Aprender "de aquí y allá" como alternativa a no aprender

[kab_it]

A mí no me parece mal, como alternativa a no hacer nada. Y SI NO QUIERES HACER COMBATE, NO HAGAS COMBATE, LO DIGO POR LA CANTIDAD DE CRÍTICAS QUE ESTÁS RECIBIENDO AL RESPECTO.
Y quién sabe, tal vez, si te aplicas mucho vayas aprendiendo y puede que dentro de treinta años algún alumno tuyo tenga algún alumno, el cual después de treinta años de práctica llegue a conocer a algún alumno suyo que después de treinta años de esfuerzo forme el embrión de un nuevo arte marcial, que cien años después esté totalmente formada.

Gracias por tu opinión.

Lo de las críticas a no hacer combate, pues es normal. Imagino que es inevitable para mucha gente el entender en cierta manera mi post como "voy a aprender Nan Chuan de Internet a través de las formas y a enseñárselo a quien quiera". Realmente, mi intención no puede ser más diferente: buscar compañeros de entrenamiento para las formas de Nan Quan, y lo que haga cada uno con el combate se queda en un segundo plano (yo por ejemplo hago Muay Thai, pero otros podrían simplemente tomarse las formas como una gimnasia).

Y quién sabe, tal vez, si te aplicas mucho vayas aprendiendo y puede que dentro de treinta años algún alumno tuyo tenga algún alumno, el cual después de treinta años de práctica llegue a conocer a algún alumno suyo que después de treinta años de esfuerzo forme el embrión de un nuevo arte marcial, que cien años después esté totalmente formada.

Jejeje, nada más lejos de mi intención el crear nada, incluso dentro de los años suficientes para tener el nivel necesario, si eso llegase a occurrir... pero la mezcla que saldría suena de lo más sugerente: ¿Muay Thai con elementos de Nan Chuan? Ni Chuck Norris...

[TURRONETS]

Jajajajaja yo flipo con la gente que dice "uuuuh miralos los de wushu no hacen combate, vaya mierda de arte marcial" XD mientras ellos hacen aikido, nosekejutsu, kendo, kali, krav maga.......osea coreografías y golpes marcados, porque por mucho "combate" que hagáis, ni lo hacéis ni podéis hacerlo a plena potencia, a no ser que el golpe que le das a la traquea sea de verdad y se la rompas, o que des los golpes con los palos con toda tu máxima fuerza y velocidad con lo que en dos segundos sale alguien herido, por no hablar de las "prácticas con cuchillo ayy atacame por aquiii ara te lo cojooo y te luxoomira que real lohacemooos". Espero que todos los que dicen eso de "vaya mierda no hacer combate" practiquen algún deporte de contacto como el boxeo, donde SI que puedes hacer combate a plena potencia, porque si no estáis haciendo igual o más "coreografias" que uno de wushu.

[El Del Medio]

Jajajajaja yo flipo con la gente que dice "uuuuh miralos los de wushu no hacen combate, vaya mierda de arte marcial" XD mientras ellos hacen aikido, nosekejutsu, kendo, kali, krav maga.......osea coreografías y golpes marcados, porque por mucho "combate" que hagáis, ni lo hacéis ni podéis hacerlo a plena potencia, a no ser que el golpe que le das a la traquea sea de verdad y se la rompas, o que des los golpes con los palos con toda tu máxima fuerza y velocidad con lo que en dos segundos sale alguien herido, por no hablar de las "prácticas con cuchillo ayy atacame por aquiii ara te lo cojooo y te luxoomira que real lohacemooos". Espero que todos los que dicen eso de "vaya mierda no hacer combate" practiquen algún deporte de contacto como el boxeo, donde SI que puedes hacer combate a plena potencia, porque si no estáis haciendo igual o más "coreografias" que uno de wushu.

[dummie]

Si tu intención es verlo como una gimnasia, es quedarse en muy poco.
Te puedo asegurar que el 90 por ciento de las artes marciales chinas que conozco,
tienen 'algo más' que lo que simplemente se puede ver en las formas.
Aunque si lo que pretendes es divertirte no lo veo mal.
Alguien proponía en otros hilos el símil de tocar la guitarra por acordes o hacerlo por solfeo.
Como la diferencia entre practicar deportes de contacto y practicar artes marciales.
En tu caso creo que lo que pretendes, sería como jugar al Guitar Hero,
divertirte a tu manera dentro de un contexto de artes marciales.
¿Es así?
Un saludo

[Kasumigiri]

En tu caso creo que lo que pretendes, sería como jugar al Guitar Hero

No hay que olvidar que lo primero que el muchacho ha manifestado, es que no hay donde vive un profesor del estilo que él quiere practicar. Así que más que como una diversión, lo veo como un intento de hacer lo que puede con los escasos medios que tiene.

Reitero, algunos en su situación se habrían quedado en casa viendo pelis de kung fu. El por lo menos intenta entrenarse como puede.

[dummie]

Creo que mi símil es bastante acertado. El forero ha manifestado que lo desea como una especie de gimnasia que practicar en grupo.
Supongo que le atrae la parte estética o el regusto oriental de los movimientos.
Y no creo haberlo criticado en ningún momento, me parece muy lícito.
Ahora bien, desconociendo cuáles son tus conocimientos y práctica objetiva de artes marciales, te hago un apunte:
El nanquan que el desea aprender, es un término genérico para los estilos de kungfú del sur de china.
En España de todos estos estilos que yo conozca, hay especialistas de Choy Lee Fut, Pak Mei, Hung Gar, Lung Yin y por supuesto Wing Tzun entre otros.
Si tu crees que aprender alguno de ellos sin un instructor cualificado es posible, te engañas a ti mismo. Dado que ya incluso con un maestro
precisamente estos estilos tienen una curva de aprendizaje MUY lenta. Y no por imitar las formas vas a conseguir absolutamente nada. Más allá
de lo estético de los movimientos. Y en WT por ejemplo, hasta la postura es fea

[Kasumigiri]

Y en WT por ejemplo, hasta la postura es fea

¡que malvado eres, dummie!

[Sabre]

¿ Pero en Kendo y en Kali no se hace combate a plena potencia con protecciones ?

[Crixus]

En lugar de estilos hay que hablar de métodos de entrenamiento empleados por cada instructor.
Dentro de un mismo estilo hay instructores que tienen el combate como parte importante del aprendizaje, y otros que lo obvian.

[kab_it]

Jajajajaja yo flipo con la gente que dice "uuuuh miralos los de wushu no hacen combate, vaya mierda de arte marcial" XD mientras ellos hacen aikido, nosekejutsu, kendo, kali, krav maga.......osea coreografías y golpes marcados, porque por mucho "combate" que hagáis, ni lo hacéis ni podéis hacerlo a plena potencia, a no ser que el golpe que le das a la traquea sea de verdad y se la rompas, o que des los golpes con los palos con toda tu máxima fuerza y velocidad con lo que en dos segundos sale alguien herido, por no hablar de las "prácticas con cuchillo ayy atacame por aquiii ara te lo cojooo y te luxoomira que real lohacemooos". Espero que todos los que dicen eso de "vaya mierda no hacer combate" practiquen algún deporte de contacto como el boxeo, donde SI que puedes hacer combate a plena potencia, porque si no estáis haciendo igual o más "coreografias" que uno de wushu.

Has explicado bien cómo se plantea a menudo el "combate" en artes marciales supuestamente letales (incluído el kung-fu). La discusión ya deriva un poco "off-topic", pero bueno... el caso es que si, hasta mi perro (según sospecho) fue capaz de deducirlo con tiempo: sin sparrings medianamente serios no hay arte marcial.

He visto a maestros de artes marciales muy cualificados, de lo más competentes en sparring con guantes, que dejaban este tipo de combate fuera de sus clases, limitándose a ensayar técnicas por repetición, al "combate de estudio" (así llamaban en mis tiempos al combate con golpes marcados en lugar de dados) y a las formas. Imagino que lo hacían porque, cuando llega la hora de la verdad, el 80% de la gente que se decide por un arte marcial "tradicional" ni puede ni quiere pagar el precio personal de hacer sparring (lo cual me parece absolutamente respetable), y los profesores lo saben y se adaptan. Así al menos era en un par de sitios en los que entrené.

Eso cubriría al menos parte de los casos.

[kab_it]

Creo que mi símil es bastante acertado. El forero ha manifestado que lo desea como una especie de gimnasia que practicar en grupo.
Supongo que le atrae la parte estética o el regusto oriental de los movimientos.

Si, me lo tomaría como una especie de gimnasia. Aunque me gustaría, con el tiempo, ir evaluando la posibilidad de probar alguna de las técnicas en las formas en mis sparrings de Muay Thai, en caso de que alguna resultase adecuada; de hecho, me resulta de lo más atractiva esta posibilidad.

...
Ahora bien, desconociendo cuáles son tus conocimientos y práctica objetiva de artes marciales, te hago un apunte:
...
Si tu crees que aprender alguno de ellos sin un instructor cualificado es posible, te engañas a ti mismo.

No sé si te diriges a mí o al otro forero. En cuanto a mí, desde luego, es imposible aprender un estilo de kung-fu sin un instructor cualificado. Pero como aclaro más arriba, no es ése mi objetivo.

Dado que ya incluso con un maestro
precisamente estos estilos tienen una curva de aprendizaje MUY lenta. Y no por imitar las formas vas a conseguir absolutamente nada. Más allá
de lo estético de los movimientos.

En cuanto a las curvas de aprendizaje lentas y los frutos que puedan traer en fases tardías de las mismas, soy bastante escéptico, porque una curva de aprendizaje lenta sugiere la posibilidad de no progresar en la dirección del objetivo, sino en otras. Pero bueno, éste es otro debate.

Y no por imitar las formas vas a conseguir absolutamente nada. Más allá
de lo estético de los movimientos.

Oh, el Muay Thai que hago desde hace algún tiempo es para mí la prueba del algodón, y un paracaídas que le recomiendo a cualquiera que se sienta tentado de lanzarse al fascinante vacío de interpretar para combate las formas de estilos tradicionales.

Y en WT por ejemplo, hasta la postura es fea

Para gustos los colores, pero si, fea, pero fea de co**nes. A mí, personalmente, el WT ni me gusta, ni me convence (aunque reconozco que sólo lo conozco de leer aquí y allá y de un día de sparring con ellos); cuando hablaba de estilos del Sur no estaba pensando en él.

[TURRONETS]

¿ Pero en Kendo y en Kali no se hace combate a plena potencia con protecciones ?

En Kendo no se, pero en Kali yo sólo lo he visto en los videos de entrenamiento de Filipinas y demás o con gente muy avanzada, aquí al ser una cosa más comercial y sin competiciones y tal (la gente se apunta, se lo deja, vuelve, las clases se mezclan con alumnos veteranos y novatos....) hay pocos gimnasios en los que el nivel medio de tooda la clase sea tan alto como para decir ale, todos con protecciones y a cascarse de verdad, por no hablar del gasto extra en materiales y demás, que supongo que alguien que va a clase 2 horas por semana no le amortiza gastarse.

[DAMARPO]

No voy a valorar los comentarios de combate si o no, o lo de que "te cojo el cuchillo y te luxo" y demás bla bla bla...porque creo están fuera de contexto de tu pregunta inicial.

Me quiero centrar en dos cosillas, una que es tu propio aprendizaje, cada uno elige cómo quiere hacerlo en base a lo que tiene, y mejor es algo que nada, por supuesto.
La otra es la transmisión de esos conocimientos, aquí si que veo un problema, sobre todo si quieres hacerlo bien, y es que si has aprendido de manera autodidacta, con tus limitaciones, éstas se las transmitiras a tus alumnos, que sumaran las suyas, y las transmitirán a los suyos que sumarán.........es decir, un caos.

Creo que hay un punto en el que simplemente disfrutar del aprendizaje es lo importante, y en tu caso, me centraría mucho más en ello.

Entrena lo que quieras como puedas, y mucha constancia y paciencia.

[Kotengu]

En Kendo si hay combate ... y mucho (lo llamamos ji geiko) ... en Eskrima y Arnis también se pelea bastante aquí en España, si se quiere, sólo hay que contactar y/o practicar con grupos como el de Lázaro u Oscar Bernal (Spider Dog) ... por las protecciones no hay que preocuparse son muy pocas (máscara, guantecillos y coquilla) y ellos las prestan encantados las veces que sean necesarias.

[kab_it]

La otra es la transmisión de esos conocimientos, aquí si que veo un problema, sobre todo si quieres hacerlo bien, y es que si has aprendido de manera autodidacta, con tus limitaciones, éstas se las transmitiras a tus alumnos, que sumaran las suyas, y las transmitirán a los suyos que sumarán.........es decir, un caos.

Creo que hay un punto en el que simplemente disfrutar del aprendizaje es lo importante, y en tu caso, me centraría mucho más en ello.

Nada más lejos de mi intención el transmitir más de lo poco que sé, el inventarme estilos, el jugar a ser maestro, etc., etc. Como tú dices, esto me lo planteo para aprender, no para enseñar.

Buscar a compañeros de estudio de las formas de Nan Chuan, nada más. Ése es mi objetivo.

De todas maneras, y esto como apunte secundario, me llama mucho la atención que gente (con buena intención, desde luego) no se canse de recordarme "el peligro de no hacer combate", "lo absurdo de combatir imitando las formas" y etcétera cuando llevo repitiendo desde el primer post que hago Muay Thai, caray, Muay Thai, que el combate lo hago por otra parte.