¿ARTE MARCIAL O SISTEMA DE REDUCCION Y CONTROL SIN GOLPEOS?

[joaken]

Altre, se que es muy complicado intentar controlar a nadie, sin causarle daño y menos cuando no se de deja, una vez tuve que controlar a una muchacha con ataques psicoticos y fue una ardua tarea, ( que fuerza sacaba la condenada), ya que no queria hacerla daño y menos golpearla, así que ni te cuento con un tipo hasta las cejas de drogaina.
Saludos

[Altre]

Ahora que lo re-leo, fuí demasiado tajante y limitado, debí decir que esos sitemas funcionan ''mejor'' bajo esas circunstancias, y son sin duda un inestimable apoyo a la labor policial en sujetos intimidados y condicionados. Pero en ''locos'' y agresivos, la experiencia me muestra que o haces piñata entre varios o lo tienes muy dificil sin rebajarlo antes a golpes, pero porsupuesto que puede existir alguien con mucho talento y cabeza para la sumisión.
Para alguien que busca un sistema para defenderse, casi le recomendaría antes golpes y perrerías varias, y antes que eso sentido común.
No creas lo primero que te suelten y conserva siempre el sentido critico y objetivo en la práctica marcial, sino puedes terminar como algún que otro caiman que he tenido de compañero que pasaban todo el dia hablando de X arte marcial ''icono en la seguridad'' (no comento para no polemizar, y porque no es realmente el arte sino la persona) y a la hora de la verdad eran los mas patatas.

[nicolasjkd]

Altre, quizás no venga a cuento pero..., me puedes argumentar lo de -maestros gordos?. Gracias de antemano por tu respuesta.

[Altre]

Es una coña que tenía con unos colegas de entreno, viene a decir que una mala forma fisica del maestro/instructor es un indicativo bastante fiel que mejor irte a otro sitio.

[cyberclon]

Es una coña que tenía con unos colegas de entreno, viene a decir que una mala forma fisica del maestro/instructor es un indicativo bastante fiel que mejor irte a otro sitio.

Lo importante de un profesor no es lo bueno que sea o lo en forma que esté, sino que sepa transmitir sus conocimientos. Te podria nombrar muchos entrenadores con un fisico impresionante y muy buenos peleando, pero que luego no saben transmitir sus conocimientos, ni ver tus defectos, ni entrenar a nadie.

[Altre]

Discrepo en parte, sonará mal en nuestra sociedad pluri/todo, pero alguien que nisiquiera es capaz de mantener un mínimo de forma fisica, demuestra no tener voluntad, ni mucho menos dedicación o sacrificio por aquello que hace, tiene confianza 0 por mi parte, como si un ciego te quisiera enseñar a disparar.

[cyberclon]

Por muy en forma que esté si no sabe enseñar no vale para nada.

[Pankratos]

Por muy en forma que esté si no sabe enseñar no vale para nada.

+ 10.

[Crixus]

A mí no me importaría tener a este hombre de la izquierda de instructor.

[nicolasjkd]

Entonces un maestro que fuma (al igual que la obesidad, es un problema de salud pública), tampoco será un buen instructor?.

Y si es un instructor de 70 años, con barriga e incapaz por su edad (o por lo que sea) de mantenerse en forma física, también es malo?

El problema es que asocias obesidad (o estar gordo en cualquiera de sus grados), con no tener voluntad, ni dedicación, ni sacrificio. Eso es un concepto extremadamente simplista y carente de cualquier fundamento psico-social-emocional. La obesidad no es un problema aislado dependiente de un solo factor, sinó un tema integral e integrado en la vida de una persona en constante interacción con el medio en el que se desarrolla la experiencia vital de ese individuo.

Y que opinas de una persona que se saca la oposición de abogado del estado, o de juez o fiscal, o de registrador de la propiedad?. Estas personas se pasan años (una media de 4 después de sus estudios) preparando algo en lo que tienen un 10 o un 15% de posibilidades de llevarlo adelante y estudiando cada día entre 8 y 10 horas. Pactas conmigo que tienen voluntad?. Pues entre estas personas seguro que hay personas obesas, ¿no?.

¿Entonces?. Ahhhh, seguro que piensas que no es lo mismo. Que no es el mismo tipo de voluntad. Sin embargo está plenamente avalado y consensuado entre los científicos que estudian el comportamiento humano, que los procesos de voluntad a nivel motivacional y de estructuras mentales, no difieren entre si por el cambio del objeto motivacional.

Imagina esto. Un entrenador que está en una forma física impresionante, y sin embargo no es capaz de estudiar el temario de acceso a policia nacional, algo que es el sueño de su vida. ¿Tiene o no tiene voluntad?.

¿Y si te digo que me saqué mi quinta fase de jkd con Juan Zamudio con un peso que ha oscilado entre los 120 y 150 kg durante todos los años de entreno?. ¿Crees que no me lo merezco?. He dado las clases de Juan en muchas ocasiones y jamás ningún alumno se ha quejado de lo gordo que soy. Se han quejado por que meto mucho suelo (me tendrías que ver en la montada e intentar quitarme de encima, eso si es un reto), que me gusta mezclar cosas de silat (principalmente los barridos ya que creo que en defensa personal son eficaces), que meto mucho combate (nuevamente por lo mismo, por eficacia), etc... Nunca por gordo. ¿Las personas a las que he entrenado o han entrenado conmigo, han sido e*******?.

¿Y si te digo que siempre he sido una persona que me ha gustado practicar deporte a pesar de mi obesidad?, ¿te lo crees?. Pues así ha sido. No solo artes marciales, sinó también, especialmente montañismo.

Y ahora que me adelgazado (aprovecho para dar las gracias a las personas de este foro que me han aconsejado alguna vez) y estoy en forma, ¿ahora si soy un buen instructor?. ¿No crees que soy el mismo pero con un tanto por ciento de masa muscular diferente?.

Verás, estar obeso es un síntoma de que algo a nivel bio/psico/social no funciona. De eso no hay duda y hasta que no se resuelven esos conflictos da igual la dieta que hagas y la voluntad que tengas. No vas a adelgazar. La obesidad es la parte visible de un desequilibrio en la persona y en la relación que esta mantiene con su medio ambiente. Pero lo mismo que un alcohólico, un drogadicto, una persona deprimida o cualquier otra situación que te puedas imaginar. El problema de la obesidad es su visiblidad. Es llevar un cartel que dice “no me encuentro bien con mi vida y no se como solucionar mis conflictos conmigo mismo y con mi entorno”. Un fumador compulsivo no tiene ese cartel, y sin embargo, puede que tenga conflictos similares o peores.

En definitiva, estar gordo, solo indica (en términos de gimnasio y enseñanza) que se cansará antes que tu (y eso es relativo, ya que aprendes a combatir con ese handicap y llevas el combate a tu terreno). Pero nada tiene que ver con la enseñanza, entendida como la capacidad de aportar conocimientos válidos a otras personas y que estos los integren en su bagaje.

Altre, perdona por el rollo. Tan solo quería aportar una visión distinta a la tuya. De todas maneras respeto tu manera de pensar y aceptaría que salieras de mi clase si me vieras (antes cuando estaba obeso). Yo, sin duda me quedaría en una de tus clases (muy buen pinta tienen, la verdad), hasta ver como transmites tus conocimientos y si estos conocimientos pueden serme de utilidad. Un saludo.

[Altre]

Debí intuir que el ''menos maestros gordos'' traería polemica, mira que estuve a punto de cambiar gordos por patatas.
Bueno, tampoco tengo problema con expresar mi opinión, alguien con obesidad NO debería enseñar, no incluyo en obeso las constituciones ''grandes'' ni tipologías endomorfas, de hecho parar a un bicho pardo de +120 kilos es arto dificil y he visto gente grande con una pegada y control de base increibles, hay unos parametros que podemos cambiar y otros no, aún si tu genetica dicta esa tipología corporal, nada impide que puedas estar saludable y en forma con ella.

Lo que yo refiero es a una obesidad ''blanda'', alguien de fisico degradado y descuidado que es incapaz de dejar de atiborrarse de basura, o al que le daría un infarto si sprinta 200 metros como a un cerdo de granja, esta de moda decir -pobrecito no puede evitarlo-, y en la salvedad de tipos de diabetes, yo no compadezco las causas mentales o personales, me parecen una forma de debilidad inadmisible para alguien que pretende enseñar algo tan importante que de ello pueda depender la vida del alumno o la de sus seres queridos, y también aborrezco el misticismo marcial y las invenciones saca-perras que usan la exocultura del vulgo desinformado, para venderle ego de una forma irresponsable que solo puede llevarlo a ponerse en peligro.

Sobre si un obeso puede enseñar a combatir, curiosamente mis peores instructores tenian sobrepeso, de los tipicos seminarios de fin de semana a los que vas para que te sellen la cartilla o te den un diploma que suene guai en tu curriculum, de habla pedante, mil batallitas poco creibles y que te aplican técnicas de las que en cualquier momento podrías arruinarle el show resistiendote un mínimo, de hecho un compañero de profesion afgano con bastante mala leche se le resistió un poco y el resultado fue que solo faltaba la musiquilla de benny hill.
Los mejores que me han enseñado todos estaban en forma, fuese cual fuese su constitución y edad tenían un gran entrenamiento personal detrás fruto de su compromiso, sin ese compromiso es poco el respeto que muestras a lo que intentas transmitir.
He sido duro pero es lo que creo, no, no tengo perjuicios contra la gente obesa, solamente esque me parecen temas muy serios y que raramente tienen personal cualificado para enseñarse, lo mismo puedo decir de un kiai master.

[Hector]

Bueno, se desvió un poco, pero a tenor de lo último, en mi opinión "ni tanto ni tan poco", me explico:

Podemos resumir las características de un buen Monitor/Profesor/Maestro en 3 cosas: saber, saber hacer y saber hacer que otros hagan. Esto es sea gordo, flaco o lo que sea. Pero tambien es cierto que como dijo Eistein, el ejemplo no es la mejor forma de enseñar, sino la única (o algo parecido), así que si una persona es obesa, pero tiene las 3 características anteriores, solo podrá tener ese handicap en contra si la obesidad es producto de cierta desidia hacia el entrenamiento (seguramente combinada con malas costumbres alimenticias), porque puede ser obeso por otras razones ajenas, por ejemplo un problema de tiroides. O sea que si entreno con alguien así, ya lo iré conociendo y podré ver los por qués...
Podría coincidir con Altre si corrijo su frase:

viene a decir que una mala forma fisica del maestro/instructor es un (de tantos otros) indicativo bastante fiel que mejor irte a otro sitio

Porque si me pongo a recordar cosas que he visto, podría decir que la forma física (teniendo en cuenta edad) del monitor era bastante indicativa del nivel de lo que se hacía (tanto técnico como físico). Así que no me animaría a generalizar, pero algo de esto hay, quizá mas que de la obesidad/sobrepeso (que sería un aspecto mas de la forma física), mas bien de la forma física general. Si hay adicciones, pues la cosa empeora, obviamente mas si es imagen para niños o jovenes... pero el tema era otro...

[DAMARPO]

Discrepo en parte, sonará mal en nuestra sociedad pluri/todo, pero alguien que nisiquiera es capaz de mantener un mínimo de forma fisica, demuestra no tener voluntad, ni mucho menos dedicación o sacrificio por aquello que hace, tiene confianza 0 por mi parte, como si un ciego te quisiera enseñar a disparar.

Esto es una soberana tontería.

Y viene de la creencia de que las artes marciales cultivan el físico, o de que pueden servir para hacer actividad física y tener un cuerpazo, o perder peso (la de gente que se mete a boxeo o kick para ello, buf!)

Las artes marciales no necesitan un físico, necesitan otras cualidades que no marcan "tableta"



Un saludo.
David.

[Seiza]

Podemos resumir las características de un buen Monitor/Profesor/Maestro en 3 cosas: saber, saber hacer y saber hacer que otros hagan.

Muy buena síntesis, me la quedo

[Altre]

No hablo de fisico de infarto DAMARPRO, hablo de falta total de unos mínimos, de la obesidad y la insaludable incapacidad fisica.
Si aquello que diferencia al hombre de la bestia es el intelecto, sin duda la inteligencia lleva consigo el poder de la técnica, usamos técnica cuando aprendimos a montar en bici, nuestro cuerpo se adapto a la cinética de movimiento necesaria para pedalear y mantener la estabilidad, usamos técnica para aprender a comer con cubiertos he incluso para andar la empleamos a un nivel elemental, la técnica aplicada al sometimiento de otros individuos es la manifestación física de una vía de supresión superior, eso son las artes marciales en concepto primario.

Por tanto, resulta un absurdo considerar que alguien bajo esos mínimos, que pueden ser tanto físicos y visibles, como intelectuales y por tanto no detectables a primera instancia, tenga la capacidad de enseñar algo que no es capaz de ejecutar y por tanto no habrá experimentado nunca mas allá de la teoría y la colaboración de la clase.
En un ejemplo mas claro:
Tenemos un gordo friki de lo militar que a estudiado teoría balística y se conoce las armas de fuego habidas y por haber, sabe numero de piezas de cada despiece, historia y mecanismos, y lo flipa viendo pelis de tiros, llegara a ser un ''experto'', podrá enseñarte a disparar en isosceles, técnicas varias, semiamnea, como moverte y asta a tirarte al suelo y hacer virgerías, pero nunca a disparado, ni en campo de tiro ni a tenido la responsabilidad de llevar arma y deber de utilizarla, probablemente no sea ni capaz de meter 1 sola bala en el cargador (no es tan facil si no sabes)
Tenemos a la contra un ex-combatiente que a estado con blackwater y destinado a sitios chungos, que a tenido que disparar y sobrevivir, lo que puede enseñarte ese hombre no tiene precio, pequeños trucos como la presión hacia abajo del pulgar para sacarla mejor alineada en instintivo o tirar desde cadera, testimonio de lo que a vivido, de que requiere mas diligencia y sangre fria apretar el gatillo a corta distancia que no meterle un machetazo, de la fatiga mental bajo estress y lo que nos espera etc... La diferencia esque al alumno del primero probablemente le maten o se convierta en una carga para sus compañeros.