DUDAS ENDURECIMIENTO

[TBag]

Hola, con respecto a los ejercicios de endurecimiento de antebrazos y piernas. ¿Realmente existe ese endurecimiento? ¿Cuál es el mecanismo? No estoy hablando de las callosidades en nudillos y otras partes, ese mecanismo ya se ha comentado muchas veces, la piel va engordando etc etc. También entiendo que al golpear el saco, manoplas etc los músculos se hagan más fuertes pues estamós ejercitándolos.Sin embargo me surge esta pregunta porque he practicado alguna que otra vez lo de golpear los antebrazos o las tibias y es siempre un . Y no termino de entender el objetivo de estos ejercicios, probablemente por no hacerlos de forma continuada no he llegado a ver resultados….
He revisado hilos anteriores y veo que algunos hablan de calcificaciones en los huesos, otros de que se mueren terminaciones nerviosas… otros de que vas subiendo el umbral de dolor… ¿Qué es lo que realmente pasa? ¿Realmente se llega a no sentir dolor? ¿Cuál es el "mecanismo" biologico?

[cyberclon]

El que te diga que las tibias no duelen cuando chocan miente, miente como un bellaco. Cuando se escucha el "TOC" del cruce de tibias en un combate de thai, eso duele. El endurecimiento no va a hacer que deje de doler, pero si que va a reducir su intensidad subiendo el umbral del dolor y acostumbrandote a el, de forma que eliminas la sorpresa del dolor.

El hueso no se endurece con los impactos, y tampoco duele, la teoria del endurecimiento de los huesos y el dolor se cae por su propio peso en cuanto que los huesos no tienen terminaciones nerviosas y por tanto no producen dolor (una fractura de un hueso no duele en si, duele por todas las estructuras que se dañan aparte del hueso, pero lo que es la fractura en si no duele). Lo que tiene terminaciones nerviosas es el periostio, y a base de impactos lo unico que vas a conseguir es inflamar el periostio y provocar todo lo contrario, que te duela mas.

El tema de las calcificaciones es cierto, despues de una fractura o un daño en el hueso este se recubre del famoso "callo", que es mas duro que el propio hueso, pero no invalida el punto anterior, ese callo tampoco tiene terminaciones nerviosas y el periostio sigue en el mismo sitio. Y ademas tampoco es sinonimo de salud.

Puede que exista endurecimiento real del hueso en la etapa de crecimiento, si al hueso se le somete a impactos moderados (sobre un saco) durante periodos largos de tiempo es probable que el hueso se vuelva mas denso y por tanto mas fuerte. Aun en el caso de que esto fuera posible no invalida el punto anterior, ese hueso mas denso seguira sin tener terminaciones nerviosas, y el periostio sera el mismo.

Si llegaras al punto de matar terminaciones nerviosas a base de impactos lo que estas consiguiendo es joderte la salud, pues el periostio es el que nutre los huesos.

En definitiva, acostumbrarse al dolor, no queda otra.

[Rod]

Yo creo que mas que endurecer las tibias, lo que uno hace es que se "acostumbra" al dolor, y no le resulta tan "descapacitante" como si nunca ha dado un tibiazo al saco. Es solo una conjetura mis, nada cientifico

[Rod]

La respuesta de cyberclon ha sido casi a la vez que la mia, y no la habia leido cuando empeze a escribirla

Y veo que entonces no iba yo muy desencaminado al creer que uno se medio acostumbra al dolor, jeje

[TBag]

Muchas gracias Cyber y Rod.

[cahp]

Opino como los dos foreros anteriores, Cyberclon y Rod, no creo que exista un endurecimiento extra de huesos y muchos menos de otros tejidos, aunque no soy quien para afirmarlo.

Nosotros practicamos mucho entrenamiento llamado de 'endurecimiento' pero lo que yo por experiencia si he notado, es una tolerelancia al dolor mucho mayor, asi como el acostumbrarte a los impactos, con lo cual no es que no te duelan, ni mucho menos, pero es algo a lo que de vas acostumbrando. Por ejemplo, en un combate, al principio, cuando me daban un golpe en las costillas, estomago, lowkick, etc.. sentia dolor y tendia a llevarme la manos a la parte de golpeo, retroceder y muchas veces incluso te quedas un poco paralizado, ahora, despues de muchos años cuando me golpean, me duele, pero practicamente no hago sensacion, estoy muy acostumbrado.

Otra cosa muy importante en el entrenamiento de 'endurecimiento' sobre todo al cuerpo, es que aprendes a contrar y relajar los musculos para suavizar el impacto, al mismo tiempo que vas respirando. Esto es muy importante.

Saludos.

[Sabre]

[quote="cyberclon"] El endurecimiento no va a hacer que deje de doler, pero si que va a reducir su intensidad subiendo el umbral del dolor y acostumbrandote a el, de forma que eliminas la sorpresa del dolor.

El hueso no se endurece con los impactos, y tampoco duele, la teoria del endurecimiento de los huesos y el dolor se cae por su propio peso en cuanto que los huesos no tienen terminaciones nerviosas y por tanto no producen dolor (una fractura de un hueso no duele en si, duele por todas las estructuras que se dañan aparte del hueso, pero lo que es la fractura en si no duele). Lo que tiene terminaciones nerviosas es el periostio, y a base de impactos lo unico que vas a conseguir es inflamar el periostio y provocar todo lo contrario, que te duela mas.

El tema de las calcificaciones es cierto, despues de una fractura o un daño en el hueso este se recubre del famoso "callo", que es mas duro que el propio hueso, pero no invalida el punto anterior, ese callo tampoco tiene terminaciones nerviosas y el periostio sigue en el mismo sitio. Y ademas tampoco es sinonimo de salud.

Puede que exista endurecimiento real del hueso en la etapa de crecimiento, si al hueso se le somete a impactos moderados (sobre un saco) durante periodos largos de tiempo es probable que el hueso se vuelva mas denso y por tanto mas fuerte. Aun en el caso de que esto fuera posible no invalida el punto anterior, ese hueso mas denso seguira sin tener terminaciones nerviosas, y el periostio sera el mismo.

Si llegaras al punto de matar terminaciones nerviosas a base de impactos lo que estas consiguiendo es joderte la salud, pues el periostio es el que nutre los huesos....]

En un libro de muay thai que tengo, el autor dice que antiguamente los peleadores de thai les daban tibiazos a las palmeras para perder el dolor, y muchos occidentales decidieron imitarles golpeando otros árboles o incluso pegándose con palos en las tibias. Explica que hay una diferencia fundamental: el tronco de las palmeras era más blando que el hueso, por lo que insensibilizaba sin dejar secuelas nocivas, mientras que el resto de objetos era más duro, y por lo tanto también insensibilizaba, pero a costa de provocar lesiones graves en el futuro ( creo que mencionaba la osteoporosis ) El autor dice haber entrevistado a viejos peleadores de thai, y ninguno presentaba patologías en las piernas a pesar de haber entrenado a la antigua. Al llegar a Tailandia los típicos paos y sacos de boxeo, la costumbre de dar tibiazos a las palmeras decayó

[Thor-MMA]

Hola buenas. Respecto al endurecimiento se han comentado muchas cosas algunas con más acierto que otras. Soy Terapeuta Ocupacional especialista en biomecánica y he trabajado unos cuantos años en este terreno.

El hueso es un tejido vivo que responde a las diferentes cargas a las que es sometido, siempre dentro de unos límites que dependen de varios factores, entre ellos la densidad del hueso, la carga recibida, la velocidad a la que es aplicada la fuerza, etc.

Un hueso que es sometido a esfuerzos dentro de sus límites se hace más fuerte porque aumenta el grosor trabecular y cortical y eso hace que pueda soportar más esfuerzos.


Otro factor muy importante es la velocidad del movimiento, ya que el tejido necesita en ciertas ocasiones ajustarse para soportar la carga y eso lleva un mínimo tiempo que, de no darse, puede ocasionar ruptura de enlaces a nivel molecular de las proteínas y por lo tanto lesiones. Esta es una propiedad de los fluidos no newtonianos y podría explicar cierto tipo de lesiones sin golpe, como la fractura espontánea de un saltador mientras está en el aire, la fractura de costillas de un señor que estornuda, etc.

Mirad este interesante fragmento de documental.


Respecto al "endurecimiento" en sí, el hueso aumenta de grosor y puede llegar a deformarse. Yo mismo tengo los nudillos hipertrofiados con respecto a otras personas más grandes que no han entrenado específicamente.

Pero puede ser que en las tibias lo que tengamos es una cortical más ancha y sobre todo, mejor ángulo de ataque para absorber el impacto y que éste se quede en límites tolerables para el hueso. No son pocos los deportistas entrenados que se han roto la tibia en choques (fútbol, mma, kick, etc)

Y por supuesto, si se entrena este "endurecimiento", debe hacerse sólo en zonas concretas y de forma muy suave. Más que añadir calcio o trabéculas, nos acostumbraremos al dolor y éste dejará de ser un incordio o pasará a ser un estímulo. Cuando estás cansado y te toca bloquear un low kick en el gim explicando algo, el mínimo toque te hace polvo, aunque sea simplemente que te apoyen un poco la pierna. Cuando estás peleando al 150% y pegas con todo y a matar, no sientes nada. El hueso es el mismo, las hormonas han variado, la adrenalina hace milagros en los tejidos.

Saludos

[Paco]

En un libro de muay thai que tengo, el autor dice que antiguamente los peleadores de thai les daban tibiazos a las palmeras para perder el dolor, y muchos occidentales decidieron imitarles golpeando otros árboles o incluso pegándose con palos en las tibias. Explica que hay una diferencia fundamental: el tronco de las palmeras era más blando que el hueso, por lo que insensibilizaba sin dejar secuelas nocivas, mientras que el resto de objetos era más duro, y por lo tanto también insensibilizaba, pero a costa de provocar lesiones graves en el futuro ( creo que mencionaba la osteoporosis ) El autor dice haber entrevistado a viejos peleadores de thai, y ninguno presentaba patologías en las piernas a pesar de haber entrenado a la antigua. Al llegar a Tailandia los típicos paos y sacos de boxeo, la costumbre de dar tibiazos a las palmeras decayó

Justo. Los tibiazos no pueden ser a una madera rígida, sino a lo más parecido a un saco que puedes encontrar en la naturaleza. Lo malo es que hay quien se guía por las películas, y pasa lo que pasa.

[TBag]

Chulisimo el documental de los fluidos no newtonianos.

El tema de los huesos ya me ha quedado bastante claro. Pero ¿Qué pasas con los músculos? Por ejemplo en los ejercicios de chocar antebrazos casi siempre son músculos y tendones los que se llevan el impacto. Aparte de irnos acostumbrando al dolor como habeis comentado ¿Se hace el músculo más fuerte o denso etc?
Muchas gracias a todos.

[Thor-MMA]

Hola. Respecto al músculo es un tema del que no tengo demasiado claro lo que pueda ocurrir, sobre todo porque el sistema muscular está conectado con el sistema nervioso y por lo tanto las condiciones de las que depende el efecto de un golpe son algo muy variable, no dependiendo tanto del propio músculo.

Lo mismo puede decirse del hueso, pues su resistencia no puede entenderse sin contar con los músculos, cartílagos, ligamentos, etc. Una cosa es un experimento donde se rompe un hueso de cadáver separado y otra muy distinta el hueso de un sujeto vivo trabajando en conjunto con el resto del cuerpo.

Un golpecito explicando técnica cuando el compañero está relajado duele muchísimo y luego guanteando le pegas con todo el alma y ni se inmuta...

Un golpe en un músculo no endurece el mismo, más bien puede romper fibras contráctiles y puede generar un hematoma, lo cual es un serio problema. Si la inflamación es importante, puede darse una situación crítica como es el síndrome compartimental que requiere cirugía urgente.

Lo que ocurre es que cuando estamos entrenados aprendemos a colocar la defensa de la mejor manera posible para absorber el impacto y por ello la resistencia del conjunto corporal es enorme. Los músculos absorben parte de la energía del golpe, la trasladan a huesos y articulaciones y actúan además como "muelles" en el rebote de las tensiones, por lo que no se puede estudiar el efecto único sobre ellos, debe entenderse el conjunto.

Gracias a las cámaras de alta velocidad, se pueden observar los efectos de las fuerzas al golpear y la verdad es que es muy interesante ver cómo todo el cuerpo trabaja al unísono. Cuando los músculos no son capaces de absorber todas las tensiones, se genera demasiada fuerza en el hueso y eso puede llegar a generar una resonancia que rompe el equilibrio y el mismo hueso.

Si no tuviéramos esos múltiples sistemas para absorber las fuerzas, hasta andar resultaría peligroso.





Saludos

[bobyvalley]

Un gran tema que yo también he preguntado alguna vez...la verdad es que hasta ahora, con la poca gente que lo he comentado y que tienen alguna titulación relacionada con la salud me ha dicho esto mismo.

[tux]

La pregunta es que secuelas puede traer este tipo de ejercicios cuando nos hagamos muy mayores. Recuerdo a un ex practicante de kyokyshin, actual judoka y con más de 60 años que me contaba que a pesar de hacer años que dejó de entrenar el estilo, todavía hay días que sentía dolores en las piernas por las patadas que recibió ahí de más joven.

[Thor-MMA]

Hola de nuevo. Respecto a cómo se recuperará el tejido, pues dependerá de lo que se haga o deje de hacer.

Toda lesión sigue más o menos el mismo curso, que pasa por un aumento del colágeno, producción de matriz extracelular (nuevos vasos sanguíneos y líquido fundamental) y una remodelación de todo ello por los macrófagos y fibloblastos, bla, bla, bla. Ese aumento del colágeno permite cicatrizar el tejido y puede ser fuente de problemas porque es un tejido menos elástico que el músculo y puede limitar bastante la función. Todo golpe fuerte puede romper más o menos fibras musculares, con el efecto que eso puede tener a la hora de recuperarse.

Por eso ante una lesión muscular debe hacerse un reposo relativo dentro del límite de no dolor, hielo 20´, compresión, elevación, un ligero masaje drenante dependiendo del alcance de la lesión y estirar el músculo con cuidado para evitar el acortamiento una vez pasada la fase aguda (48-72h)

Si ese señor años después del kyoku sigue teniendo dolores, es que no entrenó con la debida precaución en su día. Ahora lo que puede hacerse es elastificar en la medida de lo posible esa musculatura mediante un calentamiento bueno, estiramientos y calor. Pero lo mejor es prevenir y no hacer el bestia, aunque eso es algo muy frecuente entre la gente de este sistema, que confunde brutalidad con entrenar correctamente.

Si 10-12 semanas tras el golpe te sigue doliendo, es que hay algo mal y debe volverse a consultar al médico por si tuviéramos alguna complicación como fibrosis, rotura muscular, calcificación, etc.

Pégale un vistazo a estos enlaces:
http://www.efisioterapia.net/articulos/ ... _texto=418
http://www.scielo.cl/scielo.php?pid=S07 ... ci_arttext

[tux]

Gracias por la respuesta y por los enlaces.