Mitos de la defensa contra armas de fuego.

[kuyagorki]

hola
muy bueno este post sobre armas de fuego, intentare poner mi granito de arena.
sobre el tema de los posibles daños que puede provocar el movimiento de la corredera de la pistola al intentar desarmar al agresor, en el ultimo curso de tiro que hice hicimos la prueba de bloquear la corredera con la mano mientras el instructor disparaba con municion real y con un agarre fuerte no se produce daño alguno en la mano, mientras se produce la interrupcion del ciclo de alimentacion del arma con lo que queda "fuera de juego".
un saludo!

[Enrique JKD]

Continuando con los efectos del arma en nuestro agarre al intentar el desarme, si se trata de un revolver no tendremos el problema de la corredera. Nuestro problema será primero un fogonazo mayor normalmente (salvo revólveres del 22, por ejemplo), y que seguramente nos quememos la mano al sujetar el tambor del arma. Esto está comprobado en pruebas con guante, y realmente te produce una buena quemadura. Insisto, la quemadura no es importante si salvas la vida, pero si al quemarte la mano sueltas el revolver no lo volverás a agarrar y te llevarás un tiro seguro.

En cuanto a quemarte al agarrar el cañón de revolver o pistola si ha disparado antes, por el calentamiento del cañón; si no ha hecho muchos disparos seguidos el cañón no debería estar demasiado caliente. Este problema será más común en el caso de fusiles de asalto o subfusiles. O en el caso de una Glock con fuego automático y cargador con más capacidad. Conviene considerar ese problema.

Otro problema que no se dará en los revólveres es que la extracción de la vaina nos golpee y nos haga fallar el desarme. En el caso de las pistolas podría alcanzarnos la vaina al girar el arma o movernos nosotros frente a la ventana de expulsión, pero aunque conviene tenerlo en cuenta, su fuerza será muy escasa.

otro tipo de armas, las pistolas de cañón fijo, tienen otros mecanismos distintos al de las de corredera, por lo que habría que ver cada caso. No es lo mismo una luger que una walter p-38, ambas de cañón fijo pero de mecanismo diferente.

Lo importante, creo que es tratar de ver posibilidades y sobre todo entender que no se puede dar nada por sentado en cuanto a las armas de fuego.

si quereis podemos charlar también sobre estos problemas en las armas largas más características.

Onimeno, siento los tochos de verdad. Quería haber preparado unas imágenes para ilustrar en lugar de enrollarme, pero no he tenido tiempo de hacerlas.

Un saludo.

[Enrique JKD]

kuyagorki

con un agarre fuerte no se produce daño alguno en la mano, mientras se produce la interrupcion del ciclo de alimentacion del arma con lo que queda "fuera de juego".

Efectivamente, con un buen agarre puedes interrumpir el arma y no dañarte (en la mayoría de casos). El disparo se produce y al no poder expulsar la vaina se queda "momentáneamente fuera de juego". Si te parece vemos más adelante el tema del funcionamiento, que nos podrás aportar mucho.

si sabes que debes tratar de agarrar fuertemente el arma y que si durante el forcejeo o porque no has sido capaz de sujetarla bien, te raja la mano, eso no te impedirá hacer el desarme aunque sea herido.

gracias!

[Onimeno]

Onimeno, siento los tochos de verdad.

No me he explicado bien. No los sientas, al contrario: me parecen interesantísimos y estoy aprendiendo mucho.
Gracias por ellos, repito!

[Enrique JKD]

En cuanto a las armas largas, creo que es más fácil que nos tuvieramos que enfrentar en la vida civil a un arma de caza o deportiva que a un arma de guerra.

En general, en las armas tipo escopeta será mayor, así como el retroceso que puede hacernos soltar el arma durante el desarme si no estamos preparados para ello.

En las armas tipo fusil de asalto, el retroceso y el fogonazo será menor, pero deberíamos tener en cuenta que si al cerrar la distancia vamos frente a la ventana de expulsión, la vaina puede salir con fuerza suficiente para sorprendernos o incluso saltarnos un ojo. la mayor parte de las veces la ventana de expulsión estará en el "lado interno del tirador", lo cual es otro factor que hará aconsejable ir hacia el externo, desde el que le será más dificil golpearnos con la culata, darnos un cabezazo, patada o puñetazo y dejará más partes expuestas a nuestros golpes.

como comenté antes, es posible que si el fusil ha estado disparando en tiro automático y sujetamos el cañón nos quememos seriamente, pudiendo soltar instintivamente nuestra presa y perder la inicitiva.

Un saludo.

[Enrique JKD]

Hay algunas ideas extendidas como universales respecto al funcionamiento de las armas de fuego y que creo que no son tan universales.

Seguro de corredera. Se cuenta que el Lute escapó de un guardia civil que le encañonaba con una pistola avalanzándose sobre él. Al empujar el arma desde su parte delantera desplazó la corredera, por lo que se accionó este seguro que impide que se produzca un disparo con la recámara abierta.

Conozco alguien que probó lo mismo. Tuvo la suerte de que el proyectil, al atravesarle la mano, no tocó huesos, nervios ni tendones, por lo que le quedó una cicatriz, pero puede usar su mano aún. Su mala suerte fue que se trataba de una walter p-38. Las pistolas de cañón fijo no accionan así el seguro de recámara abierta.

Un instructor, muy bueno en lo suyo por cierto, me explicaba un desarme en el que se sujetaba la pistola por detrás logrando lo siguiente:
-meter un dedo entre el martillo y el percutor para impedir el disparo.
-accionar el botón del retén del cargador, por lo que decía que sólo le quedaría el cartucho de la recámara.

Pero,
-algunas pistolas no llevan el martillo "al aire", por lo que no habría logrado nada.
-la corredera podría hacerle soltar el arma si su agarre no es lo suficientemente sólido.
-algunas pistolas no tienen el botón de retén de cargador ahí, sino en la base de la empuñadura, por lo que no caería.
-la mayor parte de las pistolas no pueden disparar sin cargador, por el seguro de cargador, pero se puede tratar de accionar con cualquier otra cosa para poder disparar.

Otro me explicó un agarre desde abajo, en el que meteríamos un dedo tras el disparador para que no se pudiera accionar. Algunas pistolas llevan el disparador sin dejar hueco detrás, como las tipo Star y Super Star del 9 corto y largo. En esos tipos esa maniobra sería inútil.

Si sujetando la corredera o tapando la ventana de expulsión interrupimos temporalmente el funcionamiento del arma, pero el tirador se zafa del agarre, es cuestión de un segundo solucionarlo y que el arma esté de nuevo en uso, por lo que nos dispararía.

Sujetar el tambor del revolver para impedir el funcionamiento. Si tiramos del disparador en doble acción, al tiempo que el martillo va hacia atrás, el tambor gira para enfrentar un nuevo cartucho al percutor. Agarrando con fuerza el tambor quizás podríamos impedirlo, pero si el disparo va a ser en simple acción, el cartucho ya estará enfrentado y se producirá el disparo.

Poner el dedo parando el martillo podría darnos también la sorpresa de que sea un revolver con el martillo oculto, con lo que no lograríamos nada.

[Enrique JKD]

Tiempo de reacción. Muchas veces se cuenta a nuestro favor lo que el tirador tardará en hacer fuego. Dejando aparte el factor de instrucción de este, por seguir con las características del arma, deberíamos tener en cuenta algunas cosas.

La mayor parte de las pistolas actuales pueden llevarse con cartucho en la recámara con tanta seguridad como un revolver.

Algunas pistolas no tienen seguro de aleta, contando sólo con el seguro de caída del percutor para poder llevarse con un cartucho en la recámara, lo que da más velocidad de uso en tiro instintivo.

Hay gente que lleva el revolver con la recámara enfrentada al percutor vacía por seguridad. Esto no es necesario en la mayoría de revólveres. Además, en tiro de doble acción basta con presionar el disparador para que sea la siguiente recámara la que se use.

La recarga en pistolas y revólveres puede ser instantánea. Ya entra en la parte de la instrucción, pero un buen tirador lleva la cuenta para saber cuando cambiar de cargador aprovechando el último cartucho en la recámara y no tener que montar el arma de nuevo.

Un saludo.

[Shiro Saigo]

Es una maniobra posible sí, pero considerando siempre que el adversario tiene el dedito en el gatillo y va a ser más rápido que nosotros. Lo que sí es verdad, vamos a considerar la situación siguiente: es que si Crom está de nuestra parte, pero tampoco nos ha dado un cheque en blanco:

Hemos salido de la línea de fuego, pero como no todos los días son domingo, no hemos conseguido arrebatar del todo el arma ni eliminar al adversario, bien, es importante poner la mano en la pistola donde hemos dicho, ya que evitaría un tiro en el forcejeo, e incluso viendo los vídeos de Krav Maga apoyarnos en el arma para realizar el giro que luxa el dedo del gatillo.

Si nos atacan con un arma larga: (¿es necesario ponernos en estas situaciones? y si nos atacara un terminator que viene del año 2020?) la cosa es peor. La potencia suele ser temible, armas que suelen servir para derribar piezas grandes a nuestro cuerpecito humano puede hacer un destrozo. La postura natural de encañonamiento es en la cintura u otra vez arriba. Si hay un disparo, el arma puede disparar postas que harán que el radio acción sea mayor, y los perdigones abarquen un espacio imposible de evitar (a mayor separación del arma más expansión de los proyectiles claro). Además la escopeta puede utilizarse como una excelente arma contundente. Nuestra posibilidad es que si al salir del campo de tiro, con el arma pegada al cuerpo claro, podríamos realizar un desarme jugando con ella como en muchas artes marciales japonesas (u otras) se aplican a un jo o un bo, son los mismos principios, solo que el jo suelta fuego. Pero la postura natural de disparo... precisamente eso: es muy natural. Con el cuerpo hacia atrás y el arma en la cintura (es la postura que se ve en las típicas conducciones y paseillos en la guerra civil, los soldados aprendían rápido a no tener sorpresas... no hay muchas esperanzas.

Eliminemos las armas de guerra sí, un fusil de asalto en modo semiautomático puede mandarnos al cuerno con diez tiros en tres segundos y de un calibre enorme y en automáticos vaciarnos un cargador de 35 proyectiles... Prefiero al terminator.

[Enrique JKD]

Shiro Saigo, yo tampoco intentaría filigranas a la hora de defenderme de un arma de fuego. Si añades, como dije antes, el cuerpo que se te pone cuando te apuntan con un arma cargada, es mejor no intentar hacer cosas raras.

Sobre ponerte en el caso de las armas largas....por qué no? hace poco hubo un caso en España (murió gente en un banco y en una empresa) y otro en Amsterdam con un arma de guerra, parece ser.

¿Oportunidades? Seguramente ninguna, pero si has de probar a luchar por tu vida, mejor tener un plan lo más seguro posible.

Gracias, no había mencionado las postas, muy usadas entre cazadores, o la "bala americana" para caza mayor. Incluso los perdigones de caza menor son un peligro enorme y con gran radio de acción, aunque relativamente poco alcance.

Un saludo.

[Goldstein HC]

Podríais comentar también sobre lo que supone disparar en un lugar cerrado, porque estamos hartos de ver en las películas disparos dentro de un coche y no creo que sea muy agradable con según qué armas...

[SIETE]

hola a todos,

Joder vaya tochazo de POST . Me encanta las exposicioens sobre el tema. Este tema de balistica y sus efectos lo aprendí en el ejercito pero donde profundicé más fue en mi último curso de TCCC.

No creo que el 100% de los insturctores de AAMM haya usado un arma o armas y tenga la experiencia de comnbate, sea el disparar y que le disparen. Yo en lo civil solo he atendido a 3 seminarios en los cuales se usaron armas reales ( sin munición) , con el riesgo que los denunciaran. El último fue con un club aquí en Inglaterra con la BUJINKAN ( glocks, Ak47. MP5, etc....)

Gracias

PD; Enrique JKD no dejas de sorprenderme con tus temas ...gracias

[BFB]

Excelente post Enrique, ¡que sigan las aportaciones interesantes!

[Koryu]

con la BIJUKAN

BIJUKAN rules ! yo me voy a hacer ahora !!!

[cyberclon]

Yo lo único que puedo aportar a este tema es un experimento que hicimos hace años, con pistolas de bolas (de las de airsoft, con bolas duras, no de pintura) y mascara para proteger los ojos. El resultado fueron múltiples y pequeños moratones de los bolazos que llevamos. Las primeras eran fáciles, pero cuando empezamos a recibir algún que otro bolazo el estrés se fue acumulando y ya no resultaba tan fácil.

Un Saludo

[Enrique JKD]

Goldstein HC,

Podríais comentar también sobre lo que supone disparar en un lugar cerrado, porque estamos hartos de ver en las películas disparos dentro de un coche y no creo que sea muy agradable con según qué armas...

Para los lugares cerrados creo que debemos tener en cuenta por un lado, lo que hablábamos de la trayectoria y los rebotes. Según el tipo de suelo, paredes, mobiliario y techo que tengamos a nuestro alrededor, y según el tipo de munición y arma que utilicemos, podremos esperar mayor o menor efecto de rebote. También es importante pensar en los efectos de materiales como cristales de ventanas, espejos, madera etc, que producirá esquirlas que pueden causar tanto daño como el proyectil en sí.

También el efecto sonoro será bastante mayor.

sobre disparar o que nos intenten disparar dentro de un coche, podemos esperar que el efecto del ruido, como en cualquier lugar cerrado, sea grande. Debemos tener en cuenta que si el proyectil da en una luna, también puede producir esquirlas que nos lesionen a nosotros o a quien vaya con nosotros. Si se trata de armas largas, como escopetas de caza, el problema es aún mayor, y si es con munición tipo postas o incluso de perdigones de caza el destrozo que puede alcanzar a varios ocupantes puede ser bastante grande.

Muchas veces vemos en las películas cómo se cubre alguien detrás de un coche. He disparado contra coches y los proyectiles, salvo que acierten con una zona dura (bloque del motor, cigüeñal, barra de la transmisión...) puede atravesarlo aunque sea deformado. Cuanto mayor sea la potencia del arma del que hablemos, mayor poder de penetración tendrá y más difícil será que algo como un coche nos cubra del fuego.

Si hablamos de "cosas" ya más fuertes, he visto un autobús atravesado hasta el centro, atravesando el lateral, el asiento y un ocupante, por un disparo de RPG 7...sin explosionar. Sólo por el poder de penetración.

Quedarse dentro de un vehículo no blindado en caso de tiroteo puede no ser una buena idea. Como siempre, lo primero será dejar de estar ahí, y si no es posible, buscar algo que realmente pueda detener los proyectiles y ocultarnos.

SIETE, tienes información muy fresca sobre todo lo relacionado con las armas de fuego. ¿habéis practicado algo de desarmes, retención de armas o tiro a muy corta distancia o incluso en grappling?

Gracias a vosotros, y siento alargarme tanto.

Un saludo.