El aikido no es para la calle

[captainLXVIII]

Eso es muy particular, no hace falta citar un estilo de arte marcial para juzgar si es efectivo o no en la calle ! A mí muchas esquivas, desequilibrios y otras tácticas que uso y son comunes en Aikido y el Ju Jutsu que he practicado, me han resultado completamente EFECTIVAS ! Y he tenido la ocasión de ver a cierta persona experta y solamente practicante de Aikido, ewn confronntación real en la calle, es valido y efectivo la manera de manejarse, gracias a la destreza del Aikido. Depende la persona, no el estilo !

[joaken]

Hola otra vez Kiresu:

En relación a tu comentario:

"No te digo que no, pero entonces habrá que llamar de otra forma al kyudo, iaido, jodo y aikido, por poner ejemplos, y a lo mejor habrá gente que no esté de acuerdo en que no se llamen artes marciales . Será cuestión de semántica, pero las palabras son importantes"

Creo que ha habido una malinterpretación de la palabra DO o pudiera ser, que como pasa en el castellano, tenga diversas aplicaciones, según el contexto de la conversación (mi amigo vino, a beber vino)
Do viene a significar aprendizaje, con lo que Kyudo vendria a ser aprendizaje del tiro con arco, Iaido, el aprendizaje de desenvainar la katana, etc, etc.

Asimismo puede significar camino, el camino que se ha de andar hasta llegar a una maestria en el arte que entrenas, que puede ser tanto un A.M. como el arte de las flores, o la escritura.

Un saludo

[Javisombras]

Cualquier arte marcial sirve para la calle si se entrena con ese fin. El aikido es un gran sistema de defensa personal, lo que pasa, es que estamos acostumbrado a ver sistemas mas agresivos, tipo kravmaga, wintgtsun, etc... y al ver el aikido pues nos parece una autentica bazofia. Y digo que es un sistema de defensa personal, y no algo para subirse a un ring contra un boxeador o un judoka, que todo sea dicho, primero tiene que agarrarte, y si el aikidoca es rapido moviendose o aplicando sus tecnicas...

Vemos como para defenderse, dos se pelean, chocan, van al suelo, y el que se defiende golpea sin parar al atacante. En aikido, la estrategia no es el choque, si no el desplazarse para hacer que el otro te entre con fuerza y entonces es cuando se aplica la tecnica. Pero eso, hay que entrenarlo de forma real y dando los atemis de forma correcta (y entrenandolos)... El fundador del aikido decia que el 90% del aikido es el atemi.

Pero vamos, que por lo que yo he visto... si es cierto que si quieres aprender algo para la calle parecido al aikido mejor el jujutsu tradicional, o algun estilo de hapkido (pero no todos).

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[Delfis]

Delfis, no quiero defender ninguna postura pero lo que dices no tiene sentido: si los fundadores, practicando eso, han conseguido ser eficaces... lo incompleto es el artista marcial que se incorpora, por falta de práctica, no el arte marcial, que (según vosotros eh¿?) cuando se ha practicado tanto tiempo, proporciona un buen nivel.

Antes de nada, he olvidado decir que cuando hablo de Aikido me estoy refiriendo al estilo mayoritario, el Aikikai liderado por la familia Ueshiba. Es cierto que hay aikidos mucho más contundentes y eficaces, como el Yoshinkan, pero estos suelen derivar de Aikijutsu enseñado por Ueshiba antes de haber establecido el Aikido tal y como lo conocemos hoy.

Y vuelvo a repetir que, en mi opinión, para sus fundadores esos sistemas representaron el punto cumbre de su evolución marcial pero antes de llegar ahí tuvieron que recorrer un largo camino previo. Por decirlo metafóricamente, Ueshiba, para llegar a ese punto elevado que es el Aikido, usó como escalera el Aikijutsu, escalera que una vez arriba tiró al no serle ya necesaria. En cambio, los practicantes de hoy en día pretenden llegar arriba directamente, sin ninguna escalera y, en la mayoría de los casos, se quedan dando saltitos en el aire sin alcanzar su objetivo. Creo que se entiende lo que quiero decir.

[PETERNIN]

El aikido, como la gran mayoría de artes marciales TRADICIONALES, basa sus defensas en unos ataques y unas actitudes del atacante, que hoy en día brillan por su ausencia.

¿Cuantas peleas reales habeis visto en que ataquen con shomen uchi (mano en sable descendente)? ¿quien estira el brazo para coger a un contrario y se deja llevar como una pluma sin resistencia? ¿quien te coge por la solapa y se queda quietecito esperando a que le pegues o derribes? ¿quien te ataca con un cuchillo con un simple tsuki (estocada) al vientre desde parado y con una posición que se ve a una legua?

Parece ser que la gente del mundo marcial no se da cuenta de la época en que vivimos. Hay infinidad de sistemas de combate, defensa personal y sobre todo artes marciales que siguen trabajando como si todavía viviésemos en el Japón u Oriente feudal y parecen no darse o no querer darse cuenta de que la honorabilidad en el ataque no existen en estos tiempos.

Contados con una manos serán los ataques en los que estas antíguas tecnicas funcionarán. Sé bien de lo que hablo por experiencia en la docencia marcial.

Los sistemas tradicionales están muy bien. Pero hay que ser realista a la hora de instruir y no vender lo antiguo como si nos fuese a servir en la calle.

Lo que aprendamos en el gimnasio nos servirá, pero no sin antes haberlo sometido a una actualización de tal calibre que poco tendrá de parecido con el arte original.

Amigos, los tiempos cambian y hay que adaptarse con ellos.

Un saludo.

[THeRoNiN]

Insisto, habéis practicado muy poco (o nada) Aikido y, además, NO HABÉIS USADO **NADA** EL BUSCADOR DEL FORO.

ESTE TEMA ESTÁ MÁS QUE DEBATIDO

[DCS]

Parece que ya no hay cole...

Espera que empiecen los temas de ninllas

[Flintstone]

Y... cuánto Aikido dices que has practicado y con quién?

[kiseru]

Hola.

Gracias a todos por vuestras respuestas. Dejadme intentar una vez más reconducir el hilo.

Mi intención no era saber si el aikido es eficaz o no como sistema de autodefensa (como ya se ha dicho, es un tema muy trillado) sino saber por qué existe la necesidad o la costumbre de presentar el aikido como tal si, como parece, es un sistema de perfecionamiento personal y no hay necesidad alguna de evaluarlo en un entorno real.

Puede que la respuesta esté en que la linea entre aikido y akijutsu sea todavía muy fina, y que el hecho de que cada alumno de Ueshiba estudiara con él en distintas fases de su evolución personal no ayude demasiado a obtener una imagen clara. Sin embargo, veo polémica donde no la hay (por mis conocimientos, que son pocos), y de ahí mi pregunta.

Otra respuesta podría ser: "en el aikido cabe de todo, desde autodefensa a prefeccionamiento personal. Todo depende del maestro". En este caso, tampoco entiendo la polémica.

Algo me falta para completar el cuadro, me parece.

[Perrolobo]

Mi intención no era saber si el aikido es eficaz o no como sistema de autodefensa (como ya se ha dicho, es un tema muy trillado) sino saber por qué existe la necesidad o la costumbre de presentar el aikido como tal si, como parece, es un sistema de perfecionamiento personal y no hay necesidad alguna de evaluarlo en un entorno real.

Porque el aikido es un arte marcial y los artes marciales son para luchar.

[Csr-csr]

Sabía yo que esto iba a traer cola...
Yo he practicado algún arte marcial completamente orientado a la calle y he practicado Aikikai... Creo que puedo hablar con un poco de conocimiento de causa y qué queréis que os diga... que las técnicas efectivamente se pueden orientar a la calle, te gusten más o menos, te parezcan más o menos útiles o efectivas, pero que la orientación del Aikido y sus técnicas no son la calle. Creo que de hecho el objetivo del Aikido no es estrictamente la defensa en la calle, sino que el practicante busca algo más ¿"espiritual"? La vía del samurai y estas cosas. A mi me parece muy elegante y que muchas de sus técnicas pueden tener una aplicación, pero si alguien piensa que con esos conocimiento (el arte de "apartarse") puede capear una agresión en la calle... lo mismo se lleva un gran susto.

[Agatsu]

Aunque el tema esta mas trillado que, que el tanga de Falete creo que el problema que radica en el aikido es el entrenamiento y no sus "herramientas". Me parece muy interesante al respecto este artículo que escribio mi profesor en el Budoka hace algunos numeros y que se puede leer en esta página: http://www.aikidomaracaibo.com/index.ph ... nte-tienes

[Flintstone]

(...) pero si alguien piensa que con esos conocimiento (el arte de "apartarse") puede capear una agresión en la calle... lo mismo se lleva un gran susto.

El arte de qué? Lo que hay es un desconocimiento del Aikido que acojona taaaaaaaaaaanto. Y eso entre practicantes de muchas años, no entre la gente que ve un vídeo por internet. Cuánto mal ha hecho Kisshomaru...

[PETERNIN]

Cuánto mal ha hecho Kisshomaru...

Hola Flintstone.

Oye, haznos un favor, sin acritud.

Explicanos un poco eso que comentas de Kisshomaru para saber de que va tu comentario. Digo yo que te referiras al hijo de O Sensei ¿no?.

¿Que pasa? ¿que tiró al traste las enseñanzas de su padre o qué?

Venga, pon nos al día.

Un saludo.

[Flintstone]

Cuánto mal ha hecho Kisshomaru...

Hola Flintstone.

Oye, haznos un favor, sin acritud.

Explicanos un poco eso que comentas de Kisshomaru para saber de que va tu comentario. Digo yo que te referiras al hijo de O Sensei ¿no?.

¿Que pasa? ¿que tiró al traste las enseñanzas de su padre o qué?

Venga, pon nos al día.

Un saludo.

De esto hay mucho escrito, pero voy a hacer un somero resumen: "Kisshomaru se dedicó a expandir el Aikido, un arte marcial, a las masas convirtiéndolo por el camino en bailes regionales japoneses". Creo que es un buen resumen.