteniendo la misma guardia que tenías inicialmente, puedes cambiar tu orientación manteniendo la misma guardia también y tienes un montón de torsión "acumulada". Esquivar un ataque o combatir en esa guardia, como parece que da a entender en la imagen inicial, me parece un poco peliculero.
"La pluma es más poderosa que la espada si la espada es muy corta y la pluma muy afilada."
- Terry Pratchett

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