Sifu - sensei

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reincidente
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Re: Sifu - sensei

Mensaje por reincidente » 22 Nov 2012 12:06

gracias por la información Maestro Xin Bao Luo,

como ya dije no soy ningún experto, en mi caso me refería al uso –seguramente erróneo a juzgar por lo que dices– que hacemos del término; por ejemplo alguien puede dar clases (y ser por tanto profesor, o instructor) pero no conocer el sistema o estilo al completo (pongamos alguna forma avanzada que aun no ha practicado), y entonces no le llamaríamos sifu,

entonces en este caso sí es una cuestión de haber "alcanzado" un determinado nivel técnico o de maestría. Supongo que se deberá entonces a una occidentalización-tergiversación del término, aunque en el caso del wt se trataría de una occidentalización llevada a cabo no sólo por occidentales, pues en la estructuración de los programas (y por tanto de la progresión en el conocimiento del estilo, aunque ahora todo esto ha cambiado mucho) tuvo no poco que ver Leung Ting, un señor chino.

saludos

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Sajite
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Re: Sifu - sensei

Mensaje por Sajite » 22 Nov 2012 12:27

Gracias
:)

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Sifu Neldo
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Re: Sifu - sensei

Mensaje por Sifu Neldo » 22 Nov 2012 13:34

Maestro Xin Bao Luo escribió:Atentos, que viene un ladrillazo de la hostia:

Primero, hay que destacar que hay dos palabras que, si bien se pronuncian un poco diferente, significan básicamente lo mismo:
1. 師傅 Shi1 Fu4= combinación de los carácteres "profesor/maestro" + "tutor / guía". Es el más temprano de los dos (simplificado como Shifu-1-)
2. 師父 Shi1 Fu.= combinación de los carácteres "profesor/maestro" + "padre". Es más tardío. (Simplificado como Shifu-2-)
Yo sabía que alguien con entendimiento (un profesor/maestro) daría la explicación apropiada.
Un abrazo enorme Maestro Xin Bao Luo y mi agradecimiento por posibilitarme leer tan claramente respecto a este tema planteado !
:)

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Maestro Xin Bao Luo
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Re: Sifu - sensei

Mensaje por Maestro Xin Bao Luo » 23 Nov 2012 09:58

por ejemplo alguien puede dar clases (y ser por tanto profesor, o instructor) pero no conocer el sistema o estilo al completo (pongamos alguna forma avanzada que aun no ha practicado), y entonces no le llamaríamos sifu, entonces en este caso sí es una cuestión de haber "alcanzado" un determinado nivel técnico o de maestría.
El uso actual, te lo resumo así:

- En caso de que se trate de un profesor, del ámbito que sea, es una forma educada y respetuosa de dirigirse a una persona, independientemente del nivel que tenga. Obviamente, suele usarse más con personas que tienen una edad, ya que con la experiencia se les atribuye un conocimiento implícito mayor. Algo así como nuestro "maeses" o "maestro" en sus entradas 3, 5 y 6 (R.A.E.)

- En cualquier otro caso, equiparable a nuestro "jefe", como cuando subes a un taxi y le dices "jefe, al puticlub más cercano".

En todo caso, es una forma de expresar respeto hacia esa persona, y en el que no importa tanto su nivel de conocimiento en la matería sino tu nivel y experiencia con respecto al suyo, u otra diferencia en el escalafón social. Se puede usar con cualquier persona, siempre que la situación lo requiera. Así que auto-denominarse Shifu es tan raro como referirse a uno mismo como "Don" (no es que no se pueda, es que no es apropiado)

Otra cosa muy diferente es cuando se le pide a un profesor la entrada directa en su "ámbito familiar", mediante la ceremonia de Baishi (ofrecer homenaje al profesor). Tras ella, lo que se consigue no es poder llamar Shifu a alguien, sino un contrato social verbal que obliga a una serie de responsabilidades con la escuela o familia a la que uno se compromete.

Cualquiera puede dirigirse a un profesor de AAMM como Shifu, sin que exista ningún problema y sin que en realidad te estés refiriendo a su nivel (puede ser un paquetorro de la hostia). Lo único que indicas es que socialmente está por encima tuyo.

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Re: Sifu - sensei

Mensaje por andrscaro » 27 Nov 2012 13:14

En relación con el término sensei, este verano estuve en un curso en l'Estartit con el Sr. Pascal Krieger (menkyo kayden de Shodo, entre otras cosas, y por tanto equiparable a un maestro... en el sentido gremial del término).

El caso es que el Sr. Krieger estaba preparando unas caligrafías a petición, y un chico le pidió una para su dojo. Él le preguntó si era sensei, y el chico se quedó muy cortado, sin saber qué responder... Debido, claro, a las connotaciones que le damos a según qué términos por estos lares. Al final, el chico dijo que sí, pero como con mucha vergüenza. Y como la escena se repitió con otro participante, el Sr. Krieger comentó: <<Sensei no significa "dios"; sensei significa "profesor". Literalmente, sen significa "antes de", y sei "nacer"; por tanto, sensei significa "el que ha nacido antes", y por eso senseis son vuestros padres, vuestros hermanos, un vecino que os da un buen consejo, un amigo, o el desconocido que un día te dijo que te acercases al dojo>>.

Os lo cuento porque me parece un episodio revelador de cómo tergiversamos los términos dándoles connotaciones que no tenían ni de lejos... Como ya ha explicado de maravilla el Maestro Xin Bao Luo (por cierto, gracias mil por la explicación).

Taras
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Re: Sifu - sensei

Mensaje por Taras » 27 Nov 2012 23:58

En Norte de la China llamar alguien Sifu, es como en España decir "Jefe" a un taxista... A China así a menudo se dirigen a conductores de taxis, de autobuses, barrenderos, recepcionista en hotel ... Puedes llamar Sifu al maestro solamente si as pasado ceremonia "baishy" - aceptación a la escuela con ofrenda de te, inclinaciones, regalos y otras cosas necesarias para convertirse en alumno oficial. En este sentido Sifu significa Padre, a otros alumnos de escuela serán tus hermanos. Si alguien llama a si mismo "Sifu Rodriguez" eso da risa... A maestro con quien no pasaste ceremonia Baishy, tienes que llamar Lao Shy, que significa "maestro".

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Re: Sifu - sensei

Mensaje por Sifu Neldo » 28 Nov 2012 03:58

Taras escribió:En Norte de la China llamar alguien Sifu, es como en España decir "Jefe" a un taxista... A China así a menudo se dirigen a conductores de taxis, de autobuses, barrenderos, recepcionista en hotel ... Puedes llamar Sifu al maestro solamente si as pasado ceremonia "baishy" - aceptación a la escuela con ofrenda de te, inclinaciones, regalos y otras cosas necesarias para convertirse en alumno oficial. En este sentido Sifu significa Padre, a otros alumnos de escuela serán tus hermanos. Si alguien llama a si mismo "Sifu Rodriguez" eso da risa... A maestro con quien no pasaste ceremonia Baishy, tienes que llamar Lao Shy, que significa "maestro".

Yo leer tú.
Tú decir verdad.
Yo saludar tú.

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