pelea real de estilos de kungfu.

[DCS]

Sobre la mitificación de estilos y fundadores, recomiendo el ensayo del antropólogo Thomas A. Green “Sense in Nonsense: The Role of Folk History in the Martial Arts.” en Martial Arts in the Modern World, Praeger 2003.

Vista previa: http://books.google.es/books?id=CayyJJg ... oc_r&cad=4

[Pankratos]

Respecto a las mitificaciones:

, ni sobre el tigre que hizo huir ueshiba con su mirada

Matizar que la historía del tigre no fue de ueshiba, sino de yamaguchi de goju ryu.

La cosa según se cuenta es que yamaguchi se peleo con el tigre y lo derroto/mato, dependiendo de la fuente, tras encontrárselo o porque se metió en un agujero en plan gladiador animado por una masa enfervorecida, dependiendo de la fuente...

Pues según contaba uno de sus hijos en una entrevista publicada en cinturón negro (no puedo buscar el número concreto así que no tengo la referencia exacta) y la historia tal como se la contó su padre fue que dando un pase en solitario apareció un tigre cruzando por el camino, por lo que se ve a cierta distancia. Ni yamaguchi se esperaba toparse con el tigre ni el tigre con yamamguchi así que los dos quedaron quietos y a yamaguchi se le ocurrió en ese momento fue para no parecer poca cosa fue ponerse a hacer la respiración típica del goju que al parecer es muy sonora. El tigre siguió su camino, posiblemente porque por lo que fuera no tenía ningún interés en yamaguchi.

Y así es como una anécdota de las de apretar el ojete por la impresión con el tiempo se convertio en historia, la historía en leyenda y la leyenda en mito....



Por poner otro ejemplo de cuento de hadas marcial y ya que se ha hablado de ueshiba, se decía/dice de este que tenia tan desarrollado el sentido del ki hasta niveles de saber si alguien había tocado su agua ... Vamos, una cosa asombrosa.

Pues según cuenta Mitsuge Saotome, me parece que en su libro "la armonía de la naturaleza" o un título similar, a él como alumno de confianza le tocaba preparar el baño de ueshiba. Y era un baño japones tradicional, de los de fogón para calentar el agua. Así que ahí estaba Saotome echando leña para ir calentando el baño, cuando le dio por verificar que tal iba la temperatura y metió la mano, que la tenia con hollín. Justo en el momento en que entraba ueshiba, que vio a Saotome metiendo su mano sucia en su baño, así que se cabreo y le echo una bronca del copón.


Y así es como una anécdota de que se cabreen con uno por guarrear el baño con el tiempo se convertio en historia, la historía en leyenda y la leyenda en mito....

[kungfupanda]

a ese tipo de cosas me refería..y perdón por confundirme en lo del tigre

[DCS]

Ueshiba esquivaba las balas... lo de espantar tigres era una nimiedad para él.

Ahora un poco en serio, si alguien lee esto:

Era el año 1939, los vientos presagiaban que la guerra se dejaba sentir en todas las naciones. La segunda guerra mundial se aproximaba, el gobierno japonés pidió a Yamaguchi prestar sus servicios como espía en Manchuria, para realizar una delicada misión de espionaje, él aceptó y así dejando su Dojo viajó a esa región.
Al tiempo fue capturado por los Chinos hostiles al Japón y en calidad de prisionero político fue encarcelado. Aunque sus captores no tenían idea exacta de quien era él, percibían que se trataba de una persona diferente y le temían. Muchos de los prisioneros que allá estaban, debido al maltrato y la mala alimentación, tenían la moral echa añicos y pasaban todo el día sumidos en una onda depresión. No así Yamaguchi quien sin que pareciera importarle las malas condiciones que lo rodeaban, en la soledad de su celda practicaba todos los días Karate y se mantenía saludable. No hablaba con nadie y a menudo los carceleros lo veían sentado en el piso de su celda, con las piernas cruzadas, sumido en meditación profunda. Aquellos confundidos, comenzaron a propagar la versión de que era un brujo.
Por fin los directores de la prisión averiguaron que era un maestro de Karate y dieron órdenes que a cualquier precio su ánimo fuera quebrantado. De esa manera demostrarían que la fuerza y el control de sí mismo de los maestros de Karate era solamente un mito.
Yamaguchi fue aislado en una oscura celda. Su menguada ración diaria de comida fue reducida aún más, además se le aplicó tortura, pero Gogen sumido en trance obtenido por sus técnicas de meditación y respiración, se aislaba del dolor y el hambre, dejando perplejos a sus verdugos y llenándolos de asombro, admiración y mucho miedo.
Por último los encargados decidieron matarlo de una sola vez de una manera muy singular, luego de muchas dificultades lograron capturar un gran tigre de bengala, lo metieron en una jaula y lo dejaron tres días sin comer. El plan era encerrar a Yamaguchi con el tigre para que éste lo despedazara, razonaron de que si recurría a sus prácticas de meditación y respiración para no sentir miedo, ellos podrían decir y publicar que fue un cobarde que se negó a pelear por su vida mientras sería devorado por el gran felino, lo que sería una deshonra para un maestro de Karate y descendiente de Samuráis.
Cuando arrojaron a Yamaguchi a la celda y cerraron tras él la puerta, Yamaguchi se transformó, lanzando un grito que provocó pavor en todos los asistentes de la esperada ejecución, fue él quien se lanzó sobre el tigre y le pateó la nariz confundiéndolo; luego, antes de que el animal pudiera recobrarse de la sorpresa, estrelló fuertemente su codo en la oreja del felino, pasó su antebrazo derecho por la traquea y comenzó a estrangularlo, lanzando un espeluznante segundo grito dentro de la oreja del tigre. Antes de veinte segundos el tigre estaba muerto por estrangulamiento.
Todos los presentes quedaron aterrorizados, pensando que aquel Karateka no era humano, sino la encarnación del mismísimo diablo.
Por fin cuando aquel "demonio" fue liberado, todos en el campo de concentración se sintieron aliviados de ya no tener cerca de un hombre semejante.
Durante muchos años, hasta el final de su vida, un grupo de ex prisioneros que sufrieron con Yamaguchi las penurias de la cárcel de Manchuria, se reunían cada año con él para compartir una sencilla comida de pan negro y agua, acordándose que ese fue su único alimento en la cárcel durante esos años, rememorando el pasado, apreciando su presente como hombres libres y dando gracias a sus dioses del Shinto por un futuro promisorio.
http://www.dojosanchin.cl/submenu/yamagushi.php

y no se da cuenta de donde están las incoherencias e hilos sueltos en el relato, se merece todo lo que le pase y mas, tanto por falta de zanshin mental como por falta de cultura general.

[Loup]

Hola, amigos:
Muchas veces las historias cargadas de mitos se entreveran con la realidad. ¡Cosas de los seres humanos!

Salu,

Loup

[Hector]

E independientemente de los mitos (de los cuales no soy amigo precisamente) lo que no podemos tampoco es comparar cualquier disciplina o alguno de sus "mitos" con alguien de la actualidad: sin ir mas lejos podemos ver en casi todos los deportes cómo es obvio la mejora tanto física como técnico/táctica (quitando si quereis la influencia de materiales) que haría que casi un amateur de la actualidad le diese un repaso al mejor de hace 60 años, lo que no quita el valor de esos "mitos" que en su momento fueron adelantados y que comparados con sus contemporaneos fueron excepcionales, innovando, descubriendo cosas que ahora nos parecen "de primaria"...

Creo que tan equivocado está el que piensa que un "mito" del pasado sería actualmente la leche como aquél que compara a ese mismo "mito" con alguien actual... el primero flipa y el segundo ataca a la "mitología" con un argumento que me parece falaz...y cuando alguien ataca algo (aunque sea una barbaridad) con argumentos falaces, lo que le da es alas a esa barbaridad...

[kungfupanda]

eso es verdad, lo siento si se ha interpretado asi, yo lo único que quería era mostrar lo que se ha avanzado en la la actualidad en materia de combate en contra de los que opinan que antes era mucho mejor que ahora...a lo mejor el espíritu de sacrificio y mentalidad si pero técnicamente y físicamente yo creo que no...si se ha interpretado otra cosa lo siento

[Yamamoto]

En lo que relativo al tigre no me he leído la historia, pero difícilmente los chinos pudieron capturar un tigre de "bengala", salvo que lo sacaran del zoo. Si la hitoria fue en Japón pues más de lo mismo, solo que ahí ni de Bengala ni Siberiano.

[Yamamoto]

Ueshiba esquivaba las balas... lo de espantar tigres era una nimiedad para él.

Ahora un poco en serio, si alguien lee esto:

Era el año 1939, los vientos presagiaban que la guerra se dejaba sentir en todas las naciones. La segunda guerra mundial se aproximaba, el gobierno japonés pidió a Yamaguchi prestar sus servicios como espía en Manchuria, para realizar una delicada misión de espionaje, él aceptó y así dejando su Dojo viajó a esa región.
Al tiempo fue capturado por los Chinos hostiles al Japón y en calidad de prisionero político fue encarcelado. Aunque sus captores no tenían idea exacta de quien era él, percibían que se trataba de una persona diferente y le temían. Muchos de los prisioneros que allá estaban, debido al maltrato y la mala alimentación, tenían la moral echa añicos y pasaban todo el día sumidos en una onda depresión. No así Yamaguchi quien sin que pareciera importarle las malas condiciones que lo rodeaban, en la soledad de su celda practicaba todos los días Karate y se mantenía saludable. No hablaba con nadie y a menudo los carceleros lo veían sentado en el piso de su celda, con las piernas cruzadas, sumido en meditación profunda. Aquellos confundidos, comenzaron a propagar la versión de que era un brujo.
Por fin los directores de la prisión averiguaron que era un maestro de Karate y dieron órdenes que a cualquier precio su ánimo fuera quebrantado. De esa manera demostrarían que la fuerza y el control de sí mismo de los maestros de Karate era solamente un mito.
Yamaguchi fue aislado en una oscura celda. Su menguada ración diaria de comida fue reducida aún más, además se le aplicó tortura, pero Gogen sumido en trance obtenido por sus técnicas de meditación y respiración, se aislaba del dolor y el hambre, dejando perplejos a sus verdugos y llenándolos de asombro, admiración y mucho miedo.
Por último los encargados decidieron matarlo de una sola vez de una manera muy singular, luego de muchas dificultades lograron capturar un gran tigre de bengala, lo metieron en una jaula y lo dejaron tres días sin comer. El plan era encerrar a Yamaguchi con el tigre para que éste lo despedazara, razonaron de que si recurría a sus prácticas de meditación y respiración para no sentir miedo, ellos podrían decir y publicar que fue un cobarde que se negó a pelear por su vida mientras sería devorado por el gran felino, lo que sería una deshonra para un maestro de Karate y descendiente de Samuráis.
Cuando arrojaron a Yamaguchi a la celda y cerraron tras él la puerta, Yamaguchi se transformó, lanzando un grito que provocó pavor en todos los asistentes de la esperada ejecución, fue él quien se lanzó sobre el tigre y le pateó la nariz confundiéndolo; luego, antes de que el animal pudiera recobrarse de la sorpresa, estrelló fuertemente su codo en la oreja del felino, pasó su antebrazo derecho por la traquea y comenzó a estrangularlo, lanzando un espeluznante segundo grito dentro de la oreja del tigre. Antes de veinte segundos el tigre estaba muerto por estrangulamiento.
Todos los presentes quedaron aterrorizados, pensando que aquel Karateka no era humano, sino la encarnación del mismísimo diablo.
Por fin cuando aquel "demonio" fue liberado, todos en el campo de concentración se sintieron aliviados de ya no tener cerca de un hombre semejante.
Durante muchos años, hasta el final de su vida, un grupo de ex prisioneros que sufrieron con Yamaguchi las penurias de la cárcel de Manchuria, se reunían cada año con él para compartir una sencilla comida de pan negro y agua, acordándose que ese fue su único alimento en la cárcel durante esos años, rememorando el pasado, apreciando su presente como hombres libres y dando gracias a sus dioses del Shinto por un futuro promisorio.
http://www.dojosanchin.cl/submenu/yamagushi.php

y no se da cuenta de donde están las incoherencias e hilos sueltos en el relato, se merece todo lo que le pase y mas, tanto por falta de zanshin mental como por falta de cultura general.

Las leyendas de Ueshiba. Mira lo que comentaba Tohei sobre ellas:
http://kokyu-dosa.blogspot.com/2011/03/ ... no-de.html

[Loup]

Hola, Yamamoto:

En lo que relativo al tigre no me he leído la historia, pero difícilmente los chinos pudieron capturar un tigre de "bengala", salvo que lo sacaran del zoo. Si la hitoria fue en Japón pues más de lo mismo, solo que ahí ni de Bengala ni Siberiano.

Totalmente cierto. El tigre de Bengala no tiene como área de distribución China ni Japón.

Salu2,

Loup

[DCS]

Ni los chinos en 1939 tenían capacidad alguna de tener prisioneros japoneses en Manchuria.

[LiNks]

Respecto a las mitificaciones:

, ni sobre el tigre que hizo huir ueshiba con su mirada

Matizar que la historía del tigre no fue de ueshiba, sino de yamaguchi de goju ryu.

La cosa según se cuenta es que yamaguchi se peleo con el tigre y lo derroto/mato, dependiendo de la fuente, tras encontrárselo o porque se metió en un agujero en plan gladiador animado por una masa enfervorecida, dependiendo de la fuente...

Pues según contaba uno de sus hijos en una entrevista publicada en cinturón negro (no puedo buscar el número concreto así que no tengo la referencia exacta) y la historia tal como se la contó su padre fue que dando un pase en solitario apareció un tigre cruzando por el camino, por lo que se ve a cierta distancia. Ni yamaguchi se esperaba toparse con el tigre ni el tigre con yamamguchi así que los dos quedaron quietos y a yamaguchi se le ocurrió en ese momento fue para no parecer poca cosa fue ponerse a hacer la respiración típica del goju que al parecer es muy sonora. El tigre siguió su camino, posiblemente porque por lo que fuera no tenía ningún interés en yamaguchi.

Y así es como una anécdota de las de apretar el ojete por la impresión con el tiempo se convertio en historia, la historía en leyenda y la leyenda en mito....

A mi me paso lo mismo con un Jabalí en Olot (True History)... ¿Dentro de unos años puede contar alguien que mate un Jabalí con mis manos por favor?!?

[Loup]

Hola, DCS:

A mi me paso lo mismo con un Jabalí en Olot (True History)... ¿Dentro de unos años puede contar alguien que mate un Jabalí con mis manos por favor?!?

Joder... cuenta lo del jabalí, por lo que más quieras... Tiene más mérito que la hazaña del tigre...



Saludos,

Loup

[DCS]

El del jabalí fue LiNks. Yo lo mas bravo que me he encontrado por el campo fueron unas perdices... y estaba cogiendo setas.

[admin]

Joder... cuenta lo del jabalí, por lo que más quieras... Tiene más mérito que la hazaña del tigre...

¿Te importaría limitar en general tu número de posts intrascendentes y en particular en aquellos hilos especialmente interesantes?. Gracias.