La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

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sayanim
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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por sayanim » 31 Oct 2010 16:02

Mik escribió:No entiendo bien a que te refieres, ¿podrías desarrollar un poco más esa idea?
Vamos a ver el 360 es un método de bloqueos a partir de ahí, del bloqueo se integran controles, golpes etc etc etc, es decir, no solo funciona para ataques de filo, es aplicable a ataques a mano vacía con armas contundentes..... etc etc. Por lo tanto la idea que me han transmitido a mi es la de integrar cosas a partir del bloqueo, no simplemente y siempre golpeos.
Se pueden integrar chequeos, se puede cubrir y dejar pasar, se pueden efectuar muchas cosas. No limitarnos al control o al golpeo.

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por Mik » 31 Oct 2010 17:24

El 360º es una técnica que como todas las propias del KM tienen un principio pero sin un final específico, pudiendo variar dependiendo de las necesidades del defensor. Ahora bien, el 360º es un ataque y defensa simultaneo o no es un 360º. De lo contrario, cualquier bloqueo con el brazo en ángulo cercano a los 90º sería un 360.

Soy de la opinión de que si algo funciona, aplícalo ¿Por qué no?. Si a ti te funciona la defensa contra objetos contundentes, pues estupendo. Yo utilizo otras técnicas para ese tipo de ataques que a mi se me adaptan mejor.

Yo los chequeos contra bloqueos circulares, así como dejar pasar el brazo no los trabajo en Krav Magá, pero si en panantukan y en combate con cuchillo y doy fe de que funcionan la mar de bien.

Un saludo

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por sayanim » 31 Oct 2010 18:04

Mik escribió:El 360º es una técnica que como todas las propias del KM tienen un principio pero sin un final específico, pudiendo variar dependiendo de las necesidades del defensor. Ahora bien, el 360º es un ataque y defensa simultaneo o no es un 360º. De lo contrario, cualquier bloqueo con el brazo en ángulo cercano a los 90º sería un 360.

Soy de la opinión de que si algo funciona, aplícalo ¿Por qué no?. Si a ti te funciona la defensa contra objetos contundentes, pues estupendo. Yo utilizo otras técnicas para ese tipo de ataques que a mi se me adaptan mejor.

Yo los chequeos contra bloqueos circulares, así como dejar pasar el brazo no los trabajo en Krav Magá, pero si en panantukan y en combate con cuchillo y doy fe de que funcionan la mar de bien.

Un saludo
Yo integro todo lo práctico y eficaz, tengo un buen maestro.

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por Mik » 31 Oct 2010 18:11

Me parece estupendo ;-)

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por sayanim » 31 Oct 2010 18:19

Y a mi. 8)
Por cierto tambien entrenais AMF?

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por Mik » 31 Oct 2010 20:22

No entreno AMF exactamente, aunque todos los métodos que entrenamos estan inspirados en ellas: knife figthing concept, sds concept y panantukan (SAMI system) con Peter Weckauf y ACT con Alexander Zhelezniak.

Todos muy interesantes y con trabajos que pueden ser extrapolables al Krav Magá.

Un saludo

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por alfa » 31 Oct 2010 22:32

interesante Mik +1, podriamos decir que estas derivando el krav maga a una especie de JKD moderno?

para sayanim +1, misma pregunta.

en otro post se habla de las similitudes entre krav y JKD, no me meto por desconocimiento, pero de sobra es conocido que Bruce Lee decia coje lo que necesites, de lo que veas, si funciona vale, mas o menos creo.

esto abriria la puerta a un nuevo sistema?

podria ser la defensa personal mas completa?

es licito hacerlo?

que os parece.

buen debate a los dos. :D

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por David Red » 31 Oct 2010 22:42

Cuanta sigla sofisticada, que paleto soy, yo solo entreno krav maga israeli, un poco de boxeo y poco de grappling.

Ademas me falta tiempo, estoy mayor, etc, etc....

Ya teneís nombre para el nuevo sistema ???

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por admin » 31 Oct 2010 23:22

David Red escribió:Cuanta sigla sofisticada, que paleto soy
Este es un tema técnico, no político. Si quieres participar en el hilo, hazlo hablando de técnicas y sin fastidiar el hilo, que hasta este momento iba bastante bien.

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por Mik » 01 Nov 2010 00:05

En el trabajo de Krav Magá que realizamos en mi escuela se notan ciertas influencias de estos sistemas, pero más a nivel de "feeling" que otra cosa. Por otro lado, trabajamos al margen de KM y para no adulterarlo el sistema propio de Peter y Alexander bajo la denominación de Figthing Concept o Control Figthing Program (cuchillo, palo y mano vacia). Dentro de Figthing Concept si que nos permitimos el lujo de realizar drills muy simples relacionados con el Krav Magá (tanto a defensa personal como en golpeo), que mejoran muy mucho los reflejos y coordinación de los alumnos más avanzados en Krav. Además, este tipo de drills abren la puerta para la práctica de los niveles de trabajo más libre de KM, rompiendo la dinámica básica de "el que ataca pierde" o "si me haces una contra yo te hago otra".

Los drills básicos de Krav Magá en FC se componen de "PISTAS" (técnicas y contras de cualquier tipo) y "PUENTES" (nexos con otras técnicas de golpeo o defensa). Existen una serie de "PISTAS" y "PUENTES" que permiten pasar por todas las defensas y ataques de forma libre y fluida.

Un saludo

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por sayanim » 01 Nov 2010 09:24

alfa escribió:interesante Mik +1, podriamos decir que estas derivando el krav maga a una especie de JKD moderno?
para sayanim +1, misma pregunta.
en otro post se habla de las similitudes entre krav y JKD, no me meto por desconocimiento, pero de sobra es conocido que Bruce Lee decia coje lo que necesites, de lo que veas, si funciona vale, mas o menos creo.
esto abriria la puerta a un nuevo sistema?
podria ser la defensa personal mas completa?
es licito hacerlo?
que os parece.
buen debate a los dos. :D
Vamos por partes, no soy profesional del Krav Maga ni de las artes marciales, me dedico a otras cosas y por desgracia no tengo muchas veces tiempo para el tema ya que viajo mucho por razones de trabajo.

Soy un simple y básico practicante de artes marciales, mi sistema base es el thai y el judo que es lo que más tiempo he entrenado, he asistido a seminarios de otros sistemas.

Mis bases de KM proceden del entrenamiento privado, sin siglas, sin licencias federativas, solo sudor y prácticas realistas. Mi profesor de DPP y KM aparte de amigo tampoco es profesional de las artes marciales aunque si es un instructor reconocido sobre todo en el tema policial tanto en defensa personal como en protección vip y tiro policial. Solo da clases en academias oficiales ahora mismo en un centro de formación policial y colabora con otro militar. Somos un grupo de entrenamiento y cada uno aporta cosas.

Mi filosofía es que lo que te ayuda a sobrevivir es bueno, mi profesor integra cosas eficaces y útiles. Tiene los webs pelados de la calle y eso ayuda mucho, despeja ideas y elimina perjuicios, en definitiva te mantiene vivo. Creo que ese es un principio básico para la defensa personal y aplicable 100% al Krav Maga.

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por fuerza100 » 01 Nov 2010 10:57

interesante Mik +1, podriamos decir que estas derivando el krav maga a una especie de JKD moderno?

para sayanim +1, misma pregunta.

en otro post se habla de las similitudes entre krav y JKD, no me meto por desconocimiento, pero de sobra es conocido que Bruce Lee decia coje lo que necesites, de lo que veas, si funciona vale, mas o menos creo.

esto abriria la puerta a un nuevo sistema?

podria ser la defensa personal mas completa?

es licito hacerlo?

que os parece.

buen debate a los dos. :D
Ya se comento sobre las diferentes ramas en las que se estaba conviertiendo el km, en israel ya venden krav maga X (nombre del guru) system , no creo que sea malo mientras los origenes y bases sean las mismas. Creo en la evolucion de los sistemas pero sin perder los conceptos importantes. El km debe ser rapido, simple, eficaz, si añadimos cosas que no alteran estos conceptos puede funcionar, pero si se añaden tecnicas, encadenamientos, etc mas complicadas y dificiles de aprender y posiblemente complicados de aplicar en la realidad, estamos adulterando esos conceptos fundamentales del km. Por otra parte estos conceptos de simplicipad debe ser fundamento prioritario en todas las defensas personales civiles, policiales o militares.
Mi filosofía es que lo que te ayuda a sobrevivir es bueno, mi profesor integra cosas eficaces y útiles. Tiene los webs pelados de la calle y eso ayuda mucho, despeja ideas y elimina perjuicios, en definitiva te mantiene vivo. Creo que ese es un principio básico para la defensa personal y aplicable 100% al Krav Maga.
De acuerdo

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por sayanim » 01 Nov 2010 22:26

Mik escribió:No entreno AMF exactamente, aunque todos los métodos que entrenamos estan inspirados en ellas: knife figthing concept, sds concept y panantukan (SAMI system) con Peter Weckauf y ACT con Alexander Zhelezniak.
Todos muy interesantes y con trabajos que pueden ser extrapolables al Krav Magá.
Un saludo
A este respecto y para los de Meana por s puede explicar si integran el trabajo de TK (Tactical Knife) así denominado y desarrollado por Najim Elkebar.

Y si es así como lo integran o lo entrenan.

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por alfa » 02 Nov 2010 13:57

cuando se habla de evolución de un sistema, seguro que se acaban mezclando conceptos, no os parece que el krav magá está bién como está, se supone que es moderno y efectivo.

por otra parte, tactical knife, me suena a hombres de harrelson, que se quiere vender, un sistema de defensa personal o un nuevo gun figthing sistem, para frikis.

si es defensa personal, es defensa personal.

creo que acabaran mezclandose las churras con las merinas, que opinais?

por ejemplo meana sale en la tele dando clases a enfermeras, que va a dar tambien tactical bisturi o estetoscopio figthing? :snipersmile:

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Re: La mejor manera de hacer el 360º en krav maga, opiniones

Mensaje por The Last Dragon » 02 Nov 2010 14:25

Estoy de acuerdo contigo
alfa escribió:cuando se habla de evolución de un sistema, seguro que se acaban mezclando conceptos, no os parece que el krav magá está bién como está, se supone que es moderno y efectivo
El Krav Maga (tal y como se conoce de siempre) lleva más de medio siglo funcionando a la perfección y con total eficacia (probada en cuerpos de seguridad que la emplean a diario, tanto en Israel como en el resto del mundo). Todos esos pseudo-Krav Magas XXX (nombre del gurú de turno) no son más que oportunistas con ganas de protagonismo o de ganar dinero.

Evidentemente el Krav Maga de los años 40 ha evolucionado, sin otros nombres, simplemente se han mejorado cosas o cambiado alguna técnica porque se ha comprobado que funcionaba mejor así. Y el Krav Maga evoluciona cada día según las circunstancias, según la experiencia obtenida en el "trabajo de campo" o sea en la calle o en el combate real y no por eso se le cambia el nombre o se le añaden nuevas siglas. El Krav Maga es Krav Maga y punto.

Otra cosa es que alguien quiera complementar su formación con otros sistemas o técnicas (Sayoc kali, SAMI system, Tactical Knife o lo que sea), pero mezclar todo en una coctelera a veces no funciona.

Un saludo.

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