Dejo el Shotokan. Problemas a debatir sobre Karate.

[Sajite]

madre mía victor...

igual poco a poco llegamos a la conclusión de que sirve para defenderse de pesadores okinawenses de 60 kgs...

[Javisombras]

Sin llegar a leer todos los comentarios, solo el primero te dire que una cosa es al defensa personal y otra el combate cuerpo a cuerpo, que puede darse o no en una situacion de estres.

Defensa personal es simplenente tecnicas sencillas repetidas hasta que se convierten en naturales (te cogen de la solaba y tu haces esto esto y esto, cada vez mas fuerte, y entrenas esos golpes a paos y tal y tal).

Combate es que te pones delante de uno y compites a ver quien gana, aunque muchas veces una sitacin de defensa personal se convierte en un combate entre 2 o mas, con un tiempo bastante menor al de uno deportivo... y esto no es lo aconsejable, pero hay que entrenarlo igualmente.

Es cierto, que el karate de hoy en dia se ha convertido en: o un deporte o un camino espiritual para encontrar no se sabe muy bien el "que" mistico. Esto ultimo, sin saber muy bien que es, lo considero muy importante, pues es el beneficio a largo plazo de entrenar un arte marcial (mental espiritual). El a corto plazo deberia ser ponerte en forma y aprender a defenderte cuando lo necesites.

El karate, en esencia, tiene los ingredientes para ser un sistema de defensa personal muy muy bueno y efectivo, pero como no se entrena con ese espiritu... pues las kata son meras coreografias con un sentido mas mental y espiritual que practico... y la faceta deportiva... pues hombre... hay leches que veo en los campeonatos que si las das a esa velocidad, das en el blanco y encima con potencia... apaga y vamonos.

Yo no te recomendaria que dejaras el karate, solo busca otro estilo (kyokushin has dicho por ahi)... a largo plazo, echaras de menos el karate, te lo aseguro.

Para terminar, las artes marciales no son un dogma de fe... si tu crees que al shotokan le falta ese algo... puedes modificarlo para que se adapte a tus necesidades, puedes hablarlo con el profesor, con gente afin a ti... con esos con los que peleas... tienes que amoldar el estilo a ti, no tu al estilo.

[Rod]

Después de leer todos los post de este hilo me he decidido a participar porque yo empece las artes marciales con el karate shotokan, y he de admitir que es normal dar con un dojo donde no se practique un shotokan eficaz y contundente. Mis primeros años de practica fueron, literalmente, una perdida de tiempo, y no exagero. Después con otro maestro la cosa cambió, pero el daño estaba hecho, además se me juntaron algunas cosas que hicieron que me apartara del karate.

La manera en la que entreno ahora (no hago karate) es muy diferente, paos, escudos, sparring con buenas protecciones... y creo que he ganado en muchos aspectos.

Si no estas a gusto, cambia, y si encuentras algún día un dojo de shotokan que te guste, retomalo.

[kuruzeki]

te entiendo, es deprimente que un maestro diga que su arte solo sirve si se usa en plan de deporte, si no entonces ¡que es lo marcial?

[DAMARPO]

Defensa personal es simplenente tecnicas sencillas repetidas hasta que se convierten en naturales (te cogen de la solaba y tu haces esto esto y esto, cada vez mas fuerte, y entrenas esos golpes a paos y tal y tal).

UF!
gran error de concepto sobre la defensa personal que tienes, me parece......




un saludo.
David.

[cor petit]

El forero Seiza debe estar verdaderamente afectado porque no ha vuelto a pasarse por el post...

[Seiza]

¡Hola!

El forero Seiza debe estar verdaderamente afectado porque no ha vuelto a pasarse por el post...

¡Lo voy siguiendo con mucha atención! ¡Lo que pasa es que estoy de exámenes y me paso el día en la biblioteca! Hoy iré después de comer, así que haré algunos comentarios.

Me gustaría saber en qué consistían esas clases "en plan kyokushin"...

Pues practicar sparring como mayormente se ve en las competiciones de Kyokushinkai, aunque tampoco igual. Hacíamos combates marcando en la cara tanto puños como patadas (quien las diera), y al tronco y piernas golpes de desgaste. Aunque quizá eso no pase de "endurecimiento en movimiento"...tal vez la expresión no fue muy afortunada.

La verdad es que sí que me queda un gusanillo con el Kyokushin o el Byakuren (del cual localicé una escuela en Barcelona y estuve mirando su programa de exámenes). De todas maneras, y sin menospreciar el Karate que tanto he disfrutado, ahora me apetece hacer algo totalmente diferente. Como dicen algunos, tal vez vuelva algún día. De momento, prefiero abrirme a nuevas metodologías.

Sin acritud ni rencor Seiza, espero que podamos seguir debatiendo ideas, que supongo que no discreparemos en todas

¡Por supuesto Jesenoma! Es una suerte que tantos karatekas o ex-karatekas hayan expuesto su punto de vista. ¡Salud y buen rollo, que este post va por muy buen camino!

Por cierto para los que interpretaron que es Jesenoma el que lleva 11 años de artes marciales, fue un fallo mío en el redactado. A lo que me quería referirme es que yo llevo 11 años en total, y los últimos 4 y medio, de Shotokan. Pero lo que pretendía decir es que seguramente Jesenoma lleve más, por la forma en que hablaba.

No creo que el karate shotokan sea tan inútil como parece [...]. Está bien que nos hagamos periódicamente estos cuestionamientos, que reflexionemos sobre la utilidad o no de nuestro estilo, incluso que busquemos o probemos algo nuevo. Yo soy de los que, pese a ser plenamente consciente de las limitaciones actuales debido a la forma de entrenar, piensa que sigue siendo totalmente válido para una confrontación real. Ahora, a lo mejor hay que buscar formas más inteligentes de enfocarlo sin que por ello deba perder su esencia.

No apunto a que el Shotokan sea inútil. Lo que quiero decir es que falla el cómo, no el qué . Tu reflexión es de carácter general pero, cuando dices que hay limitaciones a la forma de entrenar, ¿te refieres a tus entrenamientos? Si llevaras la práctica en la línea que se está reivindicando, es totalmente normal que veas el Shotokan como válido para una confrontación real. Si tus pilares, por el contrario, son Kihon, Kata y Kumite (deportivo), no sé hasta qué punto es válido para una confrontación real. Obviamente, aunque alguien practique Karate de este modo, sabrá defenderse mejor que mi tía, porque tendrá unas nociones que los no-practicantes no tienen, como el trabajo de la distancia, timing, reflejos, explosividad, golpeo...atributos que, en cualquier caso, seguramente serán una ventaja (por pequeña que sea) frente al sedentarismo. Hay formas más inteligentes de enfocarlo dices...y yo me pregunto, dado que otros también han comentado que le demos un enfoque propio o cubramos las lagunas que veamos: ¿al final tenemos que resignarnos y terminar practicando por nuestra cuenta? ¿Por qué si hay estilos que ofrecen defensa personal seria y monitorizada, los shotokaneros, para conseguir los mismo, hemos de practicar a nuestra bola? Esta pregunta está abierta a todos los foreros.

Estoy convencido de que cada vez más gente va a demandar ese Karate, el que tú (Seiza) y yo, entre muchos otros, andamos buscando. Y la prueba está en que los practicantes se están empezando a dar cuenta de las cosas y que los expertos que propugnan este tipo de Karate (Patrick McCarthy, Harry Cook, Iain Abernethy, etc., etc.) cuentan ya con un gran reconocimiento y aceptación, que cada día es mayor, y están difundiendo este enfoque por muchos países desde lo que se les requiere.

En la línea de la pregunta anterior. Para practicar el Karate que queremos, hemos de hacerlo por nuestra cuenta. Los grupos de McCarthy, Cook o Abernethy apenas están extendidos aunque vayan en auge. Pero en nuestro país apenas existen estos centros de entrenamiento, y menos en Shotokan. Si la gente demanda este tipo de Karate, pero no hay, lo más lógico es que en vez de practicar por cuenta propia, la gente termine cambiando de aires. Este post mismo refleja cuántos ex-shotokaneros hubo en esta situación. Las herramientas están pero, ¿quién me las oferta? Si yo tengo cero idea de artes marciales y quiero ese Karate, ¿dónde lo encuentro? Estar, está, pero son escasos los gimnasios. Y prefiero entregarme a un guía y a un grupo de trabajo con una buena metodología de entrenamiento (aunque no sea Karate), que practicar por mi cuenta.

Sólo añadir que creo que lo del hikite no lo terminas de ver claro porque no lo has podido ver en la práctica. Es bastante lógico, realista y útil. Toos los estilos lo hacen, por algo será...

Precisamente lo que sospecho, es que si todos los estilos tienen Hikite...¿es porque realmente es agarrar+atraer? ¿O habrá otros motivos, nada marciales? Como he señalado antes, me parece extraño, o si más no curioso, que un arte marcial que supuestamente ha bebido de tantas formas de entrenar, no tenga Katas sin Hikite. Si seguimos la lógica de combate basado en Kata, significa que SIEMPRE hay que usar Hikite (como mínimo en striking, agarrar+atraer), en cualquier situación. Si el Kata es la plantilla, no existen técnicas de Karate de golpeo sin Hikite (o son mínimas). Y eso es lo que no me parece muy normal. No podríamos combatir con una guardia y guardando un brazo para cubrirnos (porque miramos el Kata y...¡uy! ¡Eso no está!), dado que hay un brazo siempre haciendo Hikite, es decir, el Kata dice que siempre hay que buscar el agarre en las técnicas de golpeo. Porque, si decimos que el Kata es la guía, y que ahí está TODO, hay que llevar esta afirmación hasta las últimas consecuencias, ¿no?

Un saludo

[Sajite]

mi teoríaleyendo a funakoshi y mabuni es que les importaba un comino la "marcialidad" del karate. Les preocupaba una marcialidad digamos orientada al exterior, hacia la "pinta" del karate no hacia el interior. Los padres dle karate estaban bastante más preocupados por aspectos educativos, culturales y políticos (por ese orden) que por la marcialidad del método.
Mentiveron el hikite en todos los kata (y a todos los niveles de los practicantes) por que ayuda a equilibrar las acciones mucsculares: así en plan basto si hago tsuki estoy trabajando cadenas musculares que empujan (pecho triceps) y con el hikite compenso trabajando las cadenas musculares que atraen (dorsales, biceps)... un ejercicio que trabaja todos los musculos apto para todas las edades (¿te suena?)... no le des muchas vueltas más porque no las tiene...

Lo jodido es que si ves kata como tekki ahí hay acciones ofensivas y defensivas sin hikite, simuntaneidad de ataque y defensa.. etc..
osea que haber algo había.. la mala noticia viene cuando ves bunkais de este kata por ahí y te dan ganas de llorar amargamente...

yo personalmente dejé shotokan cuando en un curso de Toktisuryu (entonces ShaolinMon ) impartido por Oskar Gutierrez en que se trabajó un kata y se hizo en ejecución individual, a dos y en aplicación libre y semilibre (con casco y guantes)... Luego me di cuenta que el embusen y los gestos técnicos eran una interpretacion del Kata gojushihosho... precisamente un kata que llevaba años practicando sin encontrarle el menor sentido...

El problema es el miedo a ruptura por que material para trabajar hay...

[Pankratos]

Mentiveron el hikite en todos los kata (y a todos los niveles de los practicantes) por que ayuda a equilibrar las acciones mucsculares: así en plan basto si hago tsuki estoy trabajando cadenas musculares que empujan (pecho triceps) y con el hikite compenso trabajando las cadenas musculares que atraen (dorsales, biceps)... un ejercicio que trabaja todos los musculos apto para todas las edades (¿te suena?)... no le des muchas vueltas más porque no las tiene...

Xactamente.

[Byakuren]

Antes de nada, perdóname por el “ladrillo” que te voy a soltar, pero cuando se tocan estos problemas tan delicados me gusta comentarlos con cierta profusión.

Lo primero es decirte que te comprendo perfectamente. Hace 22 años pasé exactamente por lo mismo que tú. También soy exshotokanero y llevaba más de 8 años de práctica cuando empecé a experimentar lo que comentaba Týr: al hacer combate con gente del entonces Full-contact, algo no cuadraba. Gente con mucho menos tiempo de práctica que yo me daba unos repasos impresionantes. Después de meditarlo dejé el Shotokan. Después de practicar varios sistemas de los que saqué impresiones siempre valiosas (de cualquier sistema se pueden sacar siempre cosas interesantes), redescubrí el Karate a través de los sistemas que usan el contacto en la práctica habitual y en competición y me di cuenta de que es lo que había estado buscando. Hoy soy feliz con lo que practico, que es al fin y al cabo a lo que se debe aspirar: estar a gusto con uno mismo y con lo que se hace.

Muy buena la intervención de Víctor. Bastante de acuerdo, excepto en lo siguiente:

El Karate no está hecho para la competición, no está hecho para enfrentarse a otro karateka y ver quién es más hábil. Tampoco está hecho para medirse con boxeadores o luchadores profesionales de cualquier otro tipo. En cualquier deporte hay reglas (esa es la definición de "deporte"), en la defensa personal no hay reglas. No estoy hablando de "mejor" ni "peor", sencillamente son cosas distintas. Que no se mezclen los conceptos.

Y más adelante:

Yo creo que no es que "se renuncie" a la posibilidad de tener que enfrentarse a un "experto", al fin y al cabo tú nunca sabes lo que te puedes encontrar por la calle, y hay de todo, te puedes esperar cualquier cosa, igual te toca enfrentarte a un miserable pusilánime que te intenta robar la cartera, que a un armario de 2x2 que encima hace SHOOT y decide en un momento dado que le has mirado mal... Pero creo que lo que se intenta dejar claro es que el Karate está hecho para defenderse contra el tipo de violencia común de la calle, y no contra "otras especialidades" más "elaboradas" de cualquier tipo: "sucesión de golpes de boxeo", "patadas a la cabeza", "patadas giratorias en salto", "grappling de MMA"... Lo cual no significa que no pueda ser útil en un momento dado, aunque no esté especialmente pensado para que te enfrentes a "profesionales".

Está claro que la creación del Tode no fue motivada con el ánimo de competir. Dicho esto, también tengo claro que cualquier karateka digno de tal nombre debe poder medirse con dignidad contra cualquier luchador de deportes de contacto. Si esto no es así, entonces es que algo no se está haciendo correctamente.

Respecto al comentario de Solid Snake, con el cual coincido;

4º Si de un arte marcial se trata, se debe buscar la defensa personal. No se trabajan estas situaciones ni técnicas de defensa personal. Tanto es así que la FEK metió el llamado "Goshin" para ello y el cuál, a mi parecer, no deja de ser un krav maga light a más no poder cuya mayoría de las técnicas son dudosamente aplicables en una situación real.

¡Ja! ¡Ya les gustaría a ellos que fuese un Krav-Maga light!
Veamos… La federación crea un departamento de “Goshin-jutsu” (lit. técnicas de defensa personal) para un arte marcial. Repito: para un arte marcial. Resumiendo, admiten que lo que llevan tropecientos años enseñando NO es un arte marcial porque no sirve para situaciones reales… Patético.
¡Y ya no entro en mierdas [perdón, Sr. Admin., no he podido evitarlo] como lo del “Pre-Kumite”, porque me hierve la sangre! Luego se preguntan cómo es que pierden licencias cada año. Envidia me dan los franceses, lo digo de corazón.

En cuanto al mensaje de Jabeltranr, muy en la línea de Víctor, también me ha gustado, aunque puntualizaría:

Tampoco creo que el combate con contacto sea tan imprescindible, es necesario, pero yo lo veo más como una evolución del trabajo de bunkai que como un combate entre dos karatekas, algo para lo que no está enfocado el entrenamiento con kata.

La práctica y el combate con contacto son absolutamente imprescindibles por varios motivos, entre los que podemos encontrar el trabajo de la sensación (a varios niveles) y también la habituación a luchar contra un oponente que se resiste, que reacciona de forma imprevisible y que sabemos que nos va a golpear.
Las técnicas deben practicarse muchas veces, y luego, cuando creemos que ya las sabemos, es el momento de probarlas en combate. Como dice el refrán, del dicho al hecho hay mucho trecho.


Y Jaime G., nos decía que:

No entiendo demasiado bien eso de que el bunkai de las katas es para aplicarlo con gente que no sabe o que su grappling no es para aplicarlo contra grapplers.Si alguien se puede explayar se lo agradecería.

¿Verdad que no? Me remito a lo comentado más arriba.

Personalmente me parece muy extraño tener dos docenas de katas si el ámbito de uso es tan pequeño.Me parece que bastaría un kata saliendo de agarres y empujones y otro de golpeo sencillo y un par de derribos.¿Para qué tanto material entonces?

Y esa era la idea original en Okinawa. Trabajar sobre un par de katas durante muchos años. El problema viene según van apareciendo nuevas escuelas: tomo los katas que practiqué con el profesor A y los sumo a los del profesor B y además añado un par de katas por mi cuenta. Repetir el proceso y hoy día hay estilos con más de 30 katas, lo que me parece absolutamente desproporcionado.

En fin, Seiza, que por tu mensaje veo que en el fondo aún te gusta el Karate pero sientes una cierta amargura porque ves que lo que has hecho hasta ahora no te llena completamente y eso te ha llevado a la situación actual. No te preocupes, es necesaria una cierta dosis de valentía para cuestionarte todo como has hecho tú. Sigue adelante, entrena con gente distinta y si vuelves al Karate (o a un Karate que te convenza), como fue mi caso, pues estupendo. Y si no, pero eres feliz con lo que practicas, pues también estupendo.

De todas formas, si eres de Barcelona puedes probar con el Sensei Daniel Sánchez. de la IBK (kumitedojo.blogspot.com). Imagino que es a él al que te refieres cuando dices

La verdad es que sí que me queda un gusanillo con el Kyokushin o el Byakuren (del cual localicé una escuela en Barcelona y estuve mirando su programa de exámenes).

Él hace Kyokushin Budokai (de la línea de Jon Bluming) y tenemos una excelente relación, además de estar federados en la IBK en España. Pero no enseña Byakuren. Nosotros no tenemos ninguna escuela en Barcelona (al menos por ahora) y tampoco está nuestro programa de exámenes en la web. Si no se trataba de él, por favor, comunícamelo.

Un saludo y ya nos contarás.

Osu!

[Seiza]

Muy interesante tu punto de vista, Sajite. Podríamos intentar localizar en qué momento histórico comenzó ese desplazamiento de lo marcial, en favor de otros aspectos. ¿Itosu?

Byakuren, en efecto me he confundido. Al haberse mencionado en este post el estilo Byakuren y haber pasado largo tiempo sin mirar la web de Kyokushin Budokai (hará medio año o así), he mezclado las "B". Me refería al Budokai, sí. Gracias por la aclaración. De hecho, no renuncio a pasarme por ahí a echar un ojo...

Un saludo

[cor petit]

mi teoríaleyendo a funakoshi

Qué gracia tiene el librillo con su autobiografía, te pasas un buen rato leyéndolo

[Víctor López Bondía]

En la línea de la pregunta anterior. Para practicar el Karate que queremos, hemos de hacerlo por nuestra cuenta. Los grupos de McCarthy, Cook o Abernethy apenas están extendidos aunque vayan en auge. Pero en nuestro país apenas existen estos centros de entrenamiento, y menos en Shotokan. Si la gente demanda este tipo de Karate, pero no hay, lo más lógico es que en vez de practicar por cuenta propia, la gente termine cambiando de aires. Este post mismo refleja cuántos ex-shotokaneros hubo en esta situación. Las herramientas están pero, ¿quién me las oferta? Si yo tengo cero idea de artes marciales y quiero ese Karate, ¿dónde lo encuentro? Estar, está, pero son escasos los gimnasios. Y prefiero entregarme a un guía y a un grupo de trabajo con una buena metodología de entrenamiento (aunque no sea Karate), que practicar por mi cuenta.

Claro, es lo que te comentaba en la "respuesta ampliada de mi blog"... Está claro que "gimnasios" muchos, pero "dojos", pocos. En la mayoría de gimnasios se hace "Karate infantil/deportivo/pasatiempos" y no el Karate "marcial" que otros buscamos... El tema está en que los PROFESORES deberían ser los primeros interesados en conocer bien todos los aspectos del arte, no sólo para poder enseñar a sus alumnos, sino para ellos mismos, ya que se supone que también son karatekas... Pero la mayoría están demasiado acomodados... Eso está claro, pero poco a poco, lo lógico (creo yo) es que cada vez más profesores, y no sólo "usuarios", se vayan interesando también, y vayan aprendiendo e introduciendo en su enseñanza los "aspectos marciales" del "Karate" que los haya perdido. ¿Y por qué crees que es lo lógico? Pues porque al fin y al cabo, el Karate es esencialmente un arte marcial, y en eso coincide todo el mundo, así que debe recuperar sus atributos como buen método de defensa personal. Porque si no, para cualquier otra cosa, simplemente "ponerse en forma" o "divertirse", por ejemplo, seguro que la mayoría de la gente prefiere hacer otras cosas.

[...] si todos los estilos tienen Hikite...¿es porque realmente es agarrar+atraer?
[...] me parece extraño, o si más no curioso, que un arte marcial que supuestamente ha bebido de tantas formas de entrenar, no tenga Katas sin Hikite.
Si seguimos la lógica de combate basado en Kata, significa que SIEMPRE hay que usar Hikite (como mínimo en striking, agarrar+atraer), en cualquier situación. Si el Kata es la plantilla, no existen técnicas de Karate de golpeo sin Hikite (o son mínimas). Y eso es lo que no me parece muy normal. No podríamos combatir con una guardia y guardando un brazo para cubrirnos (porque miramos el Kata y...¡uy! ¡Eso no está!), dado que hay un brazo siempre haciendo Hikite, es decir, el Kata dice que siempre hay que buscar el agarre en las técnicas de golpeo.
Porque, si decimos que el Kata es la guía, y que ahí está TODO, hay que llevar esta afirmación hasta las últimas consecuencias, ¿no?

- Claro que la aplicación práctica del hikite es "agarrar + atraer".
- Sí que hay katas "sin hikite", de hecho en Uechi-Ryu no es lo más habitual recoger el puño junto al costado, pero eso no significa que no utilicen el concepto, sino que es incluso más explícito: la mano que agarra (y cubre) no se recoge al costado, pero la función está ahí igual. En los demás estilos también hay movimientos en los katas en los que "utilizas ambos brazos a la vez" (siempre utilizas ambos brazos, que el puño quede recogido en 'hikite' al final de la técnica no significa que no hayas utilizado ese brazo), en esos movimientos no se recoge el puño junto al costado del cuerpo, pero la función del hikite (controlar al adversario) también está ahí.
- No es que sea "obligatorio" utilizar "SIEMPRE" el hikite... Es que es lo lógico que lo utilices en la gran mayoría de situaciones, porque es una buena baza con la que cuentas. ¿Por qué utilizar sólo un brazo, si tienes dos y los puedes usar a la vez sacando mucho más partido a tu técnica?
El problema es que partes de la base de que agarrar y controlar al oponente no es útil/efectivo/realista, y además es "desperdiciar" un brazo que estaría mejor cubriendo o preparándose para el siguiente ataque... Es justo lo contrario: es útil, efectivo, realista, y se le saca bastante partido a ese brazo.
¿Para clavar un clavo con un martillo es necesario sujetar siempre el clavo con la otra mano? Pues no, pero siempre se hace, porque así es muchísimo más fácil y efectivo, La función principal la hace la mano que golpea con el martillo, pero a ver cómo lo clavas recto donde quieres, si utilizas la otra mano
- Hikite se utiliza en todas las técnicas, no sólo en las de golpeo.

[Sajite]

Muy interesante tu punto de vista, Sajite. Podríamos intentar localizar en qué momento histórico comenzó ese desplazamiento de lo marcial, en favor de otros aspectos. ¿Itosu?

eso no
por ahí sí que no...

realmente me la suda (perdón por la crudeza) donde comenzó ese desplazamiento... me da igual, me aburre y no aporta nada a mi práctica.

- No es que sea "obligatorio" utilizar "SIEMPRE" el hikite... Es que es lo lógico que lo utilices en la gran mayoría de situaciones, porque es una buena baza con la que cuentas. ¿Por qué utilizar sólo un brazo, si tienes dos y los puedes usar a la vez sacando mucho más partido a tu técnica?
El problema es que partes de la base de que agarrar y controlar al oponente no es útil/efectivo/realista, y además es "desperdiciar" un brazo que estaría mejor cubriendo o preparándose para el siguiente ataque... Es justo lo contrario: es útil, efectivo, realista, y se le saca bastante partido a ese brazo..

la única gente que he visto usar en combate libre algo parecido a lo que comentas son los de Karate Ashihara (y Enshin) y sus katas son algo así

[Víctor López Bondía]

la única gente que he visto usar en combate libre algo parecido a lo que comentas son los de Karate Ashihara (y Enshin)

"Combate libre"... Al menos yo personalmente, por "combate libre" no entiendo "defensa personal", y es a esta última a lo que me refiero.

Aquí se puede ver el uso del "hikite": Uechi-Ryu Seisan bunkai