Reflexiones: Protocolo ante una agresión genérica

[aprendizdemaestro]

Buenas, pues me he decidido a compartir algunas reflexiones de mi cuaderno para que opineis, critiqueis, y del debate tratar de aprender.

Mi intención es ir creando poco a poco diversos posts que comenzarán por "reflexiones: ..." si este primero sale bien, con la intención de intentar sacar conclusiones en base a vuestros puntos de vista. (espero que no acabe como otros posts, que acaban con todos tirandose de los pelos, y el tema inicial completamente olvidado).

Comienzo por este por dos motivos, el primero es que creo que es la base por la que se debe comenzar, antes de ver las fases de la agresión, las distancias de combate, o las reacciones neuromotrices en una situación de stress, por supuesto antes de ver técnicas contra mano vacía, armas, varios agresores, etc.

El segundo motivo, es que el miercoles por la tarde, apuñalaron a un alumno mío en la plaza del pueblo, poco antes de las 11 de la noche. Mi alumno está bien, por suerte !! (aunque cuando he hablado con él, me dijo que pese a que recordaba lo que les enseño en clase, fue incapaz de hacerlo).

aquí el tema de debate, ¿qué añadiríais, quitaríais o cambiariais al siguiente planteamiento?:

pasos a seguir frente a alguien que viene a agredirnos:

1.- Evitación

trata de no enfrentarte a nadie, controla tus gestos y palabras.

2.- Negociación o Mediación

intenta convencer a tu posible agresor de que no merece la pena, intenta que la agresión no se produzca

3.- Distancia y Escudos

pon cualquier cosa entre tu agresor y tu, si puede ser distancia mejor. Cuando no puedas correr, cualquier objeto del mobiliario urbano o cualquier cosa que lleves encima, trata de usarla como escudo, poniendola entre tu agresor y tu. (los golpes que se lleve "la cosa", son golpes que no te llevas tu). Empujar y correr si podemos hacerlo es una buena opción.

4.- Tapa la vista:

Si la agresión se está produciendo, trata de tapar o imposibilitar su visión, lanzando cualquier cosa contra sus ojos, o golpeando o presionando sus ojos. También sirve intentar girar su cabeza, o tratar de ponerte a su espalda.

5.- Ataque:

Siempre que te sea posible ataca a la línea central. Si puedes afecta a sus sistema respiratorio mucho mejor que a sus extremidades.

6.- Suelo:

Intenta no acabar en el suelo jamás, por el contrario, si de un empujón, patada a sus piernas, etc, puedes hacer que caiga, el tiempo que tarda en levantarse es ideal para cojer ventaja cuando corras.

una vez hayamos hablado sobre los puntos, y establecido si los cambiamos, añadimos, quitamos o se quedan así, podemos hablar sobre formas de entrenamiento, técnicas, etc.

espero que os resulte interesante, un saludo

[Kobuto]

Una cosa antes de nada: El agresor que apuñalo a tu alumno (espero que muy pronto se recupere) lo hizo de primeras o intento atracarle y en el forcejo le hirio?
Esto viene a cuento porque creo que no se debe de hacer lo mismo en las dos situaciones: Si el agresor tiene intencion desde el principio de acuchillarte date por jodido; otra cosa es que intente atracarte y te apoye el arma con intencion de amedrantarte. Es en esta ultima situacion donde si se pueden hacer cosas sabiendo muy bien que es lo que haces y teniendo en cuenta que toooooooda la ventaja es para el arma
Un saludo

[Seiza]

Hola aprendizdemaestro,

Tal vez no haya agresiones "genéricas", pero en base a lo que has puesto:

En la fase de evitar el conflicto, añadiría el hecho de prestar mucha atención a la vía en la cual transitamos. Gestos preventivos como cruzar las esquinas con ángulo abierto para ver mejor lo que hay al otro lado, evitar según qué zonas a ciertas horas, escuchar si hay grupos de personas a lo lejos, etc. Si no has de mantener una conversación y haces trayectos conocidos, puedes ir pensando las mejores vías de escape y rutas en caso de tener problemas, o por qué lugar es más conveniente o inconveniente ir caminando por lo dicho anteriormente. Si ves a alguien/alguna cosa sospechosa, no perderla de vista y vigilarla con discreción y disimulo.

En el apartado tres, cambiaría "empujar y correr" por "golpear y correr".

En el cuatro, una vez ganada la espalda, faltaría apuntar lo que hacer, ¿no? Por mi parte, si el otro está completamente de espaldas y tengo la seguridad de que estamos solos, aplicaría una estrangulación, u otra vez golpear con contundencia y correr.

Por otro lado, veo un poco contradictorios el cuatro y el cinco. Tapar la vista con golpeo o con presión, ¿no es también un ataque? Pero luego dices que siempre que sea posible, ataca a la línea central o al sistema respiratorio. ¿Cuál es la prioridad entonces? ¿Ojos, línea central o sistema respiratorio?

Un saludo

[Gotrek_1]

Mal asunto las navajas, lo normal ante una navaja es quedarse en blanco y paralizado y no es para menos, pues estas viendo la muerte de cerca. De hecho creo que tuvo mucha suerte. No si se alguien tiene los datos de gente qe muere por armas blancas en madrid al año, pero hace poco lo vi en television y es escalofriante.

De todas formas, falta informacion de la agresion, ¿como se produjo? fue un atraco? o simplemente una discursion de yo soy mejor que tu tipica de noche + alcohol? este dato es el mas importante, puesto que si sabemos lo que paso exactamente podemos saber mejor como evitarlo.



1.- Evitación

Este es el punto mas importante, para mucha gente no es facil conseguirlo

2.- Negociación o Mediación

Si hay negociacion pienso que es para dar el dinero si nos atracan, y nada mas, en caso de que haya negociacion sin atraco, mal asunto, lo mejor en mi opinion es parecer tranquilo, sin hacer gestos raros y salir pitanto de repente, o dar una yoya de distracion y salir pitando. Negociar con nervios y miedo creo que puede resultar en fracaso o en un navajazo en una zona que el agresor ha ido seleccionando durante la negociacion.

3.- Distancia y Escudos

Este punto es logico, pero si te da tiempo a poner a alguien entre tu y el agresor, es tiempo que pierdes para salir pitando.

4.- Tapa la vista:

No estoy muy de acuerdo en este punto, si tenemos la habilidad suficiente para tapar la vista a un agresor con navaja, somos bastante habiles, cosa que en una situacion de stress de este tipo no creo que se de. De hecho yo calcularia las habilidades del agredido a la mitad por el miedo, imposibilidad de ejecucion de algunas tecnicas por el escenario, inexperiencia, poca preparacion, etc. En resumen, si perdemos el tiempo tratado de tapar la vision, es tiempo que perdemos para correr o gritar ayuda, por ejemplo. Eso de armar escandalo esta muy bien. Otra opcion es dar una yoya inesperada y salir corriendo, pero no es garantia

5.- Ataque:

Hacer un ataque selectivo en una situacion de stress con navaja, es para alguien psicologicamente experimentado, o que por naturaleza este preparado para ello (hay gente que tiene una tranquilidad y control de situaciones envidiable), en cualquier otra situacion no veo viable seleccionar una parte del cuerpo y atacarla, el miedo puede sar al traste con esto muy facilmente, quiza sea mejor algo mas visceral o natural, un simple puñetazo a la cara.... y salir corriendo. Facil de recordar, facil de ejecutar, pero no hay garantia tampoco.

6.- Suelo:

El suelo nos impide correr y nos deja atrapados a merced del agresor hay que evitarlo.




En resumen, las navajas, son lo mas peligroso que te pueden sacar, y el resultado es casi siempre desfavorable a nosotros. A mi nunca me han agredido con navaja, y espero que no lo hagan nunca, pero esto es lo que yo haria y tampoco es garantia de nada.

Saludos

[Seiza]

Si no lo he entendido mal ha mencionado el tema de su alumno por poner un ejemplo, pero después en su guía de pasos no ha mencionado que el atacante portara armas, ni reacciones para favorecer una defensa contra armas. Pero por si acaso: ¿por agresión genérica entendemos una agresión sin armas o con armas? Para el tema del cuchillo, nada como echar un vistazo a este hilo: http://www.hispagimnasios.com/foro-de-a ... 72647.html

[Gotrek_1]

Mas cosas, creo que una lista de 6 puntos es demasiado extensa para ejecutar, recordar y clasificar en plena situacion de estress. En casos de estres mas aun con navaja, las respuestas han de ser sencillas y rapidas, muy sencillas y rapidas.

De todas formas repito que no he sido agredido con navaja nunca, esto es todo teorico. La sensacion de tener delante una navaja no la se, pero mas o menos puedo imaginarla y.... sinceramente muy dificil.

Saludos

[budda]

Buenas, pues me he decidido a compartir algunas reflexiones de mi cuaderno para que opineis, critiqueis, y del debate tratar de aprender.

Mi intención es ir creando poco a poco diversos posts que comenzarán por "reflexiones: ..." si este primero sale bien, con la intención de intentar sacar conclusiones en base a vuestros puntos de vista. (espero que no acabe como otros posts, que acaban con todos tirandose de los pelos, y el tema inicial completamente olvidado).

Comienzo por este por dos motivos, el primero es que creo que es la base por la que se debe comenzar, antes de ver las fases de la agresión, las distancias de combate, o las reacciones neuromotrices en una situación de stress, por supuesto antes de ver técnicas contra mano vacía, armas, varios agresores, etc.

El segundo motivo, es que el miercoles por la tarde, apuñalaron a un alumno mío en la plaza del pueblo, poco antes de las 11 de la noche. Mi alumno está bien, por suerte !! (aunque cuando he hablado con él, me dijo que pese a que recordaba lo que les enseño en clase, fue incapaz de hacerlo).

aquí el tema de debate, ¿qué añadiríais, quitaríais o cambiariais al siguiente planteamiento?:

pasos a seguir frente a alguien que viene a agredirnos:

1.- Evitación

trata de no enfrentarte a nadie, controla tus gestos y palabras.

2.- Negociación o Mediación

intenta convencer a tu posible agresor de que no merece la pena, intenta que la agresión no se produzca

3.- Distancia y Escudos

pon cualquier cosa entre tu agresor y tu, si puede ser distancia mejor. Cuando no puedas correr, cualquier objeto del mobiliario urbano o cualquier cosa que lleves encima, trata de usarla como escudo, poniendola entre tu agresor y tu. (los golpes que se lleve "la cosa", son golpes que no te llevas tu). Empujar y correr si podemos hacerlo es una buena opción.

4.- Tapa la vista:

Si la agresión se está produciendo, trata de tapar o imposibilitar su visión, lanzando cualquier cosa contra sus ojos, o golpeando o presionando sus ojos. También sirve intentar girar su cabeza, o tratar de ponerte a su espalda.

5.- Ataque:

Siempre que te sea posible ataca a la línea central. Si puedes afecta a sus sistema respiratorio mucho mejor que a sus extremidades.

6.- Suelo:

Intenta no acabar en el suelo jamás, por el contrario, si de un empujón, patada a sus piernas, etc, puedes hacer que caiga, el tiempo que tarda en levantarse es ideal para cojer ventaja cuando corras.

una vez hayamos hablado sobre los puntos, y establecido si los cambiamos, añadimos, quitamos o se quedan así, podemos hablar sobre formas de entrenamiento, técnicas, etc.

espero que os resulte interesante, un saludo

HOLA .
Bueno yo espondre mi punto de vista .
1 - EVITAR , en ocasiones no se puede evitar no se puede ir mirando al suelo para que nadie se sienta ofendido .
2 - NEGOCIAR , joder QUE LE DICES NO ME PEGES QUE TE DENUNCIO , como me dijo a mi un subnormal que me sacaba dos cabezaz y encima fue el que empezo la discusion .
3 - DISTANCIA , depende de muchisimas variantes .
4 - CEGAR AL ATACANTE , caso error el querer centrarte en hacer algo tan especifico y dificil .
5 - HAY SI ESTOY CON TIGO AL 100% es mas yo siempre digo en este tipo de casos que tenemos que ser como un pitbull y destrozar al atacante o almenos intentarlo .

MI REFLEXION :

Siempre que la circustancia te lo permita y se pueda evitar un pelea mejor que mejor pero si esta es irremediable hay que ser lo mas contundente posible , mira tu alumno hoy podria no estar entre nosotros y yo como me dijo un amigo gitano para que llore mi madre que llore la suya y al pijama de pino .

aprendizdemaestro haber que tal la verdad que es interesante este post pero como dices terminara hablando de otra cosa .

Un fuerte abrazo compañero .

[aprendizdemaestro]

kobuto:

no había querido profundizar porque fue un problema racista, futbolístico, o ambas cosas. Fue tras el polémico ultimo partido de la champions, y mi alumno en ese momento no estaba hablando en español. El agresor, detenido desde ese momento, era mayor de edad (de hecho podría haber sido su padre) y salía de un bar con su mujer y otra pareja. Entre lo que habían tomado, el resultado del partido, la presencia de un extrangero, etc, se calentó la situación. Hubo intimidación, insultos, mi alumno en vez de bajar las orejas y marcharse se embalentonó, y en un momento dado apareció la navaja.

Error primero de mi alumno por seguir el rollo en vez de largarse, es una pena "ser humano" en algunas ocasiones, sobre todo cuando tienes 19 años.

Está bien, con un par de puntos en el abdomen, pero tras pasar toda la noche del 27 y el 28 hasta el medio día en el hosptial puerta de hierro de majadahonda (madrid) ya está en casa haciendo reposo.

seiza:

yo la prioridad la pondría como: ojos, vías respiratorias y luego línea central. por supuesto manos arriba y piernas abajo, nada de florituras de competición deportiva o anuncios de nokia en la playa.

por cierto, el tema del cuchillo lo he seguido hasta el final.

Gotrek_1:

la agresión a mi alumno ha sido el desencadenante de que quiera plasmar aquí cosas que tengo apuntadas en mi cuaderno para tratar de aprender y mejorar. Me gustaría ir de lo genérico a la particular. Si tu madre te cuenta que a una vecina la han atracado (con o SIN armas, ahora da igual) que qué podría hacer ella ¿qué 5 o 6 puntos clave podríamos darle (detalles a parte)? además claro de: apuntate a un gimnasio, entrena sin protecciones, y todas esas cosas repetidas hasta la saciedad en el foro.

referente al punto 2: creo que pueden haber distintos tipos de agresiones, premeditadas y esporádicas.

- las premeditadas es cuando te has tirado a mi novia, yo me entero, me lo pienso, voy a por ti y no hay quién me pare. aquí creo que no hay posibilidad de mediar ni negociar.
- las esporádicas es cuando te veo jugando al balón y veo mi moto en el suelo y con una mancha de balonazo en el depósito de gasolina. si consigues convencerme de que no has sido tu, me pides disculpas, me aseguras que me lo pagarás, y yo que se qué otras cosas, puedes ganar tiempo para correr, para pegarme y correr, para poner algo entre tu y yo para que no te alcance, o incluso convencerme y evitar que te pegue (por superioridad en fuerza, en número, en armas, porque consigues darme pena, etc)

referente al punto 4: si el agresor va armado la prioridad no es tapar los ojos sino controlar la mano armada, por eso antes he puesto "genérico". Escupir en los ojos o lanzar cualquier cosa (un cinturón, un palo, una pedrada, dirigida, impacte o no, a los ojos) también es conseguir que nos aparte la mirada, lo cual nos posibilitará mayores ventajas para golpear, y para no ser golpeado.

referente al punto 5: un puñetazo en la cara lo considero perteneciente a la línea central.

gracias por vuestras reflexiones, ¿más?

[budda]

kobuto:

no había querido profundizar porque fue un problema racista, futbolístico, o ambas cosas. Fue tras el polémico ultimo partido de la champions, y mi alumno en ese momento no estaba hablando en español. El agresor, detenido desde ese momento, era mayor de edad (de hecho podría haber sido su padre) y salía de un bar con su mujer y otra pareja. Entre lo que habían tomado, el resultado del partido, la presencia de un extrangero, etc, se calentó la situación. Hubo intimidación, insultos, mi alumno en vez de bajar las orejas y marcharse se embalentonó, y en un momento dado apareció la navaja.

Error primero de mi alumno por seguir el rollo en vez de largarse, es una pena "ser humano" en algunas ocasiones, sobre todo cuando tienes 19 años.

Está bien, con un par de puntos en el abdomen, pero tras pasar toda la noche del 27 y el 28 hasta el medio día en el hosptial puerta de hierro de majadahonda (madrid) ya está en casa haciendo reposo.

seiza:

yo la prioridad la pondría como: ojos, vías respiratorias y luego línea central. por supuesto manos arriba y piernas abajo, nada de florituras de competición deportiva o anuncios de nokia en la playa.

por cierto, el tema del cuchillo lo he seguido hasta el final.

Gotrek_1:

la agresión a mi alumno ha sido el desencadenante de que quiera plasmar aquí cosas que tengo apuntadas en mi cuaderno para tratar de aprender y mejorar. Me gustaría ir de lo genérico a la particular. Si tu madre te cuenta que a una vecina la han atracado (con o SIN armas, ahora da igual) que qué podría hacer ella ¿qué 5 o 6 puntos clave podríamos darle (detalles a parte)? además claro de: apuntate a un gimnasio, entrena sin protecciones, y todas esas cosas repetidas hasta la saciedad en el foro.

referente al punto 2: creo que pueden haber distintos tipos de agresiones, premeditadas y esporádicas.

- las premeditadas es cuando te has tirado a mi novia, yo me entero, me lo pienso, voy a por ti y no hay quién me pare. aquí creo que no hay posibilidad de mediar ni negociar.
- las esporádicas es cuando te veo jugando al balón y veo mi moto en el suelo y con una mancha de balonazo en el depósito de gasolina. si consigues convencerme de que no has sido tu, me pides disculpas, me aseguras que me lo pagarás, y yo que se qué otras cosas, puedes ganar tiempo para correr, para pegarme y correr, para poner algo entre tu y yo para que no te alcance, o incluso convencerme y evitar que te pegue (por superioridad en fuerza, en número, en armas, porque consigues darme pena, etc)

referente al punto 4: si el agresor va armado la prioridad no es tapar los ojos sino controlar la mano armada, por eso antes he puesto "genérico". Escupir en los ojos o lanzar cualquier cosa (un cinturón, un palo, una pedrada, dirigida, impacte o no, a los ojos) también es conseguir que nos aparte la mirada, lo cual nos posibilitará mayores ventajas para golpear, y para no ser golpeado.

referente al punto 5: un puñetazo en la cara lo considero perteneciente a la línea central.

gracias por vuestras reflexiones, ¿más?

Ya te contare lo que le paso a alguien que tu y yo conocemos por enfrentarse a quien no tenia que hacerlo y en el moemnto opoertuno se que do de piedra y paso lo que tenia que pasar .

para una confrontacion se a la que sea tienes que ser muy chalado , malote , sangre fria , y no dejar margen alguno e ir a por todoas es asi y te puede salir el tiro por la culata , pero yo al menos soy de esa opinion .
un abrazo .

[aprendizdemaestro]

gracias buda,

de todos modos aún faltan unos cuantos opinar sobre qué puntos aconsejarían y en qué orden.

todos estamos de acuerdo, si puedes correr corre, (otro tema a concretar sería, ¿en qué dirección?) ¿y si no puedes correr? alguien que no sepa nada, ¿qué hace? igual hay quién piensa que lo mejor es hacerse una bolita y dejarse, o embestir al agresor desde el primer momento, o tratar de separarse sin pegarle por si acaso se cabrea más, o yo que se... todo es bueno cuando está argumentado, estoy buscando un genérico, para apartir de ahi, comenzar a ver casos concretos.

un saludo

[Tito77]

Como se ha dicho, siempre hay que evitar la pelea. Mientras se intenta hablar con el posible agresor, es importante mantener una distancia de seguridad, desde la que podamos esquivar un posible golpe (o navajazo en este caso), nada de dejar que se nos pongan cara con cara, como suele suceder muchas veces cuando intentan intimidarte. Si se acerca demasiado, con alargar el brazo y tocarlo en el pecho suele ser suficiente para que no se acerque más. Pero si rompe esa distancia, ya no hay que andarse con tonterias, hay que ir a por todas y acabar por la vía rápida, golpeando con todo en zonas como la nariz, el mentón, o la nuez, o en el caso de las piernas, en testículos o rodilla. Como se ha dicho, evitar siempre el suelo, y si nos vemos en él, hay que intentar ponernos en pie rápidamente.

La mejor pelea es la que se evita, pero si no es posible, hay que ser lo más contundente posible. Es mejor tener posibles consecuencias penales que acabar en la caja de pino.

[hap]

lo de poner distancia con un empujon no lo veo buena idea ya que el otro seguramente lo tome como una agresión ya que seguramente esté buscando una escusa para atacar

[Eddie Felson]

Para mantener la distancia yo lo que mejor veo es dar un par de pasos hacia atrás, y si el otro sigue, retroceder y alargar el brazo para interponer algo entre ambos. Si el tío insiste y te aparta el brazo y tal, se han acabado las demás opciones y no queda otra, pues lo que ya han dicho: testículos, nariz, rodilla, etc.

De todas formas, esto lo digo por aquí, la única agresión real que he tenido, no hice nada de esto...

[Soukyugurentai]

Es complicado abordar un tema genérico, cuando siempre que se entrena, se hace para perfeccionar la técnica.

Es curioso que nadie haya mencionado gritar. No gritar como una mujer, sino hacerle al tipo un "kiai" buscando la intimidación. Una vez me pasó a mi, y el tipo de entrada dio un salto porque no se lo esperaba, y precisamente por eso funcionó, porque fue inesperado.

Lo de negociar no me parece bien, no hay que negociar con este tipo de gente.

Interesante post.

[Eddie Felson]

Lo de negociar no me parece bien, no hay que negociar con este tipo de gente.

Eso me suena a "no negociamos con terroristas". Pues ya te digo yo que me sacan una navaja y vamos, si hace falta le negocio la jubilación con 20 años